erregi energie alternative
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Discussione: [NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"

  1. #61
    Appassionato/a

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    Sono sicuro che ci sono molti errori in tutte le varie liste presenti online, perché ne ho trovati facendo qualche pratica di CT.
    Non ho i certificati dei prodotti ma ho trovato questi valori di CO per le classicfire kwb nella lista energiadallegno
    Energia Dal Legno
    Comunque Sicuramente nella lista della Lombardia sono stati trascritti male i valori di CO perché nessuna macchina “accesa” può avere 0 di CO, e per adesso, sempre riferendomi ai valori pubblici, non ce n'è nessuna che riesce ad avere meno di 30mg.
    Sinceramente non penso nemmeno sia un valore raggiungibile tecnicamente se non in condizioni di laboratorio con combustibile ideale.

    Quindi ad oggi, di caldaie a ceppi di legna a 5 stelle non ce ne sono e se ancora non le hanno fatte gli austriaci forse le faranno gli indiani[emoji3]

    A fronte di queste mie considerazioni, vorrei sapere chi ha scritto i valori delle stelle e a che scopo, perché valori così bassi in campo non sono raggiungibili anche se certificabili. Sono i valori più restrittivi al mondo e se li hanno scritti verranno prima o poi considerati per restrizioni di utilizzo o incentivi e scommetto che quando arriverà il momento o aumenta la vendita del bianchetto o molte aziende saranno impossibilitate a vendere.
    Poi riguardo all'obiettivo della introduzione delle stelle, non venitemi a raccontare che sono le emissioni perché altrimenti non si spiegano i 'kg' ammessi per stufe e camini.
    Ma la cosa più scandalosa del DR lombardo è il fatto di aver tolto la biomassa dal conteggio rinnovabili sul nuovo...

    non rinnovabile la legna...

    di cosa stiamo parlando...

    L'inquinamento 30 anni fa era il CO (per farci cambiare l'auto) e da un po' hanno spostato l'attenzione al PM10 2,5 è chiaro che c'è interesse a dichiarare guerra al settore biomassa tutto.

  2. #62
    PROFESSIONAL

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    grazie ertag della tua testimonianza, altrimenti sembrava che solo io volessi fare una "campagna" contro l'utopia......
    molto bello il link che riporta i valori reali.... che sono in contrasto con le "stelline natalizie" tanto sbandierate senza un minimo di ragionamento....


    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

    Web: erregisas.org Cell: +39 348 8581140

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  3. #63
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    una curiosità....
    se in linea generale si privilegia la minor emissione, anche a scapito di minor resa....., non è però vero che se ho minor resa devo bruciare di più?
    quindi, vero che ho minori emissioni per m3 di fumo, ma devo fare più m3 di fumo per avere la stessa resa (e quindi riscaldamento) dell'altro generatore con più resa.....

    esempio: se una con basse emissioni brucia 2 ore per ottenere un risultato, quella con più resa brucia 1.5 ore per ottenere lo stesso risultato.
    se quella che emette meno ad esempio 5 per due ore = 10, quella che emette di più ma ha più resa ad esempio 7 per 1.5 ore = 10....
    dove sta la differenza ???

    hummmm, anche questo è un dubbio che mi sorge.... qualcuno mi sà rispondere ?


    Leggendo la tabella riportata da Etrag vengono anche a me dei dubbi ... direi che mi sfugge qualcosa ...
    Se il ragionamento del Dott. (ovvero un addetto ai lavori che non scrive tanto per perdere tempo) è corretto come è possibile che la KWB da 28,6 KW con rendimento 92,4 emetta 0,05 CO mentre ad es. la solarfocus (che in più di una discussione è stata presa ad esempio) terminator 2 27 con rendimento 92,5 (ovvero quasi il solito) emetta 0,24 CO (praticamente il 500% in più)????????? Dov’è l’errore?

    Al dott. Chiedo inoltre come mai nell’elenco di Energia dal Legno non ci sono caldaie Solrabyer ... Nessuna è idonea al conto termico?

