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una caldaia a legna con puffer da 100 lt ? Oddio...... 
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Non ho detto 100l ... adeguata alla legna ...Commenta
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una bella coperta sulle spalle, e spendi pochissimo.............
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Beh, prova con Thermorossi, fino a poco tempo fa le loto caldaie a fiamma inversa le vendevano senza anticondensa e senza obbligo di puffer. Due tubi al vole e via, laminox docet.Quot homines tot sententiae
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bhè non è proprio la stessa cosa ... la Laminox ha tutti i requisiti per accedere al CT la thermorossi cosi come l’hai scritto tu no ad es. ...Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Comunque anche altri montano diretti :
Questa soluzione non credo sia riportata sui depliant eppure sembra che sia equivalente al puffer no? Forse la thermorossi lascia alla fantasia dell’installatore l’impianto come altri ...Originariamente inviato da tecno72 Visualizza il messaggioCommenta
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e chi vieta di montare una pellet diretta?
qui si continua a equivocare......
una legna è obbligato il puffer
una pellet è consigliato il puffer e non obbligato (io, su 100 impianti, 99 hanno puffer.... Scelte professionali)
tutt'altra cosa è il CT, che ha le sue regole.Commenta
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La soluzione sopra è equivalente al puffer? Lo chiedo senza polemica ...
Domanda OT
Installare una caldaia a legna senza puffer e rilasciare dichiarazione conformità è possibile?Commenta
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Caldaialtro svuota i messaggi privatiOriginariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
Inviato dal mio SM-J710F utilizzando TapatalkCommenta
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Quindi il fatto di riportare questi schemi di montaggio sui manuali più comuni equivale al certificato rilasciato da laminox per i sui prodotti?vedi tu, gli schemi che ho postato sono presenti sui depliant commerciali che scarichi direttamente dal sito del produttore e che distribuiscono alle fiere, cosa invece che non fanno con le caldaie a legna dove, spesso e volentieri, specificano chiaramente anche i litri minimi e ottimali dell'accumulo necessario.
E' questo che intendi dire?Commenta
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quanta confusione inutile.........
sarebbe tanto semplice: fare impianti seri e seguiti da tecnici specializzati e esperti.
io la penso così......
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Ciao matteocorna77,
Assolutamente no, non equivale assolutamente ad una chiara dichiarazione del costruttore, però a differenza della legna non dicono altrettanto chiaramente che non si può fare senza puffer, sempre dai depliant commerciarliOriginariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggioCommenta
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dicasi appunto......"depliant" commerciali....Commenta
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Certo che è possibile, nessuna normativa obbliga l'installazione del puffer. Però chi firma dichiara di aver eseguito l'opera alla regola dell'arte e di aver seguito il progetto redatto dal responsabile tecnico dell'impresa (ovviamente se non c'è un progetto di un professionista), di aver controllato l'impianto per garantire il perfetto funzionamento in sicurezza ecc. Per cui, anche se il produttore non ti obbliga espressamente di mettere l'accumulo, in caso di problemi la responsabilità cade sempre sull'installatore.Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Forse non ti è ben chiaro l'uso del puffer su una caldaia a pellet. Se con la legna si dice che è indispensabile perchè la legna non la spegni a piacere, col pellet teoricamente puo' non servire perchè in effetti le caldaie a pellet si accendono e si spengono in automatico, come una caldaia a gas o gasolio. Purtroppo però, nel pellet l'accensione implica elevati consumi elettrici e stress per gli organi di accensione (phon o candeletta), lunghi tempi di attesa, fasi accensione, modulazione e raffreddamento in cui le rese crollano e si genera molto sporco (questo dipende molto dalla qualità della caldaia, quelle con sonda lambda di questi problemi ne hanno meno). Il puffer serve proprio per minimizzare le accensioni e questi crolli di resa, che però sono determinati in massima parte dal fabbisogno termico dell'abitazione, dal tipo di terminale riscaldante e da come si usa la caldaia. Stabilire il volano termico ideale non è poi così scontato, come consiglia ad esempio la Red, servirebbe un calcolo termotecnico, che comunque sarebbe limitato ad una condizione presa ad esempio, non tutte le situazioni. Proprio per questo prendere e dire sulla nostra caldaia 'bastano 100 litri' non è corretto, perchè poi bisogna vedere le condizioni in cui opera. Che poi per prendere i soldi del C.T.2 e scappare questa configurazione possa bastare, perchè nelle condizioni di test rientrava nei parametri, è un'altra cosa.Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Ciao Daniel1980,
beh se vuoi prendere i soldi e scappare ancora meglio, allora prendi una qualsiasi idrostufa a pellet che rientra nel CT2 e la monti in diretta senza puffer e niente.
Quindi sarebbe interessante sapere perchè una idrostufa a pellet per il CT2 non necessita di puffer anche minimo e nessun tipo di dichiarazione, mentre una caldaia di pari potenza a pellet (magari la stessa stufa, ma chiusa e senza vetro davanti) invece ha bisogno di puffer minimo o dichiarazione del costruttore o tecnico.
Tra l'altro questo vale anche per le idrostufe o termocamini a legna, quindi proprio non capisco perchè ci si deve scandalizzare tanto.
