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**Dott Nord Est** · 27-10-2018, 16:17

sar�.... ma il mio parere � che le prestazioni di un puffer dimensionato e dedicato non ha paragoni di prestazioni con 100 lt di accumulo interno......
inoltre, un puffer concede qualsiasi futuro abbinamento
sar� che non sono pi� abituato a compromessi.... boh......
se poi uno non ha spazio per farlo, altro discorso....

**morenorisorti** · 27-10-2018, 16:38

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sar�.... ma il mio parere � che le prestazioni di un puffer dimensionato e dedicato non ha paragoni di prestazioni con 100 lt di accumulo interno......
.

Dott..............non voglio polemizzare ma io da 15 anni faccio sanitaria con caldaia a gas a basamento 30 kw, con accumulo da 60 litri (Vaillant) e mai , dico mai siamo rimasti senza Acs, tre in famiglia e 3 bagni......................azz
Sara poi che il pellet ritarda un po ma sono 100 litri, non dovrebbe avere problemi
Non da tecnico posso anche fare confusione..................................ci sta e mi scuso

**Dott Nord Est** · 27-10-2018, 16:57

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Dott..............non voglio polemizzare ma io da 15 anni faccio sanitaria con caldaia a gas a basamento 30 kw, con accumulo da 60 litri (Vaillant) e mai , dico mai siamo rimasti senza Acs, tre in famiglia e 3 bagni......................azz

moreno.....ma con caldaia a gas da 30 kw !!!

- caldaia a gas = potenza max istantanea all'accensione
- 30 kw = potenza esuberante per acs

non confondiamo con caldaia a pellet.....(che ci impiaga 10/15 min per arrivare in temperatura, ma ad essere gentili....) e con potenza decisamente inferiore.......

prova a mettere quei 60 lt con una caldaia a pellet da 20 kw, e poi ci sappiamo dire......

**scresan** · 27-10-2018, 17:47

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

....

accumulo da 60 litri (Vaillant) e mai , dico mai siamo rimasti senza Acs, tre in famiglia e 3 bagni......................azz
Sara poi che il pellet ritarda un po ma sono 100 litri, non dovrebbe avere problemi
Non da tecnico posso anche fare confusione..................................ci sta e mi scuso

Moreno.... funziona funziona! sicuramente meglio dell' altra caldaia che vorrebbe installare con produzione di acs diretta.

Questi della laminox le pensano di notte..... del resto erano specializzati in stufe elettriche e poi come molti si sono convertiti al pellet.

Hanno messo un crogiolo inox con un fornello di accensione piu' potente del normale, e se ricordo alcuni sensori (credo ottici) per rilevare la fiamma in modo da ridurre al minimo i tempi accensione.

Un mio cliente ne ha installate parecchie, e pare che nessuno protesti!

**Dott Nord Est** · 27-10-2018, 17:55

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

sicuramente meglio dell' altra caldaia che vorrebbe installare con produzione di acs diretta.

su questo concordo !!
acs diretta da caldaia a pellet, MAI !!!

**Raffaele Agasi** · 27-10-2018, 19:51

Vi ringrazio per le numerose risposte, penso che installer� la laminox e speriamo bene preferisco questa per il fatto che sia pi� economica anche, ma la cosa fondamentale � che funzioni bene per i termosifoni. Ma soprattutto che sia affidabile perch� cercando su Internet ho visto che hanno avuto problemi in molti proprio come macchina che gli creava continuamente problemi

**cristian29** · 27-10-2018, 23:04

Mi raccomando fatti installare la valvola anticondensa !

**Raffaele Agasi** · 28-10-2018, 14:15

A proposito di installazione, quando dovrebbe costare mediamente ovviamente compreso di tutti i pezzi. Ci sono da comprare dei pezzi costosi a parte?

**scresan** · 28-10-2018, 14:51

... valvola anticondensa, canna fumaria messa a norma, collegamento collettori e impianto acs, dosatore polifosfati per acs....

