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  • #31
    Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
    Come mai il secondo stacco del puffer non è stato collegato? Perché non ti sono state proposte le connessioni rapide trai due puffer?
    Non so perchè non sia stato collegato. Forse perchè, caricando contemporaneamente entrambi i puffer (ricordo che il primo, quello a destra, ha il serpentino ACS) questi si riempiono e stratificano in maniera omogenea.
    Cosa sono le connessioni rapide?

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    • #32
      a maggior ragione , si devono collegare tutti i raccordi sia in carico che scarico puffer .
      La Froling ha , se non li ha tolti , i puffer con collegamento rapido : attacchi speciali collegati con anello e guarnizione di tenuta .
      se i puffer non sono Froling , solitamente hanno 8 attacchi filettati da 1" 1/2 o da 1 " a seconda dell'azienda .
      la mix dell'anticondensa è motorizzata esterna ?
      la centralina ha la gestione della mix anticondensa o è opzionale ?

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      • #33
        Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
        a maggior ragione , si devono collegare tutti i raccordi sia in carico che scarico puffer .
        La Froling ha , se non li ha tolti , i puffer con collegamento rapido : attacchi speciali collegati con anello e guarnizione di tenuta .
        se i puffer non sono Froling , solitamente hanno 8 attacchi filettati da 1" 1/2 o da 1 " a seconda dell'azienda .
        la mix dell'anticondensa è motorizzata esterna ?
        la centralina ha la gestione della mix anticondensa o è opzionale ?
        I puffer non sono froling: costavano il doppio. Sono tml credo, Li ho pagati 2500€ con isolamento da 16cm. L'anticondensa è gestita dalla caldaia credo, con la centralina elettronica che si ritrova (è enorme) penso proprio che la gestisca lei. Uno di quei collegamenti che ieri ha tirato l'elettricista (prima foto) era per l'anticondensa, quindi dovrebbe comandarla la caldaia.
        Per motore della mix anticondensa intendi quello che muove le valvole miscelatrici anticondensa? Non la pompa wilo che si vede nella 5a foto?
        Una curiosità: il tipo di collegamento con stacco tra caldaia e puffer che va al collettore è quello che qui sul forum chiamate "alla tedesca"?

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        • #34
          il doppio è relativo :
          considera materiale e tempi per collegare i puffer , i pozzetti per le sonde che i Froling hanno già belle predisposti .
          Io uso anche TML e ti garantisco che 16 cm di coibentazione non ci sono .Conosco Puffer che hanno circa quei cm ma costo abbastanza simile ai Froling .
          la mia richiesta è sì della fotografia n° 5 perchè non capisco cos'è "l'attuatore grigio " della foto . Il collegamento tra caldaia e puffer è alla tedesca .

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          • #35
            Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
            il doppio è relativo :
            considera materiale e tempi per collegare i puffer , i pozzetti per le sonde che i Froling hanno già belle predisposti .
            Io uso anche TML e ti garantisco che 16 cm di coibentazione non ci sono .Conosco Puffer che hanno circa quei cm ma costo abbastanza simile ai Froling .
            la mia richiesta è sì della fotografia n° 5 perchè non capisco cos'è "l'attuatore grigio " della foto . Il collegamento tra caldaia e puffer è alla tedesca .
            In realtà non conosco bene i puffer froling ma lo stesso venditore mi ha detto abbastanza chiaramente che non sono convenienti, ha anche detto che hanno prestazioni migliori ma che la differenza di prezzo è eccessiva. Posso anche considerare un po' di più di lavoro e materiale ma credo sia stata comunque conveniente questa soluzione. Comunque l'isolamento è davvero 16, l'ho misurato. Forse ho ancora una fotografia dell'isolante non montato. E' in schiuma, in effetti l'isolante Froling è diverso e ha trasmittanza inferiore del 20%, però passando da 10 a 16 aumento l'isolamento del 60%, quindi ci guadagno.
            Quando torno a casa se riesco guardo quell'attuatore.

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            • #36
              guarda che nessuno giudica le tue scelte , ti ho solo dato un parere da ex Froling e ora da rivenditore e installatore .

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              • #37
                Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                guarda che nessuno giudica le tue scelte , ti ho solo dato un parere da ex Froling e ora da rivenditore e installatore .
                Sì sì ma non c'è problema. Anzi, grazie.

