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Discussione: TEPOR Compatta Pellet 32kw... non scalda tutto quanto... metto puffer, cambio caldaia o cosa?

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito TEPOR Compatta Pellet 32kw... non scalda tutto quanto... metto puffer, cambio caldaia o cosa?



    Ciao a tutti. L'anno scorso ho seguito alcuni vostri consigli e sono riuscito a fare una stagione decorosa come temperature e consumi.
    Ho una "discutibile" caldaria TEPOR Compatta 32kw. Non avevo molto spazio ma ora sto rifacendo vano caldaia e mi sto ponendo due domande su cosa fare per scaldare bene tutta la casa.
    La casa è una casa da 75 mq per piano, non coibentata, di pietra e fango, 2 piani e un sottotetto.
    Quest'anno sono sopravvissuto a temperature costanti sotto -8° con punte di -18/-20... per essere Liguria direi abbastanza fredde.
    Il problema principale è che non riesco a scaldare tutti i caloriferi e anche quelli che apparentemente vanno per 1 o 2 giorni , poi smettono di andare.
    Premetto che ho già spurgato all'infinito tutto un sacco di volte
    Ho 2 vasi di espansione da 18 litri caricati a 1.5 .... A freddo la caldaia parte a 1.2bar ... in temperatura sta a 2.2/2.3 .... A 2.5 va in protezione . La temperatura l'ho configurata per varie prove a 65°, 70° e 75°.
    Caldaia Tepor compatta 32kw senza puffer.
    Ho già cambiato circolatore e ho messo un Wilo Star RS 25/7 che rispetto l'originale dovrebbe avere una portanza maggiore.

    1. Piano TERRA 3 caloriferi da 10 elementi alti 70 ... + 1 grande da 12 elementi alto 2 metri + 1 grande 18 elementi alto 80
      (qui si scaldano tutti i caloriferi... )
    2. PRIMO PIANO 1 calorifero da 10 elementi alto 80 + 2 caloriferi da 18 elementi x 70 + 1 scaldasalviette standarda da 1.2 metri
      (qui i più lontani (uno da 18 elementi e lo scaldasalviette) il primo giorno in cui è accesa la caldaia vanno ... poi si raffreddano... ... sia l'attacco della mandata che ritorno sono FREDDI.... se svito e faccio uscire 3 o 4 litri d'acqua si riprende... ma sempre per 6/8 ore e poi si raffreddano
    3. SECONDO PIANO 4 caloriferi da 12 elementi altezza 80 .... rimangono tiepidini quelli più vicini alla portante ... freddi gli altri.

    Ho provato anche a "bilanciare" un po' l'impianto... sicuramente non l'ho fatto al meglio e ci dovrò lavorare ancora ... ma appena sembra che vada una cosa, poi non ne va un altra
    ------ DOMANDE ----
    Devo riuscire a scaldare in maniera più uniforme e tutta la casa. La caldaia dopo 4/5 ore a potenza modesta si attesta a 1.... quindi al minimo ....
    1. perchè nonostante ci sia un sacco di caloriferi ancora freddini non li scalda?
    2. sicuramente devo creare una riduzione di CARICO/SCARICO nei piani inferiori per riuscire a scaldare meglio i piani superiori... mi confermate?
    3. Ma AGGIUNGERE UN PUFFER di 800/1000 litri mi aiuterebbe in tal senso?
    4. O è meglio cambiare direttamente caldaia?
    5. Anche se ho un circolatore interno alla caldaia (che se non dico cavolate è sul ritorno) , posso bypassarlo o aggiungerne uno esterno che sia in grado di spingere / tirare quello che necessito?
      Se metto un puffer devo ugualmente andare a installare un circolatore aggiuntivo?


    Datemi un vostro punto di vista

  2. #2
    Appassionato/a

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    Sono riuscito a trovare un tecnico che venisse in cima alla montagna. :-)

    benissimo anche lui ha constatato che la caldaia non ce la fa e mi ha suggerito di fare bene il vano caldaia e aggiungere un puffer. Almeno 30l/kw.

    Rispetto ad altre caldaie mi ha detto che questa compatta, avendo solo 8/10 litri di acqua da scaldare, non ce la fa. E quando è accesa il ritorno di alcuni caloriferi non permettono di scaldare quelli piu lontani

    Ipotizzando di mettere un 800litri o 1000. Ma ho realmente un vantaggio a dover scaldare 800/1000 litri invece dei 200/300 che saranno realmente in circolo in casa?

