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**giuggiolo0107** · 17-10-2010, 18:06

ASSOLUTAMENTE ONNIVORA!!!!!! non fissarti su un unico "carburante" con le altalene di prezzo che si vedono se ti "fossilizzi " su un unico carburante poi ti rodi il fegato ..... p.s. ecofaber no??

**lupakkiotto** · 17-10-2010, 18:13

Bisogna poi vedere la possibile reperibilit� di ogni relativo combustibile.....

**turbogen** · 17-10-2010, 18:16

dipende dal contesto giuggiolo, se hai legna a volont� gratis allora potrebbe valutare una caldaia specifica per la legna, se invece la legna la deve comperare e non ha nessun amico boscaiolo che lo tratti bene, o non ha tempo di caricare due o tre volte al giorno la caldaia, allora il discorso pellet o onnivora diventa molto interessante...ciao

**diaspri giampaolo** · 18-10-2010, 10:59

onnivora

Che cosa intentete per onnivora, perch� non solo pellet.
Quali sono le migliori marche di caldaie onnivore?
ciao giampaolo

**lupakkiotto** · 18-10-2010, 11:12

Prima devi decidere cosa intendi bruciare e che cosa ti conviene bruciare poi passi alla scelta del tipo di caldaia. Se vuoi bruciare solo pellet e quindi niente nocciolino, mais, sansa, cippato etc. non conviene prendere un onnivora o una marina che sia.

**giuggiolo0107** · 18-10-2010, 12:18

bhe certi che se abiti in un condominio e devi portare il "carburate" in ascensore ..l'onnivora non conviene....... ma per il resto...

**alexraffa** · 18-10-2010, 12:47

Ciao,

se hai valutato froling, ti avranno offerto caldaia P4, o sbaglio? guarda che hanno anche la TMC (anche 30 Kw) onnivora di stampo austriaco, chiedi pure. Naturalmente vi sono anche le altre italiane etc, ma non scartarla subito...

Io ho una a solo legna, va benone! va caricata 2 -3 volte al d�, ma per me non � un problema.

Ciao
Alex

**leone sandri** · 18-10-2010, 13:50

Io ho una Eta a legna-pellet, a legna mai caricata + di 2 volte al giorno con -10 gradi esterni, certo bisogna dimensionare bene il puffer.

**diaspri giampaolo** · 19-10-2010, 17:11

pellet o legna

Grazie, alcuni tecnici mi hanno suggerito di orientarmi verso una caldaia o a legna o a pellet, non a funzionamento misto e neppure a quelle onnivore.
Ci sono problemi in quelle a funzionamento misto?
Chiarito questo, o legna o pellet.
!)Quali sono i vantaggi e gli svantaggi, quali sono secondo voi le marche piu'affidabili dell'una e dell'altra
grazie
g.

**margiop** · 19-10-2010, 17:27

in genere si sceglie la biomassa in primis per risparmiare ed in seconda battuta per limitare l'inquinamento derivante dai combustibili fossili.

perch� passare ad una sola biomassa, legna o pellet che sia ? secondo me il rischio � di essere in balia di un solo mercato, il pellet ha gi� conosciuto un'indegna speculazione un lustro addietro.

meglio affidarsi ad un prodotto che sia in grado di digerire pi� biomasse possibili (entro certi limiti di costo), tenendo sempre una via di fuga pronta in caso di necessit� (prezzi pazzi).

� probabilmente vero che caldaie dedicate ad un unico combustibile rendono di pi� e lavorano meglio, ma a conti fatti � anche possibile che tale differenza di rendimento sia economicamente svantaggiosa (tempi di ammortamento lunghissimi).

per queste considerazioni io prenderei una caldaia che funziona a triti e legna, marche italiane ce ne sono a bizzeffe o quasi.

ultima considerazione, se possibile, compriamo prodotti (caldaie e biomasse, pellet, legna, etc) italiani, in fin dei conti spenderemo in molti casi la stessa cifra ma daremo una mano alla nostra economia.

meglio privilegiare i piccoli produttori italiani che le grandi aziende che rimarchiano prodotti cechi, slovacchi o polacchi.