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                • #38
                  Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                  il doppio è relativo :
                  considera materiale e tempi per collegare i puffer , i pozzetti per le sonde che i Froling hanno già belle predisposti .
                  Io uso anche TML e ti garantisco che 16 cm di coibentazione non ci sono .Conosco Puffer che hanno circa quei cm ma costo abbastanza simile ai Froling .
                  la mia richiesta è sì della fotografia n° 5 perchè non capisco cos'è "l'attuatore grigio " della foto . Il collegamento tra caldaia e puffer è alla tedesca .

                  Questo è l'attuatore. Non è ancora collegato. È un oventrop md15/230he. Ho visto un documento che lo descrive ma non ho capito nel mio impianto che funzione abbia.


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                  • #39
                    E un attuatore , cioè il motore della miscelatrice , e , se il pezzo è corretto , dovrebbe innestarsi sulla valvola a 3 vie che funge da mix per il gruppo anticondensa . Ti ho chiesto la precisazione perché a prima vista la 3 vie sembra una regolazione a punto fisso , impostabile ruotando il pomello nero .
                    Ultima modifica di FaGa86; 09-11-2016, 19:10.

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                    • #40
                      .... a me l' unica cosa che non piace è quel tratto di canna fumaria orizzontale e le 2 conseguenti curve a 90°! Per me ci stavano 2 curve a 45° (ovvero in uscita della caldaia e l' innesto sulla canna principale di tipo a Y),... è una sottigliezza, ma visto il tipo di impianto ed i materiali me lo sarei aspettato.

                      Molto "bello" tutto il resto e poi quelle matasse di fili per sensori e controlli sono splendide!!!

                      Per quanto riguarda il tipo di miscelatrice, sarei curioso di capire se lo stantuffo funziona in modo meccanico diretto, ovvero tramite un motore/attuatore oppure tramite una resistenza elettrica che riscalda un bulbo che muove il pistoncino. La resistenza riceve energia direttamente dalla centralina, con serie di impulsi elettrici regolati dal sistema pid della centralina???

                      Ne ho una simile su una zona della casa, della caleffi, e ad essere sincero la "durata" negli anni non supera mai i 5 anni, dopo deve essere sostituita la testa perchè il bulbo che regola il pistoncino si indurisce e fonde. Il costo è assurdo, oltre 120 euro a botta.

                      Per questo alla fine preferisco le classiche "rotative" che per ora tengono ancora bene.

                      P.S.: da quanto vedo sui depliant tedeschi della miscelatrice .... mi pare che non puo' essere installata in quella posizione, ovvero con il pistoncino verso il basso!!!


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                      • #41
                        Complimenti per l'impianto!
                        Una curiosità, quanti collettori solari hai montato e di che tipo?

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                        • #42
                          Originariamente inviato da paolor_it Visualizza il messaggio
                          Complimenti per l'impianto!
                          Una curiosità, quanti collettori solari hai montato e di che tipo?
                          Non ho il solare. Ho la predisposizione per metterlo in futuro (ho fatto scendere una canna fumaria fino in cantina che prima si fermava al piano ammezzato) ma per ora non c'è.

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                          • #43
                            Questi sono puffer con attacchi diretti
                            File allegati

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                            • #44
                              Originariamente inviato da camber Visualizza il messaggio
                              Non ho il solare. Ho la predisposizione per metterlo in futuro (ho fatto scendere una canna fumaria fino in cantina che prima si fermava al piano ammezzato) ma per ora non c'è.
                              Vedrai ti daranno belle soddisfazioni quando li monterai.
                              Io ho solo un modesto solare termico per ACS con accumulo da 300 litri, ma anche in questa stagione se c'è la buona giornata fanno il loro dovere.
                              Per contribuire a scaldare il problema è principalmente il dimensionamento.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                Questi sono puffer con attacchi diretti
                                In questi puffer la connessione è molto più corta, C'è molto meno spazio tra i due puff. Però non si vede com'è l'ingresso della mandata. Entra in uno dei due puffer o entra con un T in parallelo in entrambi? Con questa connessione è possibile escludere la comunicazione cioè permettere il riscaldamento solo di uno dei due? I due puffer sono vuoti o hanno serpentine?


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                                • #46
                                  Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                  Questi sono puffer con attacchi diretti
                                  tex 73 i puffer sono tuoi? se si l'isolamento che copre le flange era compreso o lo hai fatto fare tu?