    Perche quest'anno anche tenendo accesa la caldaia h24 e avendo messo le termovalvole ad alcuni caloriferi, la caldaia stava a potenza minima 1 e alcuni caloriferi erano freddi?

    consigliate di mettere un puffer solo volano termico anche con la serpentina elettrica?

    mi ha anche detto che avendo il puffer potrei abbinare una caldaia a legna e avere dal puffer all'impiando una pompa molto piu grande.

    Dr mi confermi?

  3. #3
    PROFESSIONAL

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    benissimo anche lui ha constatato che la caldaia non ce la fa e mi ha suggerito di fare bene il vano caldaia e aggiungere un puffer
    è quello che ti dicevo dall'inizio....



    Ipotizzando di mettere un 800litri o 1000. Ma ho realmente un vantaggio a dover scaldare 800/1000 litri invece dei 200/300 che saranno realmente in circolo in casa?
    errore classico di molti: tu non devi scaldare 1.000 lt ogni volta.... una volta scaldati il primo gg di accensione, poi il puffer si trasforma in volano termico


    Perche quest'anno anche tenendo accesa la caldaia h24 e avendo messo le termovalvole ad alcuni caloriferi, la caldaia stava a potenza minima 1 e alcuni caloriferi erano freddi?
    è da vedere se per colpa del rilancio non sufficiente, o per anticondensa, o per altro....




    consigliate di mettere un puffer solo volano termico anche con la serpentina elettrica?
    per far cosa la resistenza ???


    mi ha anche detto che avendo il puffer potrei abbinare una caldaia a legna e avere dal puffer all'impiando una pompa molto piu grande.
    se vuoi abbinare caldaia a legna, serve ben altro dimensionamento del puffer e del sistema...


    Dr mi confermi?
    leggi sopra

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO
    Web: erregisas.org
    Cell: +39 348 8581140
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  4. #4
    Paladino del Forum

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    Ciao raffaeleo,

    Quote Originariamente inviata da raffaeleo Visualizza il messaggio

    Ho già cambiato circolatore e ho messo un Wilo Star RS 25/7 che rispetto l'originale dovrebbe avere una portanza maggiore.

    1. Piano TERRA 3 caloriferi da 10 elementi alti 70 ... + 1 grande da 12 elementi alto 2 metri + 1 grande 18 elementi alto 80
      (qui si scaldano tutti i caloriferi... )
    2. PRIMO PIANO 1 calorifero da 10 elementi alto 80 + 2 caloriferi da 18 elementi x 70 + 1 scaldasalviette standarda da 1.2 metri
      (qui i più lontani (uno da 18 elementi e lo scaldasalviette) il primo giorno in cui è accesa la caldaia vanno ... poi si raffreddano... ... sia l'attacco della mandata che ritorno sono FREDDI.... se svito e faccio uscire 3 o 4 litri d'acqua si riprende... ma sempre per 6/8 ore e poi si raffreddano
    3. SECONDO PIANO 4 caloriferi da 12 elementi altezza 80 .... rimangono tiepidini quelli più vicini alla portante ... freddi gli altri.
    mai hai un solo circolatore che serve tutti e 3 i piani ? A che velocità è impostato ?

  5. #5
    Moderatore

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    Devi collegare la caldaia all' impianto con questo schema :

    1- un anello caldaia ---vac-- circolatore caldaia
    2- un anello collettore (uscita caldaia) --- miscelatrice termostatica regolabile 45-65 gradi---- circolatore ---- termosifoni

    In questo modo setti la caldaia a 75-80 gradi, anticondensa a 65°, mentre sui termosifoni fai arrivare acqua a 50-55 gradi.....
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  6. #6
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    Devi collegare la caldaia all' impianto con questo schema :

    1- un anello caldaia ---vac-- circolatore caldaia
    attenzione, quello schema è sbagliato
    mancando un compensatore (o un puffer che ne svolge la funzione), i due circolatori, quello lato caldaia e quello lato riscaldamento vanno in contrasto.
    Bisogna quindi inserire, se si vuole usare così senza puffer, un compensatore (quello in schema invece è un semplice collettore, che nulla serve a tal scopo)

    Altro piccolo errore è far lavorare il circolatore lato riscaldamento sul ritorno. Questo si fa quando si ha un'anticondensa (vedasi lato caldaia), ma quando si lavora su miscelatrice lato riscaldamento, il circolatore deve lavorare in tiraggio sulla valvola stessa.