**lupakkiotto** · 19-10-2010, 17:39

poi dipende sempre dalla possibilit� di acquisto dei vari prodotti, possibilit� di stoccaggio, tempo da dover dedicare al caricamento giornaliero (la legna � parecchio dispendiosa) e altre cosette

**margiop** · 19-10-2010, 17:41

giusto lupakkiotto, d'altro canto, NO PAIN NO GAIN !

**lupakkiotto** · 19-10-2010, 17:48

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

giusto lupakkiotto, d'altro canto, NO PAIN NO GAIN !

Se uno per� ci pensa prima ottiene le stesse cose senza tribbolare tanto.
Parlo per me che sono andato a solo legna per 6 anni e con una termostufa poi (quindi pezzi pi� piccoli da fare.....)

**leone sandri** · 20-10-2010, 08:08

Siete parecchio fuori strada, le caldaie marine specialmente le cosidette onnivore hanno il vantaggio di poter andare con + combustibili ok, ma per contro a livello di gestione, pulizia, inquinamento � a legna autonomia ridotta, non le potete mettere sullo stesso piano delle caldaie solite estere a sola legna.
Il mio parere di parte dato che ho un'austiaca � decidere a che combustibile andare e poi scegliere , non venitemi a dire che le onnivore sono comode a legna, a quel punto ci sono caldaie anche italiane che a sola legna se la cavano.

Per Gianpaolo tralasciando i costi se riesci a fare un impianto come si deve a legna con puffer adeguato caricherai la caldaia a legna performante nelle mezze stagioni 1 volta ogni 24-48 ore nei periodi a -10 la caricherai 1 volta ogni 12 ore , quindi vedi se hai la possibilit� di stoccare la legna, e se hai la possibilit� di essere a casa regolarmente per le cariche, se cosi non � lascia perdere la legna e indirizzati su altri combustibili.
Se manchi per giorni da casa poche volte l'anno fai partire la caldaia che hai a gas e risolvi.

Per margiop per il discorso inquinamento tante teste tante idee, io lo metto al primo posto dato che comunque la mia canna fumaria esce proprio sul mio tetto e quindi pi� schifezze produco e pi� schifezze mi arrivano in testa, la biomassa poi ha il vantaggio di essere rinnovabile e nel mio caso viene autoprodotta per il 40% in loco e per il restante acquistata da boscaioli locali che ci vivono anche se non ho contribuito ad acquistare una caldaia italiana, daltronde per fare un p� di polemica vorrei vedere quanti di voi hanno in casa solo auto fiat o prodotti italiani.

**biomassoso** · 20-10-2010, 08:20

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

non venitemi a dire che le onnivore sono comode a legna

CONCORDO, le policombustibili sono ottime per triti e granulati ma a legna non potranno che avere un funzionamento di compromesso,
che la combustione di questa � totalmente differente.

**margiop** · 20-10-2010, 08:43

prendiamo per esempio la ecofaber alpina a 35 kw, senza dubbio onnivora (pellet, legna, cereali, triti vari), ma il ragionamento vale anche per le altre elettroniche.
la camera di combustione ha un volume di 100 litri e accetta pezzi di legna da 50 cm, diciamo un 25 kg in tutto, non mi sembrano pochi.
� probabile che il rendimento a legna sia un 20% in meno rispetto ad una fiamma inversa, tanto sicuramente.
per� ....
abbinando tale caldaia ad un puffer capiente ottengo una buona combustione della legna e posso accumulare calore quando voglio per usarlo in un secondo momento, ma senza il vincolo assoluto di dover caricare.

provo a ragionare in termini di utilizzo.

carico legna quando posso, quando la trovo ad un prezzo buono, magari di mia propriet�, quando mi va, ma senza l'assillo di dover caricare sempre, perch� comunque ho il pellet che mi garantisce la continuit�.

e siccome in famiglia ci sono anche altre persone, io carico legna, la moglie e i figli trovano pi� comodo svuotare un paio di sacchi di pellet.

� come confrontare una ferrari (caldaia a legna austriaca) con una panda 4x4 (caldaia onnivora italiana), hanno ambiti di utilizzo differenti.