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da camber Visualizza il messaggio
                                    In questi puffer la connessione è molto più corta, C'è molto meno spazio tra i due puff. Però non si vede com'è l'ingresso della mandata. Entra in uno dei due puffer o entra con un T in parallelo in entrambi? Con questa connessione è possibile escludere la comunicazione cioè permettere il riscaldamento solo di uno dei due? I due puffer sono vuoti o hanno serpentine?
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                                    ecco camber il discorso del complicato che ti ho risposto in privato

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                      a maggior ragione , si devono collegare tutti i raccordi sia in carico che scarico puffer .
                                      La Froling ha , se non li ha tolti , i puffer con collegamento rapido : attacchi speciali collegati con anello e guarnizione di tenuta .
                                      se i puffer non sono Froling , solitamente hanno 8 attacchi filettati da 1" 1/2 o da 1 " a seconda dell'azienda .
                                      la mix dell'anticondensa è motorizzata esterna ?
                                      la centralina ha la gestione della mix anticondensa o è opzionale ?
                                      FaGa86 fino a un anno fa li dava(li ho presi) ma ci dovrebbero essere ancora, la centralina gestisce un gruppo anticondensa completo con pompa elettronica a giri variabile e miscelatrice(di qualunque tipo essa sia),è impressionante quante cose riesce a controllare questa centralina. e tutto quello che froling offre,anche a prezzi adeguati se si sa quello che si vuole fin da subito.

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                                      • #49
                                        Ciao Camber, i puffer sono collegati tra loro da appositi manicotti da 2" , la mandata e il ritorno sono collegati al secondo puffer , quello con serpentina per acs . Essendo in parallelo non è possibile escluderne uno . L'isolamento era tutto compreso .

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                                        • #50
                                          Certo è una bella soluzione. I miei come hai visto sono un po' diversi, per così dire un po' meno eleganti ma alla fine il loro dovere lo faranno.

                                          Berny79, a grandi linee ho capito come sono collegati i tuoi puffer, complimenti
                                          Ultima modifica di scresan; 11-02-2018, 11:36.

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                                          • #51
                                            Oggi è stato il giorno dell'accensione. Subito un intoppo non da poco: il venditore si era dimenticato che la caldaia gestisce due circuiti ( e io ne ho due, appunto) ma la questione è stata che l'anticondensa conta come un circuito e così si è dovuto risolvere con un termometro collegato a un miscelatore ( non più quello mostrato in foto ma un'altro) che muove le valvole. E' il sistema che si usa sulla S3, non è gestito dalla caldaia. Faga86 la s4 gestisce la anticondensa solo che se si hanno due circuiti per farla gestire a bordo occorre un'espansione della centralina che comunque è costosa.
                                            Scresan, non ho idea di che tipo di miscelatrice sia quella che mi hanno messo, non sono così bravo.
                                            Sono soddisfatto! Adesso è il momento di prendere la mano con i carichi. Grazie al forum per i suggerimenti e le illustrazioni delle casistiche / situazioni / problemi che mi hanno guidato nella scelta.

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                                            • #52
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                                              • #53
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                                                • #54
                                                  condivido ampiamente il discorso di berny79
                                                  è come comprare una mercedes e poi prenderla con i finestrini a manovella per risparmiare 500 euro......
                                                  (ma questo potrebbe essere anche una decisione personale..... Il brutto è l'errore del venditore, che su un'impianto del genere, ha fatto una "magra" figura non sapendo neppure come funziona la gestione)
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da camber Visualizza il messaggio
                                                    Faga86 la s4 gestisce la anticondensa solo che se si hanno due circuiti per farla gestire a bordo occorre un'espansione della centralina che comunque è costosa.
                                                    Buongiorno Camber quando ti chiedevo come gestivi L'anticondensa era per capire se ti avevano dato in più il modulo anticondensa (Mischler unit come la chiama Froling). Quando hai già tutti e due i circuiti impegnati per la climatica o hai comprato una caldaia a cippato che sul modulo cippato ha uscita dedicata per miscelatrice e ingresso per sonda della T di ritorno. Lo stesso vale per l'S3 Tronic Plus, senza espansione di scheda non gestisci la miscelatrice anticondensa. Quindi in questo momento come gestisci anticondensa e i due circuiti miscelati? Se non mi ricordo male il costo dell'espansione non è così esagerato.

