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C'è qualcosa che non va....

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  • C'è qualcosa che non va....

    Ciao a tutti, sono nuovo del forum e del mondo caldaie a legna e dato che abito in pianura padana e non in montagna qui trovare installatori o tecnici competenti nel settore è un vero tabù, allora essendo un tipo "curioso" ho cercato le mie risposte sul web e....ho trovato voi !
    Vi spiego brevemente il mio problema :
    ho da 3 mesi una caldaia MTR Fuegomax 30 kw e fatico a soddisfare il mio fabbisogno energetico...ho una abitazione singola senza cappotto con un impianto misto impianto BT al piano terra (120 metri quadrati ) e AT al piano primo (120 metri quadrati ) il tutto servito da un tank in tank da 800 lt.
    Dati i miei calcoli con 1 o 2 cariche giornaliere dovevo soddisfare le mie esigenze invece o faccio la guardia al fuoco tutto il giorno come gl'indiani (e consumi folli di legna ) o chiedo aiuto alla mia fedele caldaia a condensazione......e il metano mi da una mano [emoji22]

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  • #2
    Mi viene da dire puffer troppo piccolo per la potenza della tua caldaia.
    Quanti gradi tieni in casa e classe energetica con fabbisogno se lo sai?

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    • #3
      Ciao
      Considera che la caldaia a legna é di tipo primitivo perché é a tiraggio naturale quindi i rendimenti sono quelli che sono e comunque l'accumulo non ha mai passato i 65 gradi come t max.
      In casa tengo 21/22 gradi nella zona giorno e 17 gradi zona notte (e quest'ultima sotto orologio va dalle 12:00 alle 21:00)

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      • #4
        Ciao Nik , guardando il sito MTR non trovo segno della certificazione a stelle della caldaia , sinonimo anche della possibilità di installazione . A vista stai usando un prodotto che non poteva essere installato da settembre 2018 . Oltretutto se hai una dico dell'installatore lui stesso ha dichiarato che il prodotto è a norma . Detto questo , non si trova la capacità di carico della caldaia , uno degli indicatori di quante cariche giornaliere potresti effettuare .
        la caldaia , vista così, inoltre , non ha una grande resa termica ...........a tiraggio naturale vuol dire che se tutto va bene forse hai il 60% di resa . Poi inizia una serie di discorsi sull'impianto è così via per arrivare a fornirti le risposte che ti aspetti .

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        • #5
          Anche io credevo che l'accumulo fosse sottodimensionato invece la caldaia fa mooolta fatica a riempirlo di calore....per mé è la caldaia che ha qualche cosa che non va e non riesco a venire a capo del problema

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          • #6
            Una casa come la tua , ad occhio può aver bisogno di 25 kw e soddisfi questa esigenza con :
            caldaia a legna rendimento del 90% , sistema anticondensa , gestione climatica dell'impianto , legna secca di 2 anni e vano di carico della caldaia almeno di 150 lt . Impianto a vaso chiuso . Puffer da 2 a 3 Milano litri . Nei giorni freddi con 2 cariche al giorno soddisfi il riscaldamento . Senza grande coibentazione , almeno serramenti a tenuta .

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            • #7
              Sono perfettamente d'accordo con te,la casa ti dirò non è messa malissimo a dispersioni perché l'ho ristrutturata 5 anni fa con serramenti basso emissivi,porte ecc.,sono d'accordo con te anche sulla scarsa resa della caldaia xeró scusami buttare via 15/20 kg di lega in più al giorno rispetto ad una caldaia seria ma qui il problema è che brucio legna a manetta e la mandata non va più sú dei 70 gradi e ho valvola di condensa 55 gradi e pompa che parte per forza a 65 gradi perché più sú non riesco a farla andare......

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              • #8
                Quando indichi legna a manetta di che peso stai parlando ?
                partiamo dal discorso cui accennavo in precedenza . 25 kw per circa 10 ore al giorno sono 250 kWh .
                con legna secca di 2 anni hai circa 4 kw per kg legna . Per fornire 250 kWh , considerando la resa del 90 % dovresti consumare circa 70/75 kg di legna secca al giorno . Tu quanto consumi ? Hai bulbo anticondensa a 55 gradi , ok . Pompa a 65 quale ? Il tuo riscaldamento di casa com'è gestito ? 2 pompe di rilancio con termostati on off o pompe con miscelatrici e sonde ambiente ? Questi sono alcuni particolari che influiscono su benessere e consumi .

