Discussione: caldaia policombustibile tedesca/austriaca per nuova abitazione

salve a tutti, vorrei chiedere informazioni in merito ad una caldaia policombustibile da installare in una nuova abitazione (<35kw).
vorrei utilizzare soprattutto legna spaccata ma non disdegnerei di certo la comodità di altri combustibili "piccoli" (pellet, trucioli, gusci, ecc) che permettono un'alimentazione automatizzata.
per ragioni più che altro psicologiche sono orientato solo su caldaie tedesche o austriache, dotate di sito internet e con traduzione in italiano!
mi pare che la froling, altamente consigliatami, non ha in commercio caldaie policombustibili (se non una che però ha la camera per la legna di dimensione ridottissima).
cercando qua e la mi sono imbattuto sulla solafocus therminator II, ma mi pare di capire che oltre alla legna si può scegliere o il pellet o il cippato e non entrambe assieme.
e per di più non paiono essere utilizzabili i trucioli, i gusci e altre tipologie di materiali.
qualcuno sa darmi altre indicazioni di caldaie policombustibili che rispettino le caratteristiche indicate?

un grazie anticipato

dimenticavo... una caldaia rispondente alle caratteristiche che mi interessano è la d'alessandro clp... purtroppo però non è tedesca/austriaca... e poi non si capisce quanto sia grossa la camera di combustione della legna (potrebbe anche essere simile a quella della froling)

ciao grego,
sappi una cosa..... la resa di una caldaia specifica (o solo legna o solo pellet) non sarà mai paragonabile a una caldaia policombustbile, indipendentemente dalla provenienza e dalla marca.
quindi, secondo il mio umilissimo parere, prima di scegliere la cadaia, valuta bene la tua necessità, situazione, possibilità di gestione, combustibile, budget, ecc ecc.
la caldaia, sceglila per ultima..... non fare il più classico degli errori: partire dalla caldaia per fare e decidere tutto il resto.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

ciao grego,
sappi una cosa..... la resa di una caldaia specifica (o solo legna o solo pellet) non sarà mai paragonabile a una caldaia policombustbile, indipendentemente dalla provenienza e dalla marca.

perdonatemi se faccio riferimento ad una caldaia specifica ma non sono un esperto e mi appoggio ai dati che ho trovato.
per la froling S4 turbo, che mi è stata spacciata per la migliore in circolazione (è vero?), non viene fornito il rendimento, viene solamente detto che il rendimento è "elevato".
la solafocus therminator II combinata legna/pellet viene pubblicizzata con rendimenti del 94,4% a legna e 95,4% a pellet.
se si guarda la therminator II a solo legna il rendimento è sempre del 94,4%.
quindi in questo specifico caso (la caldaia è sempre quella del resto) il rendimento non muta.
invece una policombustibile che brucia tutto a che rendimento arriva? sotto il 90%?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

quindi, secondo il mio umilissimo parere, prima di scegliere la cadaia, valuta bene la tua necessità, situazione, possibilità di gestione, combustibile, budget, ecc ecc.

io preferisco andare a sola legna, quindi manualmente ogni giorno andrò a caricare la caldaia (si tratta di un casolare con superficie da riscaldare circa 500mq, orientativamente il fabbricato è in classe B con riscaldamento a pavimento).
potrebbe però essere utile andare in automatico per brevi periodi (una settimana circa) e quindi il pellet/cippato/o altro sarebbe bene che fosse integrato.
per il budget direi che, trattandosi di un nuovo fabbricato di importo complessivo sui 350.000, spendere 5.000 o 10.000 cambi poco... però se qualcuno mi da delle indicazioni sui prezzi sono più che ben accette

altro aspetto la pulizia... cosa dovrei cercare in una caldaia per avere meno manutenzione possibile?

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beh...
se vuoi andare a legna, prendi una caldaia solo legna specifica e per quella settimana annuale che non puoi caricare, io ti consiglierei caldaietta murale d'emergenza a gas. Costa pochissimo e ti solleva da tante cose....
ti fai il tuo bell'impiantino a legna, e vai come un "treno".

Originariamente inviata da Dott Nord Est

beh...
se vuoi andare a legna, prendi una caldaia solo legna specifica e per quella settimana annuale che non puoi caricare, io ti consiglierei caldaietta murale d'emergenza a gas.

purtroppo non ho il metano e ho deciso di non avere il bombolone di gpl, quindi ahimè la caldaia a gas non è installabile
poi il periodo di una settimana magari si ripete per più di una volta l'anno... magari 2 volte al mese... non saprei...

devi saperlo tu quante volte.....
una caldaia a legna non ha praticamente manutezione.... discorso ben diverso per le combinate.

che ne sò, monti il fotovoltaico?
una semplice resistenza e sei OK

direi una settimana al mese, per 4 mesi l'anno = 4 volte l'anno
ma francamente non so quanto questo dato sia vincolante

veramente un bell'impianto quello del post precedente
è possibile avere le indicazioni dei componenti installati?

