Tatano Kalorina MK25 del 2010 - EnergeticAmbiente.it

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Tatano Kalorina MK25 del 2010

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  • Tatano Kalorina MK25 del 2010

    Salve a tutti, sono abbastanza nuovo sul forum ma circa 9 anni fa mi sono consultato con Giuseppe per avere indicazioni sull'acquisto della caldaia Tatano MK25.

    Si fanno molti errori nelle prime progettazioni e si vorrebbe cambiare qualcosa che ormai richiederebbe troppi sforzi per farlo e decidiamo malgrado i benefici ottenibili di continuare così come stiamo facendo, questo in sostanza è quello che è successo:

    Acquisto una caldaia a pellet nel lontano 2010 da un venditore della mia provincia, premetto che non ho avuto un buon rapporto con questo venditore, e solo grazie a Giuseppe ho avuto i consigli e le indicazioni giuste.

    Il post vendita è nullo, non mi hanno fatto nessun progetto (grave errore), nessun consiglio, ho acquistato la caldaia come se fosse una lavatrice, pensando di collegarla e il resto era fatto... purtroppo non è stato così, il primo gravissimo errore è stato quello di posizionare la caldaia al 2° piano, 45 scalini, il pellet è economico ma pesante, l'impianto lo affido al mio idraulico di fiducia, che in fretta e furia mi mette in funzione la caldaia, anche lui possedeva una Tatano, ma in sostanza mi fa un impianto senza sicurezze, un impianto nei "minimi termini" giusto per farmi funzionare la caldaia per l'inverno, il freddo era alle porte, promettendo di sistemare il tutto allo spegnimento primaverile. Chiaramente tutto questo non avviene, l'idraulico sparisce e non si fa più trovare, lasciando l'impianto così (chiaramente senza collaudo e niente).

    Nei mesi seguenti cerco altri idraulici in grado di sistemare e ultimare l'impianto, purtroppo quasi tutti abbastanza spaventati da questa tecnologia chiamata pellet, e non volendo mettere le mani sul lavoro di un altro, non mi fanno il lavoro...

    Rinuncio alla messa in sicurezza (secondo grave errore) e fortunatamente non ho mai avuto nessun problema, mi consiglio per avere indicazioni per il settaggio della caldaia da altri proprietari e riesco, malgrado tutto ad andare avanti senza nessun problema.

    Incontro un idraulico che vuole provare ad aiutarmi (nuovo al pellet ma volenteroso) e riusciamo finalmente a mettere in sicurezza la caldaia poco prima dell'inverno 2015.

    Vivo in un vecchio appartamento di 130 mq con pareti esterne di 50cm, i soffitti gli ho controsoffittati a circa 3.50m coibentando il cartongesso con la lana di roccia, ho cambiato tutti i vetri degli infissi (molto grandi) con quelli a doppia camera e devo dire che sono riuscito a scaldarmi con 3 pancali di pellet l'anno.

    Ho sempre usato la caldaia direttamente senza puffer, (ho sempre voluto un puffer o un'accumulatore) e l'ultimo inverno, un po' per la bambina malata un po' per il freddo che c'è stato ne ho consumati 5 di pancali.

    L'acqua sanitaria la ottengo da scaldabagno elettrico, i primi anni utilizzavo la caldaia che produce acqua istantanea, ma capitava spesso di avere acqua fredda se partiva in concomitanza con il circolatore dell'impianto di riscaldamento. Il puffer non ho mai potuto montarlo perché avrei spazio solamente su una soffitta, ma tutti mi hanno sconsigliato di mettersi quintali di acqua calda sopra la testa...

    Mi sono rivolto ad un venditore, un altro di caldaie a pellet, ma il consiglio è di utilizzare il conto termico per sostituire la caldaia e rifare impianto con puffer (non ha tutti i torti) casomai posizionandola al piano terra e facendo andare anche altro appartamento al primo piano (mia sorella) ma purtroppo non ho la possibilità economica per farlo.