**leone sandri** · 20-10-2010, 11:07

Sbagliato, ribadisco il concetto.
E' un errore cercare di non accettare il fatto che le policombustibili non possono avere delle prestazioni simili alle caldaie nate per sola legna.

**margiop** · 20-10-2010, 11:11

sbagliato, ribadisco il concetto.
leggi BENE quello che ho scritto.
non ho mai affermato che "le policombustibili possono avere delle prestazioni simili alle caldaie nate per sola legna".

**lupakkiotto** · 20-10-2010, 12:26

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

Sbagliato, ribadisco il concetto.
E' un errore cercare di non accettare il fatto che le policombustibili non possono avere delle prestazioni simili alle caldaie nate per sola legna.

se uno vuole usare legna e/o pellet?
deve comprare due caldaie separate?
per chi se lo pu� permettere va bene ma non andiamo troppo oltre.....

**giuggiolo0107** · 20-10-2010, 12:55

mi sento tirato in causa visto che si parla di ecofaber...... ragionamento da contadino..... diciamo che la legna mi costa 10 euro al qli...... una comune mortale ne consuma 100 qli in un inverno (poi dipende dalle case che avete voi!!) mettiamo che la differenza di resa sia minore del 20% (se le nostrane dichiarano l'80% di resa le austriache superano il 100%??) comunque... facciamo 10% di differenza ... cosa sono 100euro all'anno??? e quanto costano di differenza i "pentoloni"??? poi ci puo stare che la legna costa di pi� o di meno , dipende dai "padroni" .... ma credo che a grandi linee il rapporto sia questo...... se poi la mia mi fa il mantenimento a pellet, noccioli di pesca, tanto di guadagnato!!

**steve57** · 20-10-2010, 14:32

Nessuno lavora per beneficenza. Le caldaie a fiamma inversa di ultima generazione non hanno solo un maggiore rendimento ma anche una gestione pi� semplice e i proprietari "probabilmente" non devono scrivere sui forum come questo per sapere se la coclea deve essere messa a x o ad y e l'aria a comburente a w o a z......

Inoltre anche la rimozione della cenere e al pulizia in generale sono decisamente pi� semplici perch� il processo di combustione a piu alte temperature non solo � pi� efficiente ma lascia meno residui....

Poi naturalmente se uno ha pi� tempo che soldi a disposizione la caldaia marina italiana pu� essere la soluzione ottimale.

Ogni problema ha la sua soluzione ottimale ma ognuno che scrive posta un problema diverso

**margiop** · 20-10-2010, 14:39

Originariamente inviato da steve57 Visualizza il messaggio

i proprietari "probabilmente" non devono scrivere sui forum come questo per sapere se la coclea deve essere messa a x o ad y e l'aria a comburente a w o a z......

scrivono anche loro, non ti preoccupare

non c'� la caldaia migliore in assoluto, cos� come non c'� il combustibile migliore in assoluto, su questo siamo d'accordo.

certo � che se uno ha molti soldi a disposizione mette metano/gasolio/gpl e non ci pensa pi�.

sbattersi con legna o pellet � indifferente, e poi ci sono pure caldaie a pellet avanzatissime, vedi okofen a condensazione.

**Giancarlo** · 20-10-2010, 14:52

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

scrivono anche loro, non ti preoccupare

non c'� la caldaia migliore in assoluto, cos� come non c'� il combustibile migliore in assoluto, su questo siamo d'accordo.

certo � che se uno ha molti soldi a disposizione mette metano/gasolio/gpl e non ci pensa pi�.

sbattersi con legna o pellet � indifferente, e poi ci sono pure caldaie a pellet avanzatissime, vedi okofen a condensazione.

OKOFEN ... SI, ma a che prezzo. Mi permetto di chiedere con quali vantaggi rispetto a una buona caldaia a pellet di tipo tedesca che costa quasi la met�. Naturalmente il doppio di una "italiana".

**margiop** · 20-10-2010, 15:10

guarda, la tua corretta osservazione si pu� estendere alla legna.

una caldaia a fiamma inversa senza sonda lambda atmos costa un terzo rispetto ad una tedesca, con che vantaggi ?

se poi aggiungiamo i vari automatismi il prezzo decolla e i tempi di ammortamento pure.

per me l'OT onnivora vs legna finisce qui, tutti noi abbiamo una parte di ragione, evidenziamo ci� che ci interessa di pi�.