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                                                    • #56
                                                      Io in effetti non lo volevo dire per paura di mancanza di rispetto, ma mi sembra che di fondo ci sia della incompetenza da parte di qualcuno. E anche io sarei curioso di sapere come viene gestita l'anticondensa.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Camber ti posso assicurare che il modulo anticondensa non costa più di 130€ . Io ti consiglio vivamente di pretenderlo , naturalmente pagando solo il modulo ( che si monta in parte alla centralina madre principale ) , direi che la mix comandata da un termometro non è proprio il massimo , considerando che hai il top di gamma come come caldaia e di conseguenza così dovrebbe essere anche l'impianto .Sicuramente il venditore ha fatto una gran figura di ...menta!

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                                                        • #58
                                                          Consiglio per Camber : Se pensi di aggiungere il modulo per mix gruppo anticondensa , chiedi bene quanto ti costa l'intervento del Cat .

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                                            Camber ti posso assicurare che il modulo anticondensa non costa più di 130€ . Io ti consiglio vivamente di pretenderlo , naturalmente pagando solo il modulo ( che si monta in parte alla centralina madre principale ) , direi che la mix comandata da un termometro non è proprio il massimo
                                                            Tex, grazie per il consiglio. Vorrei capire qual è la differenza tra la AC gestita a bordo e gestita esterna.
                                                            L'esterna che ho è questa


                                                            Chiarisco che al momento della foto la caldaia era spenta. E' ovvio ma è meglio renderlo esplicito. A caldaia accesa la temperatura è 60°C.
                                                            Immagino che il termometro segnali all'attuatore come muovere le valvole e miscelare il ritorno per mantenerlo al livello selezionato.
                                                            Certo a bordo è più elegante, non c'è pericolo che qualcuno, chissà perchè però, muova la rotella dell'attuatore e cambi l'impostazione.
                                                            Credo che la mix a bordo riceva il segnale della sonda termometrica e faccia muovere l'attuatore per mantenere la temperatura di ritorno selezionata al momento della prima accensione. Da profano non vedo sostanziali differenze.
                                                            Dopodichè posso anche chiedere l'espansione della centralina e rimettere l'attuatore che c'era per delle buone ragioni. Prima però vorrei capire le differenze sostanziali.

                                                            Originariamente inviato da tex 73 Visualizza il messaggio
                                                            Sicuramente il venditore ha fatto una gran figura di ...menta!
                                                            Sì, questo è difficile negarlo.

                                                            Originariamente inviato da berny79 Visualizza il messaggio
                                                            Io in effetti non lo volevo dire per paura di mancanza di rispetto, ma mi sembra che di fondo ci sia della incompetenza da parte di qualcuno. E anche io sarei curioso di sapere come viene gestita l'anticondensa.
                                                            Non credo ci sia mancanza di rispetto, da parte mia non l'ho sentita. Non so perchè tu sia sul forum ma io sono qui sul forum per imparare: avevo bisogno di informazioni per il mio impianto, mi sono appassionato all'argomento e adesso mi interessa approfondire ed eventualmente trasferire le informazioni ad altri; immagino anche tu sia sul forum approssimativamente per le stesse ragioni. I forum esistono per questo. Credo sia eccessivo parlare d'incompetenza, probabilmente una dimenticanza grave.

                                                            Detto questo l'impianto sta lavorando benissimo. Attualmente sono a due cariche al giorno, qui non si raggiunge TE>6°C, ma devo prendere maggiore confidenza per calibrarmi meglio e dedicare meno tempo alle cariche.

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                                                            • #60
                                                              CAMBER pensi giusto sul perché.Sul tipo di comando in effetti se si guarda il solo funzionamento credo che cambi poco sui due sistemi se non la più precisione e durata nel tempo a favore del controllo integrato,ma lascio ai più esperti correggermi in caso di errato pensiero.Sola curiosità: almeno la sonda di ritorno in caldaia te la hanno montata?
                                                              Forse tu hai ragione ,anche perchè non conosco tutti i dettagli del caso,sul fatto che la mia espressione di incompetenza sia eccessiva, ma vista la mia esperienza mi è venuta spontanea.
                                                              Ultima modifica di berny79; 13-11-2016, 19:16.

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