    Ragazzi, attenti a postare schemi errati.... poi se qualcuno li segue, ha problemi.

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  7. #7
    Moderatore

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    ... si è stato tagliato il bypass sul collettore nell' estrapolare l' immagine.

    E' una soluzione diversa da:

    1- solito puffer, che ovviamente riesce a far funzionare anche la caldaia di una locomotiva se utilizzata in un miniappartamento
    2- caldaia collegata in diretta sull' impianto termosifoni, magari con in mezzo anche una specie di anticondensa a 50-55 gradi e un solo circolatore.

    Insomma una soluzione vecchia come il cucco (un tempo utilizzata sulle caldaia a gasolio) funzionale, ed economica, soprattutto con caldaie sovradimensionate e modulanti come quelle a pellet.

    Resta sempre un ottimo consiglio quello di "equilibrare" l' impianto, utilizzando i detentori bassi dei termosifoni (sono appunto valvole che regolano la portata del singolo termosifone)

    1- setti il circolatore termosifoni su 2 velocità
    2- chiudi tutti i detentori dei termosifoni e apri (sviti) di 2 giri e mezzo
    3- accendi impianto riscaldamento (dopo modifiche suggerite sopra!!)
    4- verifichi come si riscaldano i termosifoni nelle varie stanze (di solito i piu' lontani dal collettore necessitano di aprire di mezzo giro/1, mentre i piu' vicini vanno chiusi di mezzo giuro o piu') facendo attenzione che si riscaldino allo stesso modo (il calore parte in alto e man mano, in 10-20 minuti arriva al fondo del termosifone)

    ...... fatto!!

  8. #8
    PROFESSIONAL

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    ok, IMPORTANTE PRECISARE che serve un compensatore..... non un collettore....
    sono due cose completamente diverse

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  9. #9
    Moderatore

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    Altrettanto importante è dare possibili soluzioni, senza fossilizzarsi sui particolari, che comunque saranno gestiti dall' idraulico incaricato del lavoro.

  10. #10
    PROFESSIONAL

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    se l'idraulico fosse stato in grado di risolvere, non penso che l'utente avrebbe chiesto qui.....
    non si tratta di "fossilizzarsi" come dici tu, ma di dare giusti consigli per evitare guai una volta fatta la modifica....
    sono i particolari che fanno un'insieme.... e se tra questi particolari c'è un errore, l'insieme diventa sbagliato e problematico. Purtroppo o per fortuna è così.

    quindi, da parte mia il consiglio è valvole termostatiche e impianto giusto (senza puffer, da valutare se serve una seconda pompa e un compensatore)
    come chiesto dall'utente poi, un puffer non guasta MAI con la biomassa, anzi.......

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  11. #11
    Moderatore

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    un " impianto giusto" è anche per me un' ottima soluzione!

  12. #12
    Appassionato/a

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    Ciao a tutti ;-)
    ho fanno un po di modifiche. Devo ancora collegare tutto e prima di sbagliare vorrei chiedervi un po di cose

    Ora ho una caldaia tepor compatta 35 accanto un puffer Cordivari 2 1000 litri con 2 ingressi, una caldaia equador legna 25. Più un puffer cordivari 300l sanitario e due piastre solari (ho trovato uno che vendeva un impianto completo nuovo e l'ho disinstallato)

    caldaia equador vado aperto --> mandata acqua calda con circolatore dab che parte a 45 gradi. Sul ritorno ho messo un compensatore da 24 litri.
    Caldaia a legna dista 15 metri dal puffer

    Caldaia pellet attaccata al puffer (2 metri di distabza) useró il circolatore interno per spingere l'acqua. Qui metto valvola anticondensa.
    Devo mettere anche qui un compensatore?

    infine dal puffer 1000 litri collego impianto della casa. Il circolatore dab va bene se lo metto sulla mandata?
    Immagino che anche qui debba mettere uno o due compensatori da 18/24litri. Li metto entrambi sul ritorno o sulla mandata o uno e uno?

    La caldaia a legna vorrei che mi scaldasse anche il puffer sanitario in combinato con il solare. Il solare entra dentro il puffer con il suo circolatore. Ma dalla caldaia a legna metto un collettore con acqua che va al puffer sanitario e al puffer pernil riscaldamento o devo usare qualcosa di differente?