caldaia 25 KW + 2 puffer 1000 lt + boiller 300 lt

monti anche il fotovoltaico? quelle settimane che vai via ti serve come "come antigelo" o riscaldamento normale?

si, ci sarà il fotovoltaico (3kwp) e anche il solare termico (più che altro per avere acs in estate)
mi è stata sconsigliata la pompa di calore per i costi di acquisto, di consumo e per la manutenzione: il condizionamento sarà con multisplit (e probabilmente solamente predisposto)

per le settimane serve un riscaldamento normale: io non ci sono ma ci sono altri che non voglio mandare in centrale termica... sai che cosa mi combinano...

e allora dove stà il problema?
hai due soluzioni:
- resistenza elettrica sui puffer
- pompa di calore sui puffer

a cosa ti serve quindi una combinata?????
io sono del parere che quello che non si muove, quello che non c'è.... non si rompe.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

hai due soluzioni:
- resistenza elettrica sui puffer
- pompa di calore sui puffer

spiegami un pò meglio... come dicevo inizialmente non sono un esperto

Originariamente inviata da Dott Nord Est

io sono del parere che quello che non si muove, quello che non c'è.... non si rompe.

condivido appieno!

- resistenza elettrica (la cosa più semplice): scalda i puffer e di conseguenza anche il boiller, con l'elettricità e resistenza elettrica (puffer predisposti)

- pompa di calore: scaldi l'acqua che circolando in una serpentina nel puffer (predisposto) scalda come fosse una caldaia.

Originariamente inviata da grego

purtroppo non ho il metano e ho deciso di non avere il bombolone di gpl, quindi ahimè la caldaia a gas non è installabile
poi il periodo di una settimana magari si ripete per più di una volta l'anno... magari 2 volte al mese... non saprei...

Salve,
mi permetto di intromettermi in questo dibattito per riportare la mia esperienza. Parlo con cognizione di causa avendo in casa una caldaia per l'appunto Austriaca.
Risiedo in Umbria ed ho una villa di 300 mq ristrutturata; dove ho deciso di installare una caldaia che dopo svariate informazioni prese non poteva non essere Froling.... La caldaia è a pezzi di legna modello S4 turbo 28 con un accumulatore da 1800 lt ed un boiler da 200 lt. Indipendentemente da ciò che si dice sullo spazio del vano di carico della froling, io la carico 1 volta e mezza al giorno, e la pulisco ogni 15 giorni ( per pulizia intendo svuotare un casseto di cenere) se questo non è confort..........!!!!!
Ho letto che preferiresti un policombustibile, ottima idea. So che ora La froling ha in commercio una caldaia legna-pellet.
lo so perchè un mio vicino di casa la installata da diversi mesi.
la caldaia e fantastica; ha l'economia della legna e l'automaticità del pellet. E' costituita da due bruciatori ben distinti, uno per la combustione della legna e l'altro per quella del pellet, cosi da mantenere oltre il 90% di rendimento sia con uno che l'altro combustibile.
Chiudo dicendo che per la tua abitazione questa potrebbe essere la soluzione giusta.
spero di essere stato utile.
saluti

grazie 1000 mister b per l'informazione.
non nascondo che la froling S4 turbo che hai sia una tra le 2 opzioni che ho individuato (l'altra è la solarfocus therminator II che va a legna, ma con un'integrazione si può far andare anche a pellet o a cippato)

per quanto riguarda la froling che va anche a pellet, guardando i depliant froling turbomatic, mi pare che più che altro sia una pellet che in casi eccezionali può andare anche a legna, quindi immagino che il vano di carico legna sia ridotta al minimo ("Grande area di combustione con possibilità di funzionamento di emergenza con legna da ardere.")... se non si tratta della turbomatic allora non ho capito che modello ha il tuo vicino

La caldaia del mio vicino si chiama SP DUAL, cercala su internet. praticamente mi ha detto che è l'S4 provvista di una flangia dove si attacca il bruciatore ridotto della caldaia a pellet. Un ultima osservazione: anche lui stava valutando la solarfocus, ma gli hanno detto che non ne avevano di caldaie installate nella zona, ha differenza della Froling che ne ha diverse e soprattutto il centro di assistenza. Cosi su mio consiglio lo messo in contatto con l'agente della Froling per l'umbria ( persona professionale e sempre disponibile) ed ha chiuso.