Chiedi dei preventivi almeno ad un paio di installatori.

**drclock** · 29-10-2018, 09:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

sar�.... ma il mio parere � che le prestazioni di un puffer dimensionato e dedicato non ha paragoni di prestazioni con 100 lt di accumulo interno......
inoltre, un puffer concede qualsiasi futuro abbinamento
sar� che non sono pi� abituato a compromessi.... boh......
se poi uno non ha spazio per farlo, altro discorso....

sono pi� che d'accordo...
nella casa paterna avevo un termocamino con 120L di acqua interna, tutto coibentato con lana di roccia e l'idraulico aveva collegato l'acqua calda solo alla serpentina interna al termocamino. Ebbene con TC spento ed acqua interna a 55-60� la produzione era appena sufficiente per una doccia, e comunque tra l'inizio e la fine doccia la temperatura era molto cambiata. Andava addirittura molto meglio il boiler elettrico di 80L che almeno una volta caldo ti dava 2-3 docce tranquille.
E' vero che il tc rimaneva spento e la caldaia invece si accende, ma per quanto possa far presto, nei 5-10 minuti di una doccia hai praticamente il generatore spento.

Diverso il discorso se si accettano questi compromessi, allora se si fa il confronto di spesa sicuramente la laminox � conveniente perch� si ha caldaia e microaccumulo allo stesso prezzo circa di una caldaia.. ma anch'io sinceramente credo che nessuno regali niente, quindi tanto paghi tanto hai.

Fermo restando che pellet + acs istantanea non lo considero neanche, se caldaia e puffer con produzione acs sono fuori budget si potrebbe pensare ad un boiler sui 300L (lo paghi meno di 400�) scaldato dal pellet ed eventualmente da altre fonti (solare, metano...). Hai prestazioni neanche paragonabili con spesa simile.

**scresan** · 29-10-2018, 13:33

... la laminox produce acs con scambiatore ed � di serie una regolazione della T in uscita dell' acs tarabile a 40-45 gradi.

Il meccanismo di funzionamento � diverso rispetto ad un serpentino immerso.
Inoltre si tratta sempre di una caldaia automatica, che al bisogno si accende, in modo molto rapido.

Chi la costruisce, come del resto altre aziende, ha affinato il funzionamento.

Inoltre il prodotto ha tutte le certificazioni necessarie, compreso un plus di premio sul conto termico.

.... e non la regalano!

**morenorisorti** · 29-10-2018, 14:23

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... la laminox produce acs con scambiatore ed � di serie una regolazione della T in uscita dell' acs tarabile a 40-45 gradi.

E rimane sempre l'opzione di aggiungere un accumulo esterno, nel caso necessario, ma almeno puoi provare.
100 litri a 75/80 gradi ,con scambiatore a piastre, producono 150 litri a 45 gradi con caldaia spenta....................e sono 3/5 docce
Alla faccia,........................mettete in casa una piscina da 4x16x2 che vi basta,
oppure l'utente Raffaele possiede un albergo..............................??

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 14:28

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

100 litri a 75/80 gradi ,con scambiatore a piastre, producono 150 litri a 45 gradi con caldaia spenta....................e sono 3/5 docce

erri a fare questo conteggio.....
i kw contenuti nei 100 lt non sono tutti sfruttabili, ma fino alla T� minima per scambiare, quindi circa 45/50�
quindi, un delta di 30� che per 100 lt sono 3000 kcal circa, e se il delta tra acs fredda e acs calda � di circa 30/35� (acquedotto a 10/12� e uscita a 45�), avrai 100 lt per le docce, non 150 lt.....
se poi vado a valutare la stratificazione, che su 100 lt � inesistente, i kw che posso avere diminuiscono ancora
se poi considero un rubinetto a 8lt/min, significa che il puffer (ammettendo sia a 80�) lo scarico in 12.5 minuti. Difficile che nel frattempo la caldaia si accenda, si autoscaldi e scaldi pure il puffer quando sappiamo che per dare servizio agli 8lt/min servono circa 17/19 kw.
� l'errore di conteggio che fanno molte persone il tuo......
la mia � una spiegazione puramente tecnica, non di "sensazione"....
quindi, sempre secondo il mio umile parere, dire "mi accontento" e dire "� una soluzione prestante", beh...... ci passa si spazio......
o magari sono io che sono troppo esigente per i miei clienti........ Mah..... per� vedo che tutti sono entusiasti quando chiedo a loro dell'acs, che � la cosa principale in un'impianto......