**Giancarlo** · 20-10-2010, 15:38

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

guarda, la tua corretta osservazione si pu� estendere alla legna.

una caldaia a fiamma inversa senza sonda lambda atmos costa un terzo rispetto ad una tedesca, con che vantaggi ?

se poi aggiungiamo i vari automatismi il prezzo decolla e i tempi di ammortamento pure.

per me l'OT onnivora vs legna finisce qui, tutti noi abbiamo una parte di ragione, evidenziamo ci� che ci interessa di pi�.

Perch� quanto costa una Atmos, 2000 euro.

Cosa vuol dire " per me OT onnivora vs legna finisce qui .." scusa sai non lo capisco, sembra ermetismo. Mi spieghi.

Per quel che riguarda " ci� che ci interessa di pi� " forse lo correggerei con " ci� a cui diamo pi� valore ".

**margiop** · 20-10-2010, 15:44

si, la atmos costa 2000 euro, anche meno volendo.

OT significa off topic, ovvero fuori tema.

vada per la correzione proposta.

**leone sandri** · 20-10-2010, 15:58

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

scrivono anche loro, non ti preoccupare

non c'� la caldaia migliore in assoluto, cos� come non c'� il combustibile migliore in assoluto, su questo siamo d'accordo.

certo � che se uno ha molti soldi a disposizione mette metano/gasolio/gpl e non ci pensa pi�.

sbattersi con legna o pellet � indifferente, e poi ci sono pure caldaie a pellet avanzatissime, vedi okofen a condensazione.

Forse mi sbaglio ma di utenti Froling ecc ecc in balia di ricette e ricettine qui su questo forum non mi sembra di averne letti molti.

Il terzo punto mi f� riflettere probabilmente ora le cose sono cambiate chi + spende + spande e diventa pure + fesso; forse io sono una mosca bianca ma ho comprato dando la precedenza alla comodit� di conduzione, all'impatto verso l'ambiente del mio riscaldarmi e con l'assoluta volont� di essere indipendente da qualsiasi fonte non rinnovabile e sporattuto a svincolarmi da qualsiasi fornitore globalizzato di energia a costo pure di fatica fisica nel movimentare e produrre la legna.

Per chi dice che fare passare in caldaia 100ql o 80ql di legna cambia nulla io dissento non � affatto lo stesso sbattimento e se guardiamo a fondo l'impatto ambientale � differente, poi che la maggiorparte degli interessati alla biomassa cerchi soltanto il prezzo lo posso anche constatare ma assolutamente non condividere senza per questo volere fare la morale a nessuno.

Ora me ne ritorno nel mio mondo dei sogni.
Saluti

**lupakkiotto** · 20-10-2010, 16:01

Tutti sti discorsi per� vanno sempre ricondotti alla possibilit� soggettiva di chi deve scegliere. La legna � una pippa, sporca di pi�, occupa pi� spazio, ci vuole di pi� per maneggiarla e non ha autonomie confrontabili agli altri combustibili. Se uno la legna ce l'ha della sua � un conto, se la devo andare a comprare � un altro.
Questo per quanto riguarda la legna.
Per le onnivore dovrei informarmi prima sulla possibile reperibilit� dei vari combustibili pi� o meno economici rispetto al pellet (nocciolino, mais, sansa etc.) prima di prenderle perch� se voglio andare solo a pellet sono migliori quelle solo a pellet.
Questi sono tutti ragionamenti scontati che vanno per� rapportati "soggettivamente" ed esclusivamente all'utilizzatore finale.

**lupakkiotto** · 20-10-2010, 16:05

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

Forse mi sbaglio................ all'impatto verso l'ambiente ..................................
guardiamo a fondo l'impatto ambientale � differente
Ora me ne ritorno nel mio mondo dei sogni.
Saluti

scusa leone, non � che sei uno di quelli che parla tanto di impatti ambientali e poi va in giro con suv di 3000 di cilindrata?

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