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Suggerimenti caldaia combinata

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  • Suggerimenti caldaia combinata

    Buon giorno a tutti
    Dopo aver letto molte discussioni, vorrei un vostro parere per una caldaia combinata legna/pellet.
    Stiamo ristrutturando una casa molto vecchia in Piemonte.
    Muri in pietra spessore al piano terra 70cm circa (una parete controterra a cui è stato fatto dall'esterno una controparete)ai piani superiori circa 50.
    È disposta su tre piani di circa 60mq ciascuno con l'ultimo piano soppalcato e tetto isolato.
    Termosifoni.
    Gli infissi verranno sostituiti(doppio vetro camera in larice lamellare)
    La zona climatica è F siamo a circa 900m e circa 3400 gradi/giorno.
    Avremmo scelto legna/pellet in quanto la legna potrei averla da bosco di mia proprietà ed il pellet per una gestione integrata piu' "agile" e per compensare eventuali cariche legna terminate in nostra assenza e/o altre situazioni.
    Il locale dove andrebbe è abbastanza grande (circa 4x3m).
    Andrebbe in sostituzione di una caldaia a gasolio.
    I dubbi….
    Potrei fare anche arrivare il metano come nella casa a fianco….ma mi piace la legna e vorrei staccarmi da letture diciamo stravaganti degli ultimi anni/inverni.
    La casa al momento sarà utilizzata come seconda casa….ma molto frequentata...per poi diventare la residenza fissa tra una decina d'anni o meno.
    Ho guardato in internet molte caldaie combinate di svariate marche perlopiù austriache e penso di andarle a visionare dal vivo a Casaclima 2019.
    Ora secondo il vostro parere da esperti del settore, ne vale la pena? (dato che oggi potrei usufruire del conto termico o detrazioni nella SCIA).
    In inverno scalderei solo gli ultimi piani salvo ospiti…ho visto che ad esempio windhager ha una opzione per modulare la potenza ed all'occorrenza far andare le due caldaie in contemporanea (se ho capito bene…)
    Come vi comportereste per l'acqua sanitaria estiva? Per l'inverno ok utilizzerei l'accumulo della caldaia/puffer ma in estate come fare? Fate andare la legna/pellet o meglio un boiler? (ma i consumi andrebbero alle stelle temo) il solare termico mi lascia perplesso non tanto per la funzionalità ma per l'aspetto...dovrei montarlo sui tetti in pietra in un centro storico e tra l'altro la falda è est/ovest (benché assolato)
    Scusate la lungaggine
    Grazie in anticipo

  • #2
    Ciao Scalatore,

    cosa intendi con questa frase:

    Originariamente inviato da Scalatore Visualizza il messaggio
    ..vorrei staccarmi da letture diciamo stravaganti degli ultimi anni/inverni.
    Comunque la prima cosa da fare è curare bene la coibentazione,
    poi la strada più economica e pratica è una caldaia a metano a condensazione, della quale potresti recuperare il 65 % della spesa in 10 anni.
    Una bella stufa a legna nel piano più usato, per soddisfare il piacere della legna, ed eventualmente recuperi anche per altro il locale dove allocavi caldaia a legna, puffer e magazzino legna, e nessun problema con acs estiva.

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    • #3
      Andrebbe in sostituzione di una caldaia a gasolio.
      quindi puoi aderire al conto termico 2.0


      ma mi piace la legna e vorrei staccarmi da letture diciamo stravaganti degli ultimi anni/inverni.
      il piacere della legna, per chi la ama, è insostituibile.....



      ho visto che ad esempio windhager ha una opzione per modulare la potenza ed all'occorrenza far andare le due caldaie in contemporanea (se ho capito bene…)
      esatto

      Come vi comportereste per l'acqua sanitaria estiva?
      hai varie scelte:
      - produrla con la legna caricando la caldaia una volta alla settimana e poi avere acs a volontà per 5/7 gg
      - solare termico
      - boiler PDC scaldato dalla biomassa (quando attiva) e dalla PDC integrata quando la biomassa è spenta
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Diciamo che a seguito del cambio del contatore doveva essere tutto automatizzato….invece ancora devo andare a verificare e cj sono state bollette abbastanza salate.
        Anche la casa "vecchia" che attualmente utilizziamo per le vacanze io e la famiglia di mio fratello è fatta più o meno con gli stessi criteri, muri in pietra tetto in pietra e finestre nuove, caldaia a Metano, con un malus , quello di non avere il tetto isolato, (qualcosa ,ma credo sia molto vecchio e poco performante sul solaio)...infatti in estate ho caldo??
        Per la " nuova" invece,l'unica coibentazione che farò ancora sarà sotto le finestre ,dove andranno posizionati nella maggior parte dei casi i termosifoni, di più non posso fare perché i locali sono già ridotti al minimo.
        Al piano terra ed al terzo ho in previsione due camini….aperti ma giusto per atmosfera?? e perché mi è sempre piaciuto fin da piccolo guardare il fuoco e maneggiare i tizzoni??.
        Certamente concordo sul fatto che potrei recuperare molto spazio con la caldaia a metano…..per lo spazzaneve ….altrimenti dovrò metterlo in cascina.
        La legna al momento è in cascina nella legnaia.

