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**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 09:53

In centrale termica hai lo spazio per 2/3 giorni di autonomia ?

**leaza** · 01-10-2018, 11:18

Io uso 2 semplici carriole che tengo vicino alla caldaia, quando una � vuota esco e la riempio. Cos� brucio sempre legna "a temperatura ambiente" ed asciutta.

**Giddi** · 01-10-2018, 15:28

volendo 2-3 cairchi ci stanno nella saletta attigua. in modo da non avere legna proprio accanto la caldaia. ma mi sembra di capire che tutti avete una "riserva" al caldo. 2-3 carichi non so quanta autonomia mi diano... primo anno di riscaldamento senza storici di nessun tipo. Spero 1 carica al giorno!

**leaza** · 01-10-2018, 17:51

Cosa intendi per carichi?

In una carriola ci stanno tranquilli 60 kg di legno duro, nel mio caso sufficienti per una giornata di freddo freddo.

Curiosit� che caldaia /impianto hai?

**fabrizio_64** · 01-10-2018, 21:20

Io ho la legnaia in un locale adiacente al locale caldaia sufficiente al fabbisogno stagionale. Da un paio di anni a questa parte sinch� il tempo lo permette ( nevicate) lascio un rimorchio carico nel locale caldaia... comodissimo.

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**Giddi** · 02-10-2018, 08:07

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Cosa intendi per carichi?

In una carriola ci stanno tranquilli 60 kg di legno duro, nel mio caso sufficienti per una giornata di freddo freddo.

Curiosit� che caldaia /impianto hai?

hargassner. 2000 l puffer
160 litri di vano carico. ad occhio 80-90 kg di legna.
spero 1 carica al gg quando fa freddo.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 08:26

Giddi, su che potenza di caldaia e su che fabbisogno energetico dell'abitazione?

**leaza** · 02-10-2018, 09:29

Se ben ricordo (l'ho vista in fiera) con 160 litri di volume � il modello 16-35 kw, per� pi� di 60 kg farceli stare in quel volume � difficile, a meno di giocare a tetris ed essere bravi bravi

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 09:32

se � da 35 kw, con un carico cos�, o la casa � molto energivora oppure penso che 2.000 lt siano "pochini"......

**leaza** · 02-10-2018, 11:06

Bo ? Magari il dimensionamento � stato fatto considerando che pu� girare a met� potenza, dunque magari 2000 bastano.

Fosse caldaia fissa 35kw in effetti sarebbero pochini. (poi dipende dalla casa ovviamente)

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 12:10

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

Magari il dimensionamento � stato fatto considerando che pu� girare a met� potenza, dunque magari 2000 bastano.

sempre 160 lt di legna sono.....
e una caldaia a legna che lavora costantemente a met� potenza, sai meglio di me che non � un toccasana....
vediamo se l'utente ha il dato del fabbisogno abitazione

**Giddi** · 02-10-2018, 12:32

32 kw modulante a 16
fabbisogno stimato sui 22-25 kw.

dimensionamento corretto.

molto dipende anche dal tipo di legna che si brucia e comunque si pu� far andare a non pieno carico in modo la legna bruci sempre alla massima potenza. basta prenderci un po' la mano.

finora le prove fatte su 30 ore di utilizzo � andata in "risparmio" solo 1 ora.

bisogna anche capire come usarla secondo me la caldaia a legna.

se no possono diventare pochi anche 3000 litri...

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 12:50

provo a fare un mio umilissimo conteggio:

80 kg di legna corrispondono circa a 250/280 kW, facciamo 250 al netto della resa
quindi, se la caldaia gira a 30 kw, sono 8/9 ore di autonomia
se ogni ora ho un surplus di 5/8 kw, significa che in totale avr� un surplus di 70 kW (e questo in pieno inverno, nelle mezze stagioni molti di pi�...)
lavorando anche in climatica, e ipotizzando una manda a 55�, considerando che il puffer lo carico al max a 80�, significa un delta di 25�
se ho 70 kW di surplus, quindi 60.000 kcal circa, e se le divido per i 25� di delta, significa che mi serve un puffer 2400 lt minimo in inverno, a cui devo aggiungere la precedenza acs se la faccio con questo e i vari surplus delle mezze stagioni.
diciamo che se fossi stato io, avrei dimensionato come minimo 3.000 lt a crescere...

poi come sempre dico, io rispondo dei miei impianti, e non voglio insegnare niente a nessuno.

**Lore_** · 02-10-2018, 13:30

Ciao Giddi,

per esperienza personale, in quella caldaia non ci stanno pi� di 60 kg di legna secca (e la devi mettere bene per farceli stare), se invece la legna non � secca, allora si, ci stanno anche 80-90 kg di legna.