Infatti anche gli austriaci sulle loro pellet mettono schemi dove si vede che potresti montarle in diretta, certo ci perdi un pò in resa (di quanto, boh, dipende da caso a caso, dal dimensionamento della stessa rispetto al fabbisogno e dalla gestione), però se vuoi accedere al CT2 devi mettere un quantitativo minimo di puffer o dichiarazione del costruttore o tecnico.Commenta
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Aldilà del fatto che una idrostufa segue normative UNI diverse dalle caldaie, lo scopo del conto termico è quello di incentivare la sostituzione di un termoprodotto obsoleto con un modello più recente, ossia in classe 5. Per cui anche se tecnicamente fa poca differenza, non ci trovo niente di strano che due prodotti 'diversi', possano avere delle regole leggermente diverse. Del resto ci si attende che una caldaia vada a sostituire un'altra caldaia, e una termostufa un'altra termostufa o similare.Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Anche perché, vero che le idrostufe per il C.T. non richiedono puffer, ma è vero pure che, a parità di potenza e inquinamento, prendono un incentivo che è circa la metà rispetto a una caldaia...
Si incentivano maggiormente le soluzioni meno inquinanti e più efficienti, che quindi devono sottostare a regole più stringenti.Commenta
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Cosa avessero in mente quelli che hanno stabilito le regole non è dato a sapersi, ma a casa mia una idrostufa non è una caldaia, anche se fanno lo stesso lavoro. La prima la metti in soggiorno, lavora pochi mesi l'anno, ed è sempre affiancata da un'altra caldaia, la secondo è la fonte principale di riscaldamento che lavora spesso tutto l'anno. Per cui in un ottica di 'nuovo su vecchio' mi pare ovvio che non si siano volute penalizzare le idrostufe con l'obbligo di accumuli esterni, avrebbe voluto dire quasi escludere questa categoria dal C.T.Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Dalla tua risposta sembri quasi in contraddizione con me, ma mi pare di aver detto la stessa cosa!
Sono due prodotti diversi, hanno regole diverse e meno restrittive per le stufe, a fronte ovviamente di un contributo minore.Commenta
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Pregi della laminox Termoboiler:
Conto Termico 2.0 con premio maggiorato del 50%, come le tedesche top di gamma!File allegatiCommenta
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scresan, se non fossi sicuro della tua "integerrimità" come moderatore, mi verrebbe da pensare che vendi Laminox....
P.S.: emm emm, 1.5 premiante lo hanno un sacco di caldaie, anche italiane di fascia medio/bassa.....Commenta
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Proponi un "surplus di indagini" alla amministrazione del forum, se mi "beccano" potrai aggiungere il mio folto scalpo sotto il tuo logo sul forum!!Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Vuoi dire che i certificati ad uso conto termico per il premio maggiorato del 50% ormai lo danno a cani e porci??Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Ma?? Vedo che le date di certificazione sono molto simili per tutti..... sarà per questo ormai che Berton va in radio a parlare "bene" solo della nuova classificazione delle caldaie basata sulle 5STELLE!!!Commenta
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no no, lo danno a quelle che rientrano nei parametri imposti per averlo.Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
che non dipende dal prezzo del prodotto.....Commenta
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Il che vuol dire quattro pezzi di lamiera e due transistors, che poi è la tecnologia di molti apparecchi "adatti"Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioCommenta
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certo morenorisorti, per questo bisogna ben distinguere se si vuole un prodotto per arrivare solo al CT2.0 (e ce ne sono una miriade) o si vuole un prodotto per altri motivi (che possono essere il prezzo, le prestazioni, la gestione, la solidità, o altri....)
sono due cose ben diverseCommenta
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Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
Qua hanno aggiunto anche 3 resistenze e una targhetta lucidata con polveri al "Tungsteno", ma è solo pubblicità, nulla di che!!!!File allegatiCommenta
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guarda bene la lista delle "pentole" ammesse, ti accorgerai che ci sono pure senza i 3 transistors.......................e non scherzo davveroCommenta
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.... mai avuto dubbi, ma è un fatto che alcune caldaiette a pellet hanno lo stesso premio con il conto termico delle top di gamma a condensazione.
Nello specifico credo che la okofen (ma anche hertz, che ormai ha messo in commercio anche la sua a condensazione) abbiano dovuto sostenere i test per le certificazioni per il conto termico senza poter far lavorare la caldaia a bassa t (condensazione) ma ad hT come da procedura della norma.
Immagino che le emissioni di particolato siano molto basse se i fumi devono condensare prima di uscire in atmosfera, ed invece sembrano molto penalizzate.File allegatiCommenta
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questa settimana "presenterò" (non io, ma una ditta.....quindi diciamo indirettamente) alla Klimahouse BZ un'altra caldaia pellet a condensazioneCommenta
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Credo che oramai tutti o quasi tutti i produttori italiani abbiano a listino caldaie, se non l'intera gamma, in classe 5. E molti si son mossi in tal senso solo per mera necessità di poter accedere al conto termico, alla Primacontrol c'era letteralmente la coda fuori dai laboratori! Il fatto è che buonaparte di queste caldaie sono in classe 5 quasi solo sulla 'carta'.Quot homines tot sententiae
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