    Chiedo ai più esperti di avere qualche consiglio sul da farsi, vorrei mettere un puffer in soffitta, e utilizzare la caldaia in maniera non "istantanea" come adesso, anche perché nell'ultimo anno ho avuto problemi, sempre più frequenti di non riaccensione dopo mantenimento, di sovrattemperature e conseguente aria nell'impianto, insomma le cose stanno peggiorando e non vorrei trovarmi senza riscaldamento. Con lo scambiatore di calore potrei utilizzare l'acqua sanitaria e l'acqua per il riscaldamento da caldaia e perché no da pannello solare (in un prossimo futuro) e soprattutto se la caldaia non partisse la mattina alle 6 per scaldarmi casa, avrei a disposizione l'accumolo di acqua e scalderei la casa, poi una volta sveglio potrei far partire manualmente la caldaia.

    Insomma ho proprio bisogno di un'iniezione di fiducia e sostegno dalla comunità... e un consiglio eventuale su quale puffer, quanti litri, come installarlo...

    Grazie in anticipo a chi vorrà dire la sua opinione e/o consiglio.

    Snow.

    allego planimetria della casa (che ho mandato ad un tecnico per impianto di raffreddamento, ma è utilizzabile comunque), il nord è a ore 9, la casa è esposta su 2 lati, anteriore e posteriore.
    File allegati

  • #2
    Originariamente inviato da snowguard Visualizza il messaggio



    Acquisto una caldaia a pellet nel lontano 2010 da un venditore della mia provincia, premetto che non ho avuto un buon rapporto con questo venditore, e solo grazie a Giuseppe ho avuto i consigli e le indicazioni giuste.
    ciao, mi fai memoria di chi sei? così cerco di focalizzare......
    anche in pvt se vuoi
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da snowguard Visualizza il messaggio
      Salve a tutti, sono abbastanza nuovo sul forum ma circa 9 anni fa mi sono consultato con Giuseppe per avere indicazioni sull'acquisto della caldaia Tatano MK25.

      ....
      Ciao,
      anche io ho un Mk25 e mi trovo alla grande,.
      scaldo 120mq , in piu' ho montato nr.2 scaldabagni ad uso boiler x acs, ormai da anni.
      Devi sicuramente controllare l'impianto per il discorso aria nei termo e sovraproduzione, io non ho mai avuto problemi perche' a vaso aperto.
      Per il Puffer, con caldaia a pellet/biomassa elettronica non sono stato mai daccordo perche' no surplus, vabbuo' ma sono idee proprie.
      Ciao Dott.
      saluti a tutti.
      frack
      Ultima modifica di scresan; 18-10-2018, 18:29. Motivo: Eliminato parte di quote

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      • #4
        ciao frack71 !!
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ciao snowguard,

          ma dopo 9 anni non ti sei stancato di sfacchinare il pellet per 2 piani ?
          Per soli 130 mq, recuperi spazio eliminando la caldaia attuale (che così installata ha un rendimento pessimo) e con una nuova caldaia a condensazione con la giusta gestione del riscaldamento, a meno di comprare pellet a ottimi prezzi (almeno sotto i 4 euro al sacco), spendi forse anche meno annualmente, ma hai zero sbattimenti, e puoi recuperare fino al 65 % della spesa in 10 anni.
          Se poi alla fine hai messo anche impianto di raffreddamento (split immagino) se hai messo pompe di calore nelle mezze stagioni puoi usare anche quelli che solitamente hanno ottimi rendimenti (bisogna vedere l'anno e modello dello split ovviamente)

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          • #6
            .... bentornato franck71. Non ti si sente da un po'.

            Magari nel leggerci ti viene voglia di migliorare l' impianto!!! sostituendo o aggiungendo alcune componenti!