**morenorisorti** · 29-10-2018, 14:49

Si ma tu quanta acqua calcoli per una doccia??,................a dire il vero io mai verificata, e di sicuro oltre la media
Sara che il mio impianto, non mi ha mai lasciato al "freddo" con acs............anzi
E come sempre ognuno il suo............di mestiere...............qualche castroneria da ignorante in materia ci sta

**scresan** · 29-10-2018, 15:00

... si accende la caldaia quando la T del micropuffer va sotto un valore preimpostato, in pochissimi minuti.

Hanno semplicemente potenziato il fornellino della caldaia, alleggerito il braciere... ed altro.

Chiaramente � sconsigliata per chi ha la Jacuzzi.

**Lore_** · 29-10-2018, 15:08

Ciao morenorisorti,

parlano di accensione rapida in meno di 3 minuti di una caldaia da almeno 22 kW ceduti all'acqua (per il modello pi� piccolo che fa acs) fino al modello da 29 kW sempre all'acqua

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 15:16

attenzione, una cosa � l'accensione e un'altra l'arrivo in temperatura per scaldare il puffer (tenendo pure conto del sistema anticondensa)
nella camera di combustione (attorno) non pu� circolare l'acqua a 40�....
quindi, distinguiamo bene tra "accensione" e "T� utile per scaldare il puffer".... e nel frattempo i rubinetti prelevano, eh..... non si fermano.

ripeto per la decima volta, se leggo "ci si accontenta" ok, ma se leggo che � una "situazione ottimale", continuer� a dare i dati tecnici per controvertire una cosa che commercialmente mi sta bene, ma tecnicamente NO.

che strano questo forum...... quando si parla commercialmente, alcuni utenti criticano dicendo che bisognerebbe parlare tecnicamente
e quando si parla tecnicamente, sempre gli stessi utenti ancora si lamentano, e riportano dati commerciali....(o pubblicitari, come si voglia dire).....

mah......

**scresan** · 29-10-2018, 19:05

No ti sbagli la caldaia funziona.

La ipotesi che fai (T 40 gradi) non corrisponde all' effettivo funzionamento della calda, e comunque � illogico.

I plus del prodotto sono:

1- prezzo competitivo
2- tutto in uno a prova di installatore della domenica (inteso come ignorante del settore biomasse)
3- diverse versioni per vari tipi di biomassa (triti)
4- spazio occupato minimo
5- ottimo design !!
6- prezzi disponibili e reali e non solo per amici
7- se ricordo � una 4 stelle ed ha il premio del +50% sul conto termico.

... minus .... � una sala termica da 3000 euro!

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 19:46

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

No ti sbagli la caldaia funziona.

La ipotesi che fai (T 40 gradi) non corrisponde all' effettivo funzionamento della calda, e comunque � illogico.

non ho detto che non funziona, ho detto che non � la cosa ottimale... (sono due discorsi diversi)
se uno si "accontenta", ripeto, pu� andar bene...... (si vende sia la panda che il mercedes, ma da questo a dire che le due auto sono uguali, beh........)

perch� � illogico il mio discorso? la caldaia � ferma da mezza giornata, quindi l'acqua al suo interno (non quella del puffer) pu� benissimo essere scesa a 40�. Cosa succede se prelevo acs ? Il puffer cala e nel frattempo la caldaia si accende, deve portare la sua T� interna a regime e quindi scalda il puffer, che nel frattempo per� � calato drasticamente di T� perch� sono solo 100 lt.
Quindi ? Dimmi tu perch� illogico.....

poi se vuoi che ti dica "� la caldaia TOP del mercato" per accontentarti, ok..... (ma sai bene che non � cos�......