        Concludendo,mi sembra di capire che , a parer tuo ,sotto sotto è una scelta più di cuore che di testa quella che vorrei portare avanti e forse non hai tutti torti.

        Grazie

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        • #5
          Caio Scalatore, bel rebus il tuo! :

          1- casa utilizzata non sempre
          2- ampia metratura e immensa massa termica (ne so qualcosa, abito in un rustico simile al tuo!)
          3- in fase di lavori, potresti approfittare di alcune agevolazioni
          4- caldaia combinata a biomassa, il massimo, anche come per il prezzo!
          5- possibilità di avere il metano (chiesto preventivo per allaccio???)

          Personalmente andrei di preventivi:

          1- biomassa full. Solo caldaia combinata + accumuli e centrale termica con regolazione climatica (la tua casa non potrà mai essere riscaldata a spot, portare in T muri di pietra da 70 cm è un' odissea, se lasciati raffreddare durante l' inverno), acs e se hai molti mt fra sala termica ed utenze anche un ricircolo acs ben coibentato (casa mia ho 200 mt di ricircolo!)

          2- metano per riscaldamento e acs e caldaia a legna a fiamma rovescia da utilizzare quando presenti, se c'è la legna, se ne hai voglia. Chiaramente impianto regolato in climatica per sfruttare la condensazione della caldaia a metano, e la distribuzione continua a graduale del calore nelle stanze.

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          • #6
            Originariamente inviato da Scalatore Visualizza il messaggio

            sotto sotto è una scelta più di cuore che di testa quella che vorrei portare avanti e forse non hai tutti torti.
            entrambe le cose, entrambe......

            per il discorso dei limiti, nessun problema se scegli generatori moderni e certificati 4-5 stelle ambientali (che non centrano con la classe 5)
            Ultima modifica di Dott Nord Est; 18-10-2018, 19:07.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Originariamente inviato da Scalatore Visualizza il messaggio
              ....
              Al piano terra ed al terzo ho in previsione due camini….aperti ma giusto per atmosfera?????? e perché mi è sempre piaciuto fin da piccolo guardare il fuoco e maneggiare i tizzoni??????.
              ...
              Grazie
              Prova a dare un' occhio qua, per i limiti sulle biomasse che stanno arrivando un po' in tutte le regioni.

              http://www.regione.toscana.it/docume...3-d432d52c3819

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              • #8
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                quindi puoi aderire al conto termico 2.0



                il piacere della legna, per chi la ama, è insostituibile.....




                esatto


                hai varie scelte:
                - produrla con la legna caricando la caldaia una volta alla settimana e poi avere acs a volontà per 5/7 gg

                pensavo peggio…..bene

                - solare termico


                forse la soluzione tecnicamente migliore

                - boiler PDC scaldato dalla biomassa (quando attiva) e dalla PDC integrata quando la biomassa è spenta

                Anche….


                Grazie !

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                • #9
                  Ciao Scalatore,

                  camino aperto credo sia l'ultima cosa da mettere, oltre alle limitazioni che potresti avere nell'utilizzo, sono il miglior sistema per scaldare i passeri d'inverno a tue spese, piuttosto uno chiuso o una bella stufa

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                  • #10
                    Scresan ho dato una letta sommaria…..
                    Credo che nessuno possa dissentire sulla ricerca per la qualità dell'aria per tutti e soprattutto per le generazioni future.
                    Ho letto il discorso approvvigionamento metano nel fondovalle….concordo però dovrebbero fare in modo di pagare loro(stato,regioni,comuni) l'allacciamento per non farlo gravare sul propietario dell'immobile nel caso di un cambio caldaia…..come incentivo.
                    Al momento non ho idea se ci siano limitazioni in tal senso nel comune (900 anime), mi informerò meglio
                    Il locale per la caldaia é adiacente,è una Cascinetta dove facevano anticamente il pane, sopra avrei una stanza/biblioteca/relax collegata al corpo principale.
                    il tetto devo farlo sistemare( salgo questo week end per vedere i lavori da fare incluso un suo isolamento) un lavoraccio perché devo far arrivare 40/50 quintali di piode perché quando si toccano inevitabilmente vanno in parte sostituite.

                    Per Dottornordest
                    Certamente sono orientato su caldaie a 4 e 5 stelle ambientali….viste anche le nuove regolamentazioni non potrei far diversamente e comunque preferisco inquinare il meno possibile compatibilmente con la scelta della biomassa ed ad ogni modo mi sembrano anche quelle con la miglior resa...almeno quella dichiarata.
                    P.s. Combinate 5 stelle non esistono immagino….solo qualche pellet e cippato o sbaglio?
                    Potrei quindi avere un rating mixato nel caso di una legna 4 stelle ed una pellet 5 stelle o il sistema viene considerato come credo nel suo complesso e quindi (a ragione) con la prestazione inferiore?