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            • #7
              Salve a tutti e grazie per le risposte, non avevo continuato la conversazione perché avevo subito risolto con il buon Giuseppe che per telefono mi ha chiarito i dubbi e mi ha consigliato le varie soluzioni, tra le quali anche pensare alle eventuali spese e capire se è conveniente investire sul vecchio oppure, visti gli ottimi contributi e le rese delle nuove caldaie, pensare a rinnovare. L'intenzione sarebbe proprio di rinnovare, ma in questo momento non ne ho la possibilità.

              Volendo rispondere a Frack71, sono anche io a vaso aperto, e nonostante questo qualche bolla d'aria sul circolatore me la trovo spesso... Ho letto in questi giorni diverse pagine del forum cercando le impostazioni della caldaia, e mi è saltata all'occhio la temperatura dei fumi che dovrebbe, per quello che ho letto, essere di circa 150-180°... io sono largamente sopra tocco i 240°, quindi ok per la sovrapproduzione che citavi (probabile causa delle bolle di aria), chiedo aiuto ai più esperti per capire come regolare bene la caldaia.

              Ciao Lore_ e grazie anche del tuo parere, ancora non ho installato nessun tipo di impianto di raffreddamento, sono in spending review, e sto cercando di ottimizzare quello che ho, per adesso, ma sicuramente posso prendere il tutto in considerazione per un eventuale futuro, spero non proprio prossimo.

              Alcuni dettagli:
              La canna fumaria, a doppia camera, è lunga circa 7mt con cappello antipioggia, il diametro è 1 cm maggiore dell'uscita della caldaia. (aumento)
              Le mie regolazioni attuali sono: led1 30, led2 10, led 4 62, led 5 67, led 6 30
              Con queste regolazioni, appena il circolatore si ferma perché la casa è in temperatura comfort, la temperatura dell'acqua in caldaia aumenta fino a 88-89° se su led 5 metto 68, raggiunge i 90 gradi e parte il circolatore in automatico per sicurezza.
              Non ho mai avuto problemi con pellet economici, lo scorso anno e quest'anno ho acquistato 1 pancale di pellet "migliore" 100% abete, ceneri 0.2% e 5.1 KWh/Kg che mi ha dato e mi sta dando problemi. In pratica il problema maggiore è che in fase di accensione dopo 9 ore di "mantenimento" mi va in ALT SPAC. Mi sono fatto una teoria, in pratica credo che la temperatura dei fumi in quella fase sia alta abbastanza da far credere alla caldaia che ci sia cenere attiva, ma in realtà la ventola non solleva scintille e nonostante la coclea carichi il braciere non si scaturisce nessuna fiamma, e solo dopo che la temperatura fumi scende la caldaia va in ALT SPAC.

              Ringrazio anticipatamente chiunque voglia aiutarmi.

              Snow

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              • #8
                Ciao,
                se và in alt spac devi aumentare il tempo di lavoro coclea in accensione....non ricordo il parametro nel menu protetto.
                240° i fumi sono esagerati metti i turbolatori.

                saluti
                frack

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                • #9
                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                  .... bentornato franck71. Non ti si sente da un po'.

                  Magari nel leggerci ti viene voglia di migliorare l' impianto!!! sostituendo o aggiungendo alcune componenti!
                  Ciao Scresan,
                  scusa non ti avevo letto, in effetti mi piacerebbe migliorare l'impianto, non ci metto mano da un po' ......
                  ma in cosa ?
                  ho un vecchio serbatoio in ferro di GPL forse 300/500Lt potrei utilizzarlo come puffer......ma non so se potrebbe essere utile...

                  saluti
                  frack

                  Commenta


                  • #10
                    hai letto il post della foratura ?
                    ho fatto un casino quest'anno.......

                    Commenta


                    • #11
                      ... non riesco a seguire bene il forum, causa impegni di lavoro.... che non mi danno tregua.

                      Metti un link.