**leaza** · 02-10-2018, 14:09

Concordo sui 60 kg (io ho 166 litri e se � secca e spaccata piccola e gioco a tetris ci stanno, se no no)

Son d'accordo con te dott, il mio ragionamento � che se gira a 16kw il puf pu� essere pi� piccolo
Tutto qua

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 14:16

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

Son d'accordo con te dott, il mio ragionamento � che se gira a 16kw il puf pu� essere pi� piccolo

certo che si
ma sia io che te sappiamo bene che se una caldaia lavora sempre a met� potenza, di conseguenza cala la resa e aumenta lo sporco......
bah, come detto prima, io dimensiono in base ai miei parametri, altri faranno diversamente.

ecco ad esempio cosa consiglia una nota ditta austriaca (come vedi, i suoi conteggi corrispondono ai miei... Da notare che il vano carico � inferiore....):

**Giddi** · 02-10-2018, 14:37

e ci mancherebbe che qualcuno rispondesse dei lavori degli altri...

comunque...premettendo che siamo o.t. con la domanda iniziale: io ho semplicemente chiesto come fate con la gestione legna. E ci torviamo a parlare di altro. Vabb�...

Torniamo ai numerini. Premesso che avendo soldi/spazio vai di puffer di dimensioni superbig. comunque:

Formula 1: la classica V=15*Tb*ecc.ecc.
usando valori dichiarati dalla ditta: 6 ore faggio (5 abete)
dimensiona un puffer da 1722 litri (32 kw di pot)

Formula del dott.NordEst: (mi permetto di modificarla con i dati ufficiali della ditta e i 60 kg di carico dati sopra)
60 kg di legna corrispondono circa a 210/250 kW, facciamo 210 al netto della resa
quindi, se la caldaia gira a 32 kw, sono 6,5 ore di autonomia
se ogni ora ho un surplus di 5/8 kw, significa che in totale avr� un surplus di 52 kW (e questo in pieno inverno, nelle mezze stagioni molti di pi�...)
lavorando anche in climatica, e ipotizzando una manda a 55�, considerando che il puffer lo carico al max a 80�, significa un delta di 25�
se ho 52 kW di surplus, quindi 45.000 kcal circa, e se le divido per i 25� di delta, significa che mi serve un puffer 1800 lt minimo in inverno

Ne ho 2000L

i conti tornano

Poi ripeto...pi� grande � meglio. Ma bisogna anche stare nei propri spazi/disponibilit�.

Senza vena di far polemica eh.

E in pi� posso metter meno legna e la caldaia ha la possibilit� di modulare.

Altra cosa posso sempre aggiungere un puffer pi� avanti.

Il bello della caldaia a legna � proprio che si pu� gestire. Sempre meglio bruci "a manetta" ovviamente.

Sbagliato qualcosa?

**Giddi** · 02-10-2018, 14:39

vedo ora la tabella. Il minimo per una 36 Kw � 2000L. Ne ho 2000 per 32 KW. il minimo per una 32 sarebbe 1750L.

Come vedi tornano anche i miei.

Ripeto... a metter 3000 non si sbaglia, ma neanche 2000 sono errati.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 14:48

Giddi, tu hai vano di carico pi� grande...... quella tabella � riferita alla caldaia con vano di carico pi� piccolo......

Neppure 1.000 lt sono errati, se carichi 20 kg di legna alla volta.....
Quindi, 2.000 non sono errati se non carichi tutta la caldaia a pieno carico, altrimenti, sono pochi.....

Poi, io ti ho fatto l'esempio del dimensionamento nel tuo caso, se a te stanno bene 2.000 lt, stanno bene anche a me. L'impianto � tuo......e se sei contento tu, contenti tutti.
Se fossi stato un mio cliente, io avrei fatto diversamente.... (alla fine ho talmente tanti impianti sulle spalle, che conosco ogni minimo difetto di dimensionamento)

**dmontefinese** · 02-10-2018, 14:59

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

sempre 160 lt di legna sono.....
e una caldaia a legna che lavora costantemente a met� potenza, sai meglio di me che non � un toccasana....
vediamo se l'utente ha il dato del fabbisogno abitazione

Perch� far lavorare una caldaia a met� potenza non va bene?
Io ho un impianto con due caldaie, la principale a legna da 30kw la secondaria o generatore supplementare a pellet da 24kw, puffer da 2000 litri e bollitore per ACS da 500 litri.
L'impianto � andato in funzione a ottobre dello scorso anno e scaldava solo un piano della casa da 100mq non coibentato con un consumo di legna di circa 30-40 kg al giorno nei mesi molto freddi e tenendo il riscaldamento accesso tutti i giorni dalle 5 alle 22.
Quest'anno, che dovr� scaldare anche un altro appartamento della stessa metratura ma appena ristrutturato e coibentato vediamo quanta legna consumer�, spero di restare intorno ai 50kg al giorno.
Tornando alla domanda iniziale, io ho impostato sulla caldaia di andare regime ridotto quando la temperatura media del puffer da 2000 litri � di 60�, e l'ho fatto credendo di allungare la durata della combustione.