)

**scresan** · 29-10-2018, 21:25

... difficile che la T dell' accumulo arrivi a 40 gradi, semplicemente perche la caldaia si accende prima.

Ma se lo fai per trovare un difetto ad una caldaia che non tratti, e questo ti aggrada, il forum � aperto a tutte le idee!

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 21:45

scresan....
segui il mio discorso, oppure fai come vuoi: caldaia ferma da mezza giornata, quindi corpo caldaia a 30� come pure l'acqua della sua intercapedine, e puffer da 100 lt a 70�, ok?
se io prelevo acs, la T� del puffer cala a una velocit� che � proporzionale ai lt prelevati di acs
il sensore puffer fa partire la caldaia, che deve accendersi, scaldare il proprio corpo e l'acqua della sua intercapedine, ok?
quanto ci impiega a fare questo ? non ad accendersi, ma a scaldarsi per poter scaldare il puffer ? 3 minuti ? sei sicuro ?

non � che io voglia per forza trovare dei difetti, come tu non vuoi per forza promuovere un prodotto che il tuo cliente vende, giusto ?
quindi, invece di dire che va bene e stop perch� lo dice il depliant, prova a dare dei numeri......

quanto ci impiega ad accendersi ?
quanto di impiega a portare in temperatura il corpo caldaia a una T� utile per lo scambio in puffer dando precedenza al sistema anticondensa ?
quando hai dato questi numeri, indica di quanto nel frattempo scende il puffer avendo un rubinetto che preleva 8lt/min con delta termico di 30/35� (poi se apro due rubinetti contemporaneamente, salvati cielo......)

altrimenti continui a dire delle cose che non comprovi con dei numeri......

**renatomeloni** · 29-10-2018, 22:01

Ciao a tutti.....

Vorrei ricordare che un generatore a pellet dotato di una gestione elettronica � in grado di funzionare esattamente come uno a gas/gasolio.....

In tale configurazione di funzionamento se la t� min. caldaia � impostata es. a 50�C, al di sotto di questa t� la caldaia accender� il bruciatore a prescindere dalla temperatura dell'eventuale accumulo ad essa connesso, fino poi a raggiungere la t�max (es.70�C), e quindi spegnersi.
E' una funzione comunissima che si utilizza anche per la produzione di ACS in diretta.

Saluti

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 22:05

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

In tale configurazione di funzionamento se la t� min. caldaia � impostata es. a 50�C, al di sotto di questa t� la caldaia accender� il bruciatore a prescindere dalla

erri,
una moderna caldaia a pellet non deve "automantenersi" a una data T�, perch� altrimenti nei periodi in cui la utilizzo solo per acs i consumi crescerebbero a dismisura, solo per mantenere caldo il suo corpo in ferro che per poi disperdere inutilmente.
una caldaia a pellet si accende e si scalda quando serve, stop.
Infatti, la funzione come dici tu ce l'ha ancora una nota marca italiana che ha come tallone di achille appunto i consumi esagerati di pellet per tenere caldi qualche centinaio di kg di ferro anche quando non serve.

attenzione a quel che si afferma, la tecnica va avanti e mi sembrate ancora fermi a qualche anno fa......

**renatomeloni** · 29-10-2018, 22:15

Io non "erro", tranquillo......

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 22:18

ok, ho invitato aldo55 a spiegarti come funziona una caldaia a pellet, visto che ce l'ha a casa......
magari scopri cose nuove per te, renato.....
ti assicuro che sono tranquillissimo, visto che � il mio lavoro e penso di conoscere le caldaie a pellet meglio di chiunque altro qua dentro..... eheheheheheheh

**renatomeloni** · 29-10-2018, 22:35

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

visto che � il mio lavoro e penso di conoscere le caldaie a pellet meglio di chiunque altro qua dentro.....