                    Grazie ancora

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                      Ciao Scalatore,

                      camino aperto credo sia l'ultima cosa da mettere, oltre alle limitazioni che potresti avere nell'utilizzo, sono il miglior sistema per scaldare i passeri d'inverno a tue spese, piuttosto uno chiuso o una bella stufa
                      Mi auguro che cerchino di non far prender fuoco alla macchia mediterranea prima di venir a spegnermi il camino
                      Stanno anche esagerando non trovi? A quella stregua impediranno di fare anche il barbecue
                      Nella mia zona i camini non possono essere chiusi per conformazione diventerebbero delle vetrate tipo negozio….quello in alto forse potrei anche farlo...
                      Per i passeri hai ragionissima, tra l,altro mi ha fatto il nido all'ultimo piano un codirosso spazzacamino!!!

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Scalatore Visualizza il messaggio

                        Per Dottornordest
                        Certamente sono orientato su caldaie a 4 e 5 stelle ambientali….viste anche le nuove regolamentazioni non potrei far diversamente e comunque preferisco inquinare il meno possibile compatibilmente con la scelta della biomassa ed ad ogni modo mi sembrano anche quelle con la miglior resa...almeno quella dichiarata.
                        P.s. Combinate 5 stelle non esistono immagino….solo qualche pellet e cippato o sbaglio?
                        Potrei quindi avere un rating mixato nel caso di una legna 4 stelle ed una pellet 5 stelle o il sistema viene considerato come credo nel suo complesso e quindi (a ragione) con la prestazione inferiore?
                        - esatto, 5 stelle combinate no, ma 4 stelle si.

                        - non puoi considerare mixato

                        - per il CT2.0, nella tua zona porti a casa svariate migliaia di euro

                        P.S.: cmnq io dico sempre ai miei clienti di iniziare prima con la sola caldaia a legna, valutare, e se poi ne sentono la necessità abbinano il discorso pellet con poche ore di lavoro. Spesso, con le nuove caldaie moderne, non si sente l'esigenza del pellet..... Poi, si valuta caso per caso, logico.
                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 18-10-2018, 20:49.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Ciao Scalatore,

                          il problema dei camini aperti è, che se non vanno in continuazione, con rendimenti ed emissioni comunque infimi, sono praticamente delle "finestre aperte" in casa, quando sono spenti, perchè disperdono tutto il calore presente in casa.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                            Ciao Scalatore,

                            il problema dei camini aperti è, che se non vanno in continuazione, con rendimenti ed emissioni comunque infimi, sono praticamente delle "finestre aperte" in casa, quando sono spenti, perchè disperdono tutto il calore presente in casa.
                            Su questo hai ragione, ne sono conscio avendone due….magari riesco ad ottenere una soluzione valida esteticamente ma con un vetro per quello all'ultimo piano, dato che sarà il piano interessato sempre dal riscaldamento invernale.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              - esatto, 5 stelle combinate no, ma 4 stelle si.

                              - non puoi considerare mixato

                              - per il CT2.0, nella tua zona porti a casa svariate migliaia di euro

                              P.S.: cmnq io dico sempre ai miei clienti di iniziare prima con la sola caldaia a legna, valutare, e se poi ne sentono la necessità abbinano il discorso pellet con poche ore di lavoro. Spesso, con le nuove caldaie moderne, non si sente l'esigenza del pellet..... Poi, si valuta caso per caso, logico.
                              Una 5 stelle combinata, sia per la legna che per il pellet, per adesso non c’è, ma 5 stelle legna e 4 pellet c’è la ETA SH 30, però costa una tombola e concordo con il dne di iniziare con la solo legna, poi valutare.


                              Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

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                              • #16
                                oppure 5 stelle a cippato......
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Ciao Scalatore,
                                  anche io per una ristrutturazione di una casa degli anni 70 (Piemonte, 700 m s.l.m.) ho sostituito caldaia a gasolio con due caldaie una legna e una supplementare a pellet.
                                  Ho scelto di avere due caldaie distinte e non una combinata perché se si rompe una ho sempre qualcosa per scaldarmi.
                                  Ho deciso di comprare subito sia quella a legna che quella a pellet perché ero dell'idea che se non avessi fatto subito l'acquisto forse la caldaia a pellet non l'avrei mai comprata.
                                  A distanza di un anno, vedendo come funziona la caldaia a legna, ti consiglio di comprare solo quella a legna, però se non hai problemi di budget e spazio fai subito l'acquisto completo.
                                  A me piace la legna però quando sei fuori casa per alcuni giorni la caldaia a pellet torna comoda.

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