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                • #9
                  Ho un vano di carica di 50x50x40 e faccio una intera carica ogni 3/4 ore...il peso non lo so.
                  La pompa è una ups 25/60 sulla velocità 1 per non fare crollare troppo rapidamente la temperatura in caldaia e data la poca distanza con il tank in tank ( circa 3 metri lineari cin un paio di curve e tubazione in rame del 35)
                  L'impianto è servito da collettore Paw e rispettive n'2 stazioni di rilancio Paw miscelate: una con valvola miscelatrice e mandata dai 30 ai 38 gradi a seconda della temperatura ext. e l'altra sempre miscelata con temp.di mandata 60 gradi per i radiatori al piano primo.
                  Sul sanitario valvola miscelatrice solare tarata a 45 gradi.
                  Mi sembra di aver prestato attenzione a tutto per non sprecare calore ma per ora il mio "investimento" non è stato proficuo

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                  • #10
                    E termostato in ogni ambiente 21 gradi zona giorno,23 nei bagni e 17 zona letto e tieni conto che abito in provincia di Mantova e non a Bolzano...

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                    • #11
                      nik.pinotti, di che zona sei?
                      a grandi linee, tu scaldi 240 mt di casa, di media coibentazione dici, quindi, sempre a spanne, diciamo in questo periodo un consumo di 50/70 kg di legna al giorno con caldaia prestante
                      considerando che quella caldaia avrà si e no 60/70% di resa, te ne serviranno quindi almeno 60/80 kg al gg
                      il vano di carico contiene circa 25 kg di legna, quindi dovrai fare almeno 3 cariche al gg come minimo
                      questa è solo un'ipotesi che ho dato leggendo le poche informazioni che dai, ma hai una base di partenza
                      poi, bisogna vedere il resto dell'impianto nel suo insieme per capire se ci sono vari altri problemi (ma penso ci siano.... visto la tipologia di caldaia che ti hanno consigliato....A meno che tu non abbia fatto calcoli e scelta da solo, allora in quel caso i problemi penso siano molto più grossi)
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        ciao Nik , ancora 2 domande . La legna è tua o la compri dal mercato ? se è tua che essenza e quanto la lasci seccare ?
                        potresti anche postare uno schema di impianto mandata e ritorno da puffer verso caldaia e verso impianto . un tank in tank , inoltre ha "magazzino" per acqua tecnica per circa 600 litri .

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                        • #13
                          Sì la legna che sto usando adesdo é la mia (faggio,salice,quercia,olmo) solitamente faccio un pò e un pò....
                          Appena riesco faccio le foto e le posto.
                          Intanto grazie per l'interesse dimostrato

                          Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk

                          Scusa,la legna ha 5/6 anni prima di restaurare casa avevo una stufa in corridoio ma dopo i lavori mis moglie me l'ha bandita per ovvie ragioni....

                          Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
                          Ultima modifica di scresan; 05-01-2019, 00:02. Motivo: Unione 2 msg consecutivi

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                          • #14
                            prova a:

                            1- anticondensa utilizza la pastiglia termica a 65 gradi
                            2- circolatore caldaia fallo partire a 45-50 gradi
                            3- T caldaia (non ho capito se ha una regolazione aria primaria a catenella, o termostato e ventola ??) a 75-80 gradi
                            4- in uscita dal puffer aggiungi una miscelatrice termostatica che ti abbassi la T sui termosifoni a 55-60 gradi
                            5- termostatiche sui termosifoni in modo da distribuire bene il calore in casa nelle varie stanze (e credimi non è un particolare, in quanto ogni grado in piu' di T aumenta il fabbisogno termico della casa di un 8% circa!)

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                            • #15
                              .....

                              1 - anticondensa 55 gradi
                              2- il circolatore parte a 65 gradi
                              3- catenella 75-80
                              4- due miscelatrice una a 38 per radiante l'altra 55 per radiatori
                              5 - ho termostato per ogni ambiente

                              Il problema come dicevo non è l'impianto ma la caldaia a legna che a mio avviso c'è qualche cosa che non va.....e poi fa fumo nero e basso che ho letto sul forum é sintomo di bruciare male

                              Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
                              Ultima modifica di scresan; 05-01-2019, 17:20. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                              • #16
                                Ciao nik ,
                                ora ci fornisci un altro indizio : fumo nero e basso . Le caldaie come la tua hanno solitamente il regolatore di tiraggio che va regolato perché in automatico apra e chiuda la presa aria per la giusta combustione . Il fumo nero , solitamente , proviene da una ripartenza di combustione con magazzino legna fermo da tempo in mantenimento brace . La resa ottimale di una caldaia a legna si ha , invece , con la combustione continua e completa della legna contenuta nel vano di carico che andrà a riscaldare l'impianto è immagazzinare il surplus nel Puffer . Si ferma / spegne e si ricarica a Puffer freddo ad una certa T . Altrimenti , penso da quanto dici , avrai il funzionamento con fumo nero e un consumo superiore alla necessità di un buon 30/40% oltre alla resa già bassa della tua macchina .