                      P.S.: un accumulo mal isolato (non è facile eliminare tutti i ponti termici!) alla fine ti introduce piu' perdite che benefici!

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                      • #12
                        Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio
                        Ciao,
                        se và in alt spac devi aumentare il tempo di lavoro coclea in accensione....non ricordo il parametro nel menu protetto.
                        240° i fumi sono esagerati metti i turbolatori.

                        saluti
                        frack
                        Mi trovo il braciere pieno di pellet ma neanche un filo di fumo... Ho abbassato l'aria del led 1 per vedere se la temperatura fumi cambiava, ma niente. E soprattutto non so entrare nel menu protetto

                        Grazie delle info

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                        • #13
                          hai controllato la candeletta di accensione?
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            si, pulita prima di inizio stagione ed efficiente fino a che non ho cambiato pellet sabato sera, purtroppo stasera tornando a casa ho trovato questo, io sono sempre dell'idea che ripartendo, la temperatura fumi è abbastanza alta da far credere che sia accesa, ma in realtà non lo è, e questo è quello che succede. Ammetto che sono 4 giorni che non la pulisco, ma così mi era capitato solo un'altra volta in 9 anni...

                            Commenta


                            • #15
                              hai messo un dito sulla candeletta in accensione ?
                              se la caldaia è spenta, come fa a sentire la T° fumi troppo alta ?
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Da MANtenimento, quindi non da spenta, la caldaia preserva i 62-67 gradi dell'accumulo interno.
                                Mi sono spiegato male, alle 18.30 parte il circolatore per il riscaldamento dopo che si è spento alle 9 la mattina, la temperatura dell'acqua all'interno scende e la caldaia riparte, in quel momento, credo, non lo so, la sonda temperatura fumi segnala una temperatura intorno ai 70 gradi, con quella temperatura la caldaia va subito in MODulazione, e non fa ripartire il "meccanismo" di accensione. Credo, che la candeletta di accensione non entri in gioco in questa routine, in fondo la caldaia "crede" che ci sia già una combustione all'interno. La coclea funziona regolarmente come impostato e finché la temperatura fumi non scende sotto i 50° (temperatura stimata da me) non va in alt spac.
                                Spero di essermi spiegato, cmq domani metto il dito anche sulla candeletta
                                Grazie della risposta e speravo ti fosse già successo

                                Commenta


                                • #17
                                  quella caldaia l'ho avuta a casa mia per 10 anni (già sostituita 4 5 anni fa), e quindi so come funziona.....
                                  inoltre, le vendevo e le installavo......
                                  tu controlla la candeletta
                                  oppure potrebbe essere errore di lettura sonde
                                  hai chiamato l'assistenza?
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    quella caldaia l'ho avuta a casa mia per 10 anni (già sostituita 4 5 anni fa), e quindi so come funziona.....
                                    inoltre, le vendevo e le installavo......
                                    tu controlla la candeletta
                                    oppure potrebbe essere errore di lettura sonde
                                    hai chiamato l'assistenza?
                                    Lo so bene, sei forse l'Esperto su questa caldaia, per questo speravo che ti fosse già accaduto con qualche cliente

                                    Stamattina, alla ripartenza dopo pausa notturna, braciere quasi vuoto e temperatura fumi 75°, per evitare il problema ho spento la caldaia e agito sulla coclea 45 secondi, riacceso la caldaia, fiamma dopo 50 secondi. Prima della forzata riaccensione, la candeletta non era più calda dell'ambiente circostante, ma le poche ceneri emanavano molto calore, quasi da non tenerci la mano. Probabilmente sarebbe partita regolarmente. Il problema si verifica più che altro dopo la pausa 9.00-18.30, stasera cercherò di essere lì.
                                    Grazie ancora.