    Nell'impianto di prima dove ho staccato tutto non vi era un puffer per il riscaldamento e avevano messo uno scambiatore a piastre. A me non dovrebbe servire giusto? Grazie per i suggerimenti

  13. #13
    Moderatore

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    ... prova con un disegno di cosa vuoi fare, altrimenti non si capisce nulla.

  14. #14
    Appassionato/a

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    Ecco quiIMG_1505.jpg

  15. #15
    PROFESSIONAL

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    ci sono svariati errori:
    - non puoi montare un generatore a vaso aperto su impianto a vaso chiuso senza separare
    - non puoi sommare le due caldaie sullo stesso fluido (superi i 35 kw e serve progetto/centrale termica ex ispels ora inail)
    - metti compensatori quando basta il puffer a compensare tutto
    - manca mix lato riscaldamento
    - manca la parte acs (ma penso che poi venga fatta a dovere)
    - il boiler sanitario com'è ora non può essere scaldato dalla caldaia a pellet
    - non puoi scaricare 32 + 25 kw sulle serpentine del puffer perchè non sono suffcienti
    - un puffer quindi così non ti serve a nulla, basta un puffer normale e uno scambiatore sul generatore vaso aperto
    - ecc ecc

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  16. #16
    Appassionato/a

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    1) il puffer ha due entrate come fonte. Non basta a separare? Metto lo scambiatore a piastre come era nell'impianto che ho staccato?
    2) ok tralasciamo questo particolare
    3) ok
    4) cosa intendi mix lato tiscaldamento? Ora non jo disegnato tutte le valvole e miscelatori ecc
    5) acs ho gia uno elettrico che funziona egregiamente e abbino poi quello dal solare/legna. Non fondamentale ora
    6) il puffer sanitario non voglio scaldarlo col pellet. Ho gia elettrico solare e legna per l'acqua calda
    7) ok quindi prima del puffer da 1000 litri metto lo scambiatore a piastre come da punto 1)?
    8) non posso accenderle entrambe contemporaneamente mi stai dicendo?
    useró il pellet per accensione remota e legna quando saró in casa...

    i corcolatori li posiziono su mandata acqua calda sempre?

    Grazie per l'aiuto

  17. #17
    Pietra Miliare

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    Il solare non è meglio usarlo anche per riscaldamento? Ovvero scaldare in po' il puf da 1000?se c'è il sole tanto vale usarlo
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

  18. #18
    Appassionato/a

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    Non ho molto sole. Poche ore al giorno dove posso esporre i pannelli. E cosi d'estate non uso l'elettrico. Quelli sono un plus in quanto me li hanno praticamente regalati. Mi interessa piu il resto

  19. #19
    Pietra Miliare

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    Non è più semplice mettere il puf "al centro" e attaccarci sia la legna che la pellet, prelevando più dal puf sia l'acqua riscaldamento che acs?

    Io attaccherei uno dei 2 generatori diretto e l'altro con scambiatore.
    Le 2 serpentine le userei per scaricare il surplus del solare
    (oppure solo una delle due e quella più grande la userei per attaccare la caldaia a legna)

    Rimango dell'idea che non sfruttare il solare anche nelle mezze stagioni sia un peccato
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

  20. #20
    PROFESSIONAL

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    Predefinito

    1) il puffer ha due entrate come fonte. Non basta a separare?
    no, se scarichi i due generatori in serpentina, non riesci a scaricare tutti i kw
    senza serpentina, a parte il fatto che uno è a vaso chiuso e l'altro a vaso aperto, le potenze si sommano. La piastra è indispensabile.

    2) ok tralasciamo questo particolare
    tralasciamo? E' UNA DELLE COSE PIU' IMPORTANTI

    4) cosa intendi mix lato riscaldamento?
    serve una miscelatrice lato riscaldamento, non puoi mandare l'acqua calda diretta ai termosifoni

    5) acs ho gia uno elettrico che funziona egregiamente e abbino poi quello dal solare/legna.
    vedi tu, stai facendo un lavoro e spendendo soldi, e fai con poche prestazioni...... vabbè...

    6) il puffer sanitario non voglio scaldarlo col pellet. Ho gia elettrico solare e legna per l'acqua calda
    contento tu, ma è sbagliato.....


    8) non posso accenderle entrambe contemporaneamente mi stai dicendo?
    puoi se stanno in due stanze diverse e se i fluidi sono separati



    i corcolatori li posiziono su mandata acqua calda sempre?
    non sempre
    si preferisce, ove possibile, sul ritorno
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 21-10-2018 a 15:57

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO
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  21. RAD
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