    Grazie

  4. #64
    Paladino del Forum

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    Ciao Dott Nord Est,

    la lista di Etrag arriva dall' AIEL, che penso tu sappia che è un associazione privata che ha come soci: produttori di caldaia a biomassa, produttore di biomassa in genere, installatori e tutte ditte che girano intorno al mercato della biomassa, quindi magari un pò di parte o no ?
    Alla fine poi che sia corretta o meno la lista delle "stelline" della Regione Lombardia è quella che vale per Veneto, Emilia-Romagna, Lombardia e Piemonte, quindi se non sta bene a qualcuno chiamate la Regione Lombardia e fate presente i vs dubbi e le vs perplessità

  5. #65
    Seguace

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    Ciao Lore,
    I miei dubbi non sono tali da scomodare la regione :-) ....
    E’ solo che ho letto che lo stesso Dott. dice che il link di Etrag è molto bello perchè secondo lui contiene dati reali ...
    Se cosi fosse (ovvero che vi sono caldaie che a parità di rendimento emettono il 500% di CO in meno che non sarà zero ma è davvero una differenza enorme) sarebbe davvero interessante, come ha già detto Scresan, capire le differenze costruttive ... e egoisticamente anche i prezzi :-)

    grazie

  6. #66
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
    Al dott. Chiedo inoltre come mai nell’elenco di Energia dal Legno non ci sono caldaie Solrabyer ... Nessuna è idonea al conto termico?

    Grazie
    anche le caldaie Solarbayer rientrano nel CT 2.0, molto probabilmente l'elenco non è aggiornato in quanto la certificazione è stata rifatta in maggio 2016


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  7. #67
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
    Ciao Lore,
    I miei dubbi non sono tali da scomodare la regione :-) ....
    E’ solo che ho letto che lo stesso Dott. dice che il link di Etrag è molto bello perchè secondo lui contiene dati reali ...
    non esiste combustione senza emissione di CO...
    è fisica, al di là di qualsiasi tabellina


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  8. #68
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    non esiste combustione senza emissione di CO...
    è fisica, al di là di qualsiasi tabellina
    Infatti non è a 0 è a 0.05 ... comunque ce ne sono altri con emissioni di quel tipo ho guardato la Froling S3 28 Turbo ha 0,086 ...
    poi l’hai detto che sono valori reali qelli nella tabellina !!! Bho mi sa che hai le idee confuse ...

  9. #69
    Seguace

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    Ho guardato la lista del GSE che tu hai detto di prendere a riferimento ... Nella tabellina degli apparecchi prequalificati la Froling S3 ha sempre 0,086 di CO ... direi che i dati sono corretti ...

    Vedo però ad es. che la Solarfocus Pelletop35 sul sito di Energia dal Legno ha 0,01 mentre nella tabellina del GSE è 0,1 ... una bella differenza ...

    Mi sà che Lore ha ragione ... forse la tabella di Energia dal Legno è di parte ... Anche se Froling però resta lo stesso

  10. #70
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    Quote Originariamente inviata da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

    Mi sà che Lore ha ragione ... forse la tabella di Energia dal Legno è di parte ... Anche se Froling però resta lo stesso
    e ad esempio con questi "zeri" di altra rinomata ditta austriaca come la mettiamo?
    no comment..... non perdo altro tempo su queste "cose"....

    ScreenShot001.jpg


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  11. #71
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    Quote Originariamente inviata da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
    tabellina del GSE
    quale "tabellina" GSE ?


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  12. #72
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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    quale "tabellina" GSE ?
    Te l’ho scritto Apparecchi Prequalificati ... non sai quali sono???
    cerca sul sito del GSE vedrai che trovi la tabellina ...