Ciao e grazie per i vostri consigli.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 15:08

Originariamente inviato da dmontefinese Visualizza il messaggio

Perch� far lavorare una caldaia a met� potenza non va bene?

perch� per fa ci� la caldaia lavora con meno aria comburente, quindi con una T� di combustione pi� bassa.
tutto qua, con tutte le conseguenze del fatto.
dimostrazione ne � il consumo elevato che hai avuto per scaldare 100 m2.
per avere la max si dovrebbe far "girare" il generatore a piena potenza e accumulare il surplus, per poi riprenderlo a caldaia spenta (e per poterlo fare, serve un giusto dimensionamento)

**Giddi** · 02-10-2018, 15:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Giddi, tu hai vano di carico pi� grande...... quella tabella � riferita alla caldaia con vano di carico pi� piccolo......

Neppure 1.000 lt sono errati, se carichi 20 kg di legna alla volta.....
Quindi, 2.000 non sono errati se non carichi tutta la caldaia a pieno carico, altrimenti, sono pochi.....

Poi, io ti ho fatto l'esempio del dimensionamento nel tuo caso, se a te stanno bene 2.000 lt, stanno bene anche a me. L'impianto � tuo......e se sei contento tu, contenti tutti.
Se fossi stato un mio cliente, io avrei fatto diversamente.... (alla fine ho talmente tanti impianti sulle spalle, che conosco ogni minimo difetto di dimensionamento)

veramnete io ho fatto i conti con i dati della mia caldaia. ufficiali. La stessa hargassner d� per un legno medio minimo 2000 L. Io brucio abete principalmente. Addirittura per il legno tenero bastano 1500 per loro. Poi che l'ottimale sia pi� grande lo so anche io. Ma dimensionare ai minimi non � un errore. Tutto qui. E te l'ho dimostrato con i tuoi stessi calcoli che non � sottodimensionato. Poi ho aggiunto che la calaia a legna pu� essere gestita. Non ho detto da nessuna parte di metter 20 kg di legna, ma posso metterne che no so, 40 o 50 kg. Praticamente il peno di un'altra caldaia. E star dentro ai valori. Con un carico "normale" di un'altra.

Ancora non mi hai detto come tieni la legna. Se ti va eh.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 15:20

Originariamente inviato da Giddi Visualizza il messaggio

Ancora non mi hai detto come tieni la legna. Se ti va eh.

forse non l'hai capito, ma io non tengo la legna..... (a parte il fatto che a casa uso il pellet)
io non sono un'utente privato, ma un tecnico del settore (basta leggere sotto la mia firma)
per questo ti ho detto che il tuo dimensionamento non � errato, non � neppure ottimale.
tutto qua....

in qualsiasi caso, se possibile, sarebbe buona cosa tenere 2/3 gg la legna in centrale termica prima di bruciala, per far perdere umidit�.

**Giddi** · 02-10-2018, 15:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

in qualsiasi caso, se possibile, sarebbe buona cosa tenere 2/3 gg la legna in centrale termica prima di bruciala, per far perdere umidit�.

Ok! grazie.

**dmontefinese** · 02-10-2018, 15:43

30 kg di legna pensavo fossero pochi, se non ricordo male lo scorso inverno caricavo la caldaia una volta al giorno e non la riempivo mai tutta.
A breve accender� la caldaia tutti i giorni, abito in montagna e il freddo sta arrivando, cos� vi dir� quanto consumo e cosa posso fare per migliorare l'impianto.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 15:51

inoltre, cosa intendi per riscaldamento acceso dalle 5 alle 22?
durante la notte lo spegni del tutto o fai l'abbassamento?
la mandata � miscelata? in climatica o meno?

**dmontefinese** · 02-10-2018, 16:08

Per riscaldamento acceso dalle 5 alle 22 intendo dire che in queste ore il gruppo miscelatore manda acqua calda nei termosifoni in base a quello che rileva la sonda climatica che ho installato nell'appartamento.
Di solito in casa la temperatura media � sempre di 23 gradi, il termostato viene impostato a 22-23 gradi.
Durante la notte il riscaldamento viene spento, ho disattivato il riscaldamento ridotto.

**Dott Nord Est** · 02-10-2018, 17:05

la cosa migliore � fare l'abbassamento, non spegnerlo del tutto
ricorda, anche la casa fa da volano termico....

**scresan** · 02-10-2018, 17:34

Ciao Giddi, ottima scelta la tua!.

Ho fatto un corso oltre 10 anni fa alla hargassner e gi� allora erano anni avanti con le loro caldaie.

Prova questo semplice simulatore:

[FAIDATE]: Simulatore Puffer !!

vedi cosa ne esce. E' rimasto incompleto, ma se qualche utente vuole migliorarlo basta che mi chieda il sorgente.

P.S.: il simulatore non tiene conto della modulazione dal 50 al 100% della potenza, ma lavora su 3 step: 100%, 50% e mantenimento.
P.S.2:

1- le caldaie moderne riescono a tenere elevate le T di lavoro anche a mezza potenza, modificando la T di rientro dell' acqua tramite la miscelatrice motorizzata.

2- regolano la potenza della fiamma leggendo le T su 3-4 altezze del puffer, ovvero sanno che se lo stesso si sta scaldando "rapidamente" dall' alto verso il basso, usano delle "strategie" per limitare e prevenire la fase di mantenimento.

3- le caldaie a legna vanno "condotte", e con il tempo diventerai un esperto del tuo impianto.... credimi!

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