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                                    • #19
                                      bene, ripeto..... hai controllato la candeletta?
                                      lascia perdere braci o non braci.... tu controlla quella per prima cosa.
                                      se non vai per esclusione, non capirai mai dove sta il problema
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Eccomi qui, torno a casa, ALT SPAC, pellet da bruciare fuori dal braciere, pulisco tutto, provo ad accendere e dopo un 1-2 minuti circa provo a mettere la mano e la candeletta scotta.
                                        Nel frattempo, mi sono accorto che durante l'accensione, nella fase ACC, la coclea lavora molto poco, meno dei 10 secondi ogni minuto, ma non ho preso il tempo.

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                                        • #21
                                          ed è partita normalmente?

                                          se si, pulisci i fasci tubieri.
                                          poi, hai cambiato la T° di lettura fumi per partenza caldaia? (cioè, la T° a cui lei pensa di essere accesa)
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            ed è partita normalmente?

                                            se si, pulisci i fasci tubieri.
                                            poi, hai cambiato la T° di lettura fumi per partenza caldaia? (cioè, la T° a cui lei pensa di essere accesa)
                                            Si partita normalmente dopo la pulizia che ho fatto, ieri sera pulito i fasci tubieri, e stamattina, stesso problema, braciere strapieno di pellet non bruciato, ma il PORT mi ha limitato i danni.

                                            Non so come cambiare la T° di lettura fumi per partenza caldaia, intendi il led6? oppure è in questo menù protetto di cui ho sentito parlare ma del quale non so niente?

                                            Grazie ancora

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                                            • #23
                                              cosa hai cambiato da prima che non avevi problemi ad ora che li hai?

                                              - pellet?
                                              - regolazioni?
                                              - canna fumaria sporca?
                                              - altro?
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Solo il Pellet, sono andato benissimo con quello economico (2 pancali da inizio stagione) fino a sabato scorso, con il nuovo, abete 100% buono, comprato dallo stesso venditore e che funziona benissimo sulla stufina a pellet che ho al lavoro, ne ho 1 pancale, vorrei arrivarci a fine stagione salvo qualche rabbocco.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  ed è partita normalmente?

                                                  se si, pulisci i fasci tubieri.
                                                  poi, hai cambiato la T° di lettura fumi per partenza caldaia? (cioè, la T° a cui lei pensa di essere accesa)
                                                  Come si cambia la temperatura?

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                                                  • #26
                                                    nel menù tecnico c'è la voce di temperatura minima fumi che indica la combustione in atto
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      sarebbe possibile avere il manuale d'uso per il menù tecnico?

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                                                      • #28
                                                        che modello di scheda hai ?

                                                        se ben ricordo (sono passati anni che non le tratto più) dovrebbero essere questa
                                                        File allegati
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          il manuale è troppo pesante per caricarlo, ma quello dovresti averlo
                                                          altrimenti, dammi la tua email in pvt e te lo invio
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Facendo un rapido check sulle impostazioni del menù protetto, vorrei condividere le mie impostazioni

                                                            ricordo che non erano mai state cambiate e nemmeno collaudate, nel senso che il venditore poi non ha mai fatto la prima accensione della caldaia

                                                            ricordo anche che ho una temperatura fumi di lavoro di 255° circa

                                                            metterò le impostazioni che non sono di default o meglio che sono diverse dalle preimpostate sul manuale e tra parentesi le impostazione da manuale
                                                            UC00 46 (43)
                                                            UC07 28 (30)
                                                            UC09 25 (32)
                                                            CL00 16 (24)
                                                            CL07 14 (5)
                                                            CL09 8 (10)
                                                            CP00 120 (99)
                                                            CP04 120 (99)
                                                            CP05 25 (30)
                                                            CP07 25 (30)
                                                            A04 90 (95)

                                                            Per quanto riguarda il problema del pellet non bruciato, ho pensato di alzare come mi avevi suggerito le temperature F16, F18 ed F21 di 15° per provare a vedere cosa succede domattina.

                                                            La versione della scheda presumo sia: K14 REV 2.5

                                                            Grazie infinite.

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