  13. #73
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    non serve che cerchi, visto che hai preso a confronto la Pellet Top 35, ti confermo che ha CO a 0.01 g/Nm3, quindi..... il catalogo GSE è sbagliato
    come devo dirvelo che tutte ste tabelline, cataloghi, e cose simili.... non hanno nessuna valenza?
    che fa testo è sempre e solo la certificazione ufficiale

    ScreenShot001.jpg ScreenShot002.jpg

    il resto sono solo parole.......
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 09-11-2017 a 19:33


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  14. #74
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    non serve che cerchi, visto che hai preso a confronto la Pellet Top 35, ti confermo che ha CO a 0.01 g/Nm3
    Cerca cerca ... vedrai che sulla tabellina del GSE è 0,1 ... l’hai detto tu che è l’unica di cui fidarsi!!! Adesso anche quella è sbagliata?????????

    Help!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ma come fai a conoscere gli apparecchi prequalificati??? Non vendi caldaie???

  15. #75
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    Quote Originariamente inviata da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
    Cerca cerca ... vedrai che sulla tabellina del GSE è 0,1 ... l’hai detto tu che è l’unica di cui fidarsi!!! Adesso anche quella è sbagliata?????????
    Ma come fai a conoscere gli apparecchi prequalificati??? Non vendi caldaie???
    dove ho detto che è quella da fidarsi?
    ho sempre scritto "la certificazione ufficiale", non inventarti le cose.....
    sopra ti ho allegato l'esempio..... degli errori madornali (post 73)
    ripeto.... conta solo la certificazione ufficiale.
    non vendo caldaie, vendo caramelle....
    e come sempre dico, sono abituato a documentare sempre ciò che affermo.....
    posta dove si leggono i dati e io ti riporto la certificazione ufficiale, unica valida per qualsiasi cosa (post 73)
    (anche se devo ancora capire il motivo di questo accanimento verso di me.... quando sono il primo a portare i documenti validi quando servono.... boh...)
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 09-11-2017 a 19:50


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  16. #76
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    dove ho detto che è quella da fidarsi?
    ho sempre scritto "la certificazione ufficiale", non inventarti le cose.....
    sopra ti ho allegato l'esempio..... degli errori madornali (post 73)
    ripeto.... conta solo la certificazione ufficiale.
    non vendo caldaie, vendo caramelle....
    e come sempre dico, sono abituato a documentare sempre ciò che affermo.....
    posta dove si leggono i dati e io ti riporto la certificazione ufficiale, unica valida per qualsiasi cosa (post 73)
    (anche se devo ancora capire il motivo di questo accanimento verso di me.... quando sono il primo a portare i documenti validi quando servono.... boh...)
    http://www.gse.it/it/Conto%20Termico...UALIFICATI.pdf

  17. #77
    Seguace

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    Già che ci sei posta anche la certificazione della Therminator II cosi vediamo la differenza :-)
    Sai emettere il 500 % in più di CO con lo stesso rendimento ... bho

  18. #78
    Seguace

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    Scusa ma cosa sono le tabelline del post 73?
    Alcune ti piacciono ?

  19. #79
    Paladino del Forum

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    Veramente dott hai contestato anche certificato tuv della windhager e insisti che 0 di OGC non ce'....
    Pero sulla kwb hai ragione CO 0 non e' giusto...il documemto riportato su dice 0,04 g...la tabella della regione e'in mg..temo che qualcumo in regione non sappia la differenza tra g e mg...

    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  20. #80
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    grazie ertag della tua testimonianza, altrimenti sembrava che solo io volessi fare una "campagna" contro l'utopia......
    molto bello il link che riporta i valori reali.... che sono in contrasto con le "stelline natalizie" tanto sbandierate senza un minimo di ragionamento....
    Attacco??? scusa hai detto tu che erano reali i dati del link ... ho solo ti fatto notare che nel link la caldaia della solarfocus emette il 500% di CO della KWB o il 300% della Froling ...

    scusa ma scrivi a caso??? Avrai controllato prima di dire che il link è bello perchè ha dati veri ... Bho ...

  21. RAD
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