Ah oh!! Allora cortesemente mi spiegheresti come si comporta la RED compact (che � una delle caldaie che vendi) in configurazione 2?

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 22:39

infatti MAI consiglio di fare acs diretta con caldaia e piastra di scambio, MAI....
la caldaia RED che lavora su puffer, legge una sonda NTC nel puffer; una volta arrivato alla T� impostata il puffer, la caldaia va in funzione ECO (se attivato) oppure in OFF.
dopo, in base al delta impostato, riparte se il puffer "chiama", altrimenti pu� restare ferma per giorni, e scendere alla T� ambiente.
renato..... permettimi che dopo qualche migliaio di impianti fatti, qualcosa posso anche "insegnarvela".....

ah, se non ti fidi, chiedi ad aldo55 come funziona..... magari a lui credi di pi�.... ehehehehehehe

**renatomeloni** · 29-10-2018, 22:46

Che fai, svicoli?

Un conto � che tu non lo fai (e che la 2 non � la migliore configurazione sono d'accordo); un conto invece � che la caldaia possa farlo e, guarda caso, � pure la configurazione di default, da utilizzarsi nelle configurazioni pi� economiche (senza accumulo).
Quindi ripeto la domanda: come si comporta il bruciatore in configurazione 2 ?

Grazie

**Dott Nord Est** · 29-10-2018, 22:52

chiedi a tecno72, altro utente del forum...... pure lui ce l'ha come chiedi tu.....

cosa si fa eh renato per giustificare quello che non si conosce.....
leggi bene cosa ho scritto nel post 323....:

una caldaia pu� avere svariate funzioni, alcune ditte hanno un softw che permette entrambe le cose, altre una sola.....
ripeto, una cosa � ottimizzare e una cosa � "accontentarsi"
se un'utente del forum chiede, io DEVO sempre dire le cose pi� prestanti..... non devo "accontentare" nessuno o dimostrare di essere pi� "sapiente" di altri (in special modo su argomenti che magari non conosco.....)
siccome le caldaie a biomassa sono il mio lavoro.... in questo posso SEMPRE dire cose precise.

siccome qui si elogia la Laminox come fosse la miglior caldaia del mondo, con il miglior sistema per fare acs, beh.....
come molti post fa ho scritto, non dico che sia una ciofeca, ma da questo a dire che � un prodotto TOP....... Ci si deve "accontentare", ecco tutto.

**aldo55** · 29-10-2018, 22:58

ciao..
sono stato invitato ad esprimere come funziona la caldaia da me posseduta.. naturalmente non so come funzionano le altre, se non quella che possiede mio cognato che ho cercato di farla funzionare al meglio, correggendo qualche errore impiantistico dei soliti "tecnici"..
la mia caldaia � collegata ad due puffer per un tot di 1300 lt. � sempre attiva e si accende quando la parte bassa del primo puffer di 300 lt scende sotto i 55�.. per cui ho scorta di circa 250 lt per acs (scambiatore a piastre), contenuto che mi garantisce largamente l'acs per l'eventuale tempo che la caldaia a pellet ci impiegherebbe per riportarlo in ordine.. la caldaia per completare tutto il ciclo di pulizia e accensione ci impiega circa 10 min per scaldare i suoi 25 lt a 60� e cominciare a scaldare i puffer. si spegne (con funzione eco attivo) 10 min dopo che ha scaldato tutti i 1300 lt a 62�. lo usata tutta l'estate per acs consumando davvero poco. su per gi� si accendeva ogni 3 giorni - non ci crederete per� da met� giugno fino a met� ottobre ho consumato 25 sacchi di pellet... naturalmente se disattivo l'economy resterebbe in modulazione/mantenimento alla minima potenza ma probabilmente avrei consumato 3 volte tanto. o magari impostando funzione oraria, ma non sarebbe mai stata precisa con i tempi.

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Caldaie pellet Laminox pregi e difetti

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