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                                • #17
                                  Se puoi pubblica una foto o uno schema dello scambiatore. È un punto critico di molte caldaie "semplici".

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                                  • #18
                                    Nik, appunto, che ti costa provare a fare quello che ti dicevo!

                                    15 euro la pastiglia dell' anticondensa, e far partire la pompa della caldaia sempre sotto alla T dell' anticondensa. In questo modo tutta l' acqua dentro la stessa avrà stessa T ed eviti condensa, garantito.

                                    Il resto è ok.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da LuGa59 Visualizza il messaggio
                                      Ciao nik ,
                                      ora ci fornisci un altro indizio : fumo nero e basso . Le caldaie come la tua hanno solitamente il regolatore di tiraggio che va regolato perché in automatico apra e chiuda la presa aria per la giusta combustione . Il fumo nero , solitamente , proviene da una ripartenza di combustione con magazzino legna fermo da tempo in mantenimento brace . La resa ottimale di una caldaia a legna si ha , invece , con la combustione continua e completa della legna contenuta nel vano di carico che andrà a riscaldare l'impianto è immagazzinare il surplus nel Puffer . Si ferma / spegne e si ricarica a Puffer freddo ad una certa T . Altrimenti , penso da quanto dici , avrai il funzionamento con fumo nero e un consumo superiore alla necessità di un buon 30/40% oltre alla resa già bassa della tua macchina .
                                      Ma dai allora io sbaglio tutto xché stó lavorando con la termostatica a catenella a 75/80 gradi (come mi disse il fornitore) e nel focolare noto che ora ho la fiamma e ora no e noto che la legna spesso e tipo carbone,nera.
                                      La pompa parte a 65 gradi circa abbassa la temperatura in caldaia questa riapre la catenella e via andare.
                                      (sempre il fornitore mi disse che era il miglior modo per consumare poca legna e avere un apporto di calore lungo e costante,cosa che ho notato che non è perché la pompa va 5 minuti poi si ferma per 15,poi riparte per 5 minuti.....

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da digelander Visualizza il messaggio
                                        Se puoi pubblica una foto o uno schema dello scambiatore. È un punto critico di molte caldaie "semplici".
                                        Domani faccio le foto e le posto....se riesco [emoji16]

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                                        • #21
                                          Scresan quindi tu mi dici di mettere la pastiglia da 65 gradi e far partire la pompa a 55 gradi....in sostanza il contrario di come ho io [emoji32]....bene.
                                          Però ho anche notato che non avendo una caldaia prestante fatica ad arrivare a temperature come 85/90 gradi,non è che così facendo (pastiglia da 65 anziché 55 ) mi ci vuole tutto il magazzino legna per arrivarci ?Pensa che io avevo intenzione di mettere la pastiglia da 45 per vedere se riuscivo a sfruttare di più
                                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                          Nik, appunto, che ti costa provare a fare quello che ti dicevo!

                                          15 euro la pastiglia dell' anticondensa, e far partire la pompa della caldaia sempre sotto alla T dell' anticondensa. In questo modo tutta l' acqua dentro la stessa avrà stessa T ed eviti condensa, garantito.

                                          Il resto è ok.
                                          Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk

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                                          • #22
                                            importante con la legna è non scendere mai sotto 55/60° coma VAC, meglio ancora sarebbe superiore.....
                                            più alta è la T° di combustione, più elevata è la resa della legna
                                            questo aumenta il "benessere" della caldaia, ma non risolve la mancanza di potenza....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da nik.pinotti Visualizza il messaggio
                                              Scresan quindi tu mi dici di mettere la pastiglia da 65 gradi e far partire la pompa a 55 gradi.........

                                              Provare per credere!

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                                              • #24
                                                Ciao a tutti ieri sera ho provato con lo strumento prestato da un caro amico la pressione della mia canna fumaria e.....32 Pascal,credo siano tantini [emoji53]
                                                Mi sa che è meglio installare una valvola sullo scarico vero ?

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                                                • #25
                                                  T fumi a regime?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Scresan ho il pirometro che non passa nel pozzetto x prelievo fumi !!!
                                                    Dovrò inventarmi qualche cosa....[emoji24]

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da digelander Visualizza il messaggio
                                                      Se puoi pubblica una foto o uno schema dello scambiatore. È un punto critico di molte caldaie "semplici".
                                                      Scusami del ritardo.....sono pronto a critiche/consigli [emoji5]Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      • #28
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                                                        T fumi a regime?
                                                        T fumi 300°

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                                                        • #29
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                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            ...se fossero passere gradirei di più [emoji38]

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