Originariamente inviata da Mister b

SP DUAL

è strano... sul sito viene visualizzata solo per i paesi Austri, Germania, Svizzera, Rep. Ceca e Slovacchia (le relative lingue sono per me illeggibili...)
non capisco, è un modello che sta andando fuori produzione o è una novità?

comunque è quello che cercavo che mi ha spinto a indirizzarmi alla solarfocus... e l'assistenza non è affatto una cosa secondaria

mi hai dato un ottima dritta, a ProgettoFuoco di Verona andrò senza dubbio a visionarla

E' un modello nuovo, perchè quando ho acquistato io la caldaia non c'era.
Se vai alla fiera di verona, quando sei presso lo stand cerca di parlare con il rappresentante delle marche, una persona tecnicamente preparata e cordiale.
saluti

io ho una Eta similare a legna e con l'aggiunta del bruciatore a pellet si chiama Twin, gira dal 2009 e sono soddisfattissimo.

grazie leone
ho appena dato un'occhiata alla Eta (ditta di bolzano, quindi è una tedesca/austriaca )
dalle caratteristiche indicate mi pare molto simile alla froling, quindi è da andare a vedere assolutamente al progetto fuoco
mi potresti dire indicativamente il costo? giusto per farmi un'idea

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c'è il problema che non vedo assistenza nella regione marche e nemmeno per le province di rimini e forli-cesena

Se guardi bene gli spaccati noterai che la Eta ha più parti di scambio, la camera calda ceramica diversa e diversa anche la posizione della sonda lambda per il resto la caldaia è identica resta da stabilire chi delle due aziende produca e chi commercializza....., in italia la Eta è un pò meno presente.
Nell'unita aggiunta a pellet vedi che la Eta scarica il calore nella camera di combustione secondo me la cosa è più razionale che nella Froling, poi ha la valvola stellare e inoltre dotata oltre di magazzino interno pellet anche del sistema pneumatico di aspirazione fino a 20 mt di eventuale magazzino esterno.
Per l'assistenza penso che non ci siano particolari problemi dato che non ne avrai praticamente bisogno..... comunque da Bolzano hanno dei tecnici competenti che in caso di problemi sono disponibili.

Originariamente inviata da leone sandri

Nell'unita aggiunta a pellet vedi che la Eta scarica il calore nella camera di combustione secondo me la cosa è più razionale che nella Froling

sono riuscito a trovare il depliant della froling Sp dual dove viene fatto vedere lo spaccato... francamente mi paiono del tutto identiche nel funzionamento, ma magari mi sbaglio

una cosa che ho notato di diverso tra le due è che la eta ha il vano pellet a sinistra (guardando il macchinario frontalmente) mentre la froling è a destra... per entrambe le marche, è possibile variare la posizione? o per la eta deve stare a sinistra e basta e per la froling sta solo a destra?

altro dubbio
la froling sp dual non è altro che la S4 turbo a cui viene aggiunto il vano pellet, anche in un secondo momento (è esplicitato nel depliant)... stesso discorso vale per la eta?

Le parti di scambi dipendono dalla potenza delle varie caldaie. Non capisco cosa intendi che la ETA scarica il calore nella camera di combustione e invece la froling no? Di certo la Froling Prdouce e commercializza, la filiera è completa. Per la ETA non lo so......!

A vedere i due spaccati sono identiche nel funzionamento. Il vano sia che stia a destra o sinistra non cambia l'efficienza delle due caldaie. Per quanto riguarda Froling credo che sia solo verso destra. Per la Eta non mi esprimo.
Quello che posso confermare a Sandri è che la eta non è molto presente in centro Italia.Infatti non fanno neanche sopraluoghi.
Sfido chiunque a spendere € 12.000,00 per telefono e poi non avere l'assistenza.

La Eta ha la camera di combustione diciamo rettangolare con pannelli in ceramica mentre la Froling ha una camera monoblocco con forma tonda se guardi bene nella Eta dove batte la fiamma di gassificazione sotto c'è un pannello di ceramica e un pannello isolante poi i fumi girano sotto e trovi il tunnel che porta alle canne con i turbolatori il cielo di quel tunnel e già una parte di scambio dato che circola all'interno l'acqua nella Froling non mi sembra che ci sia.
Sono ottime macchine tutte e due hanno minime differenze, la fabbrica Eta visitata parecchio tempo fà da un mio conoscente produceva anche il corpo centrale della caldaia in proprio, in questo momento non lo sò.
La Buderos commercializza la Eta e quindi presumo che vada da un produttore e non da un altro rivenditore.......
La Eta è disponibile sia sinistra che destra non ci sono problemi e si può flangiare in qualsiasi momento.
Se vai sul sito italiano Eta trovi tutti i dati depliant ecc.

una domanda riguardo la froling...
la sp dual è una S4 turbo a cui va aggiunto il blocco pellet, e qui siamo daccordo
ora, la S4 turbo ha diverse potenze calorifiche nominali: 15kw, 22kw, 28kw, 34kw, e su a salire
mentre la SP dual ne ha solo due indicate in catalogo: 22kw e 28kw
a me serve una caldaia da 34kw (la più potente per evitare un vano tecnico a norma VVF), quindi per la S4 non ho problemi... ma poi il blocco pellet lo si può integrare? o diviene incompatibile per carenza di potenza? insomma... la S4 turbo 34kw può essere addizionata con il blocco pellet?

ps: la eta twing arriva solo fino a 30kw per lo meno da quello che vedo dai depliant