Suggerimenti su corretta installazione impianto (Caldaia Pellet + Puffer) - EnergeticAmbiente.it

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Suggerimenti su corretta installazione impianto (Caldaia Pellet + Puffer)

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  • Suggerimenti su corretta installazione impianto (Caldaia Pellet + Puffer)

    Salve a tutti.
    E' la prima volta che scrivo su questo forum, ma è da parecchio tempo che lo seguo.
    Dunque, anche io, sono passato da una caldaia a metano ad una caldaia a Pellet, per la precisione una Laminox Termoboiler Omnia 32 con ACS.
    Adesso dovrei fare una cronaca infinita su tutte le disavventure che ho avuto per la difficoltà nel trovare tecnici adeguati all'installazione della stessa.
    Intanto io ho un'abitazione su tre livelli, per complessivi 250mq (Piano Terra 50mq + Primo Piano 150mq + Mansarda 50mq), infissi in alluminio taglio termico, mura con intercapedine con isolante interno, non conosco la classificazione energetica.
    L'impianto è diviso con quattro collettori che distribuiscono l'acqua sui termosifoni.
    Dopo aver cercato sul forum e dopo aver condotto delle prove, lo ammetto, empiriche, sono arrivato ad una situazione che:
    1) La valvola anticondensa è regolata a circa 52-53°C.
    2) Il SET della caldaia è a 64°C.
    In questo modo riesco ad avere un "discreto" consumo (3-4 sacchi di pellet al giorno con accensioni programmate del Crono Termostato 6-10 e 14-23), riesco a vedere la caldaia che va in modulazione (da 5, che è il massimo a 4...) e riesco a far arrivare acqua a tutti i termosifoni.
    Dico questo perchè: se imposto la temperatura della caldaia a 70°C non ci arriva nemmeno se la lascio accesa 24/24h, inoltre, impostando la valvola anticondensa a 55°C, non arrivando mai la temperatura sopra i 65°C, la valvola non si chiude tutta verso la mandata, continua parzialmente a ricircolare sul ritorno e non arriva acqua a tutti i termosifoni della casa.

    Purtroppo però, con questi set bassi di temperatura di eseercizio accade questo:
    quando la caldaia va in STANDBY, porta la temperatura dell'acqua a 75°C, nel momento in cui il Termostato Ambiente dice di ripartire (perchè la caldaia riesce ad andare in STANDBY solo per raggiungimento della temperatura ambiente), la caldaia si riavvia.
    Parte il circolatore a bordo caldaia, la temperatura è superiore rispetto al mio set di 64°C e va in STANDBY di nuovo, il circolatore continua a portare acqua in impianto, si abbassa la temperatura in caldaia e si riaccende di nuovo.
    In pratica: sto impazzendo io e sto facendo impazzire la caldaia...


    A questo punto, anche dopo aver letto diverse discussioni, sto prendendo la decisione di installare un Puffer, perchè mi sembra di aver capito che nel mio impianto il fatto di non averlo è una grave mancanza.
    Ma, per assoluta inesperienza ho qualche quesito da sottoporvi:
    1) Il dimensionamento del Puffer che io, per spazio disponibile, avevo ipotizzato, senza la benchè minima conoscenza (lo ammetto candidamente) è 500lt., può andare bene?
    Anche se capisco che la mia domanda è fin troppo superficiale ed empirica...
    2) Come dovrei collegare il Puffer nell'impianto?
    Perchè ho letto che ci sono due tipi di configurazione possibili: all'italiana ed alla tedesca.
    Inoltre vorrei capire quali sono i punti giusti di collegamento dei tubi e termostati sul Puffer.
    A tal proposito ho realizzato un paio di disegni che vorrei sottoporvi dello stato attuale e di come, secondo quello che ho capito, potrebbe essere la migliore configurazione per me.
    4) In base allo schema allegato vi chiedo quali, approssimativamente, possono essere i migliori set di temperatura ed anche i collegamenti elettrici, magari, non so se può mancare qualcosa che non ho rappresentato per mia ignoranza.


    Vi chiedo, se non vi ho terribilmente annoiati, se potreste darmi un parere su quello che mi ritrovo e quello che vorrei realizzare per far andare in maniera corretta il mio impianto, soprattutto per una questione di gestione dell'acqua (come SET di Temperatura) e nella gestione della caldaia che sicuramente influirà positivamente nei costi per il consumo di Pellet.
    Vi ringrazio anticipatamente anche solo per aver letto il mio messaggio.
    Giovanni.



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  • #2
    Se puoi metti 800 litri molto meglio e spendi qualcosa in più metti una miscelatrice in uscita puffer verso l'impianto così da far lavorare il puffer anche a 70/75 e mandare acqua ai termosifoni a 60/65 anche 50 gradi e non spegnere mai durante il giorno molto più confort....

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    • #3
      Grazie cianfra per la tua risposta.
      Pensi che l'immagine allegata sia giusta?
      Ho stavolta messo il circolatore in mandata, non so se ho fatto bene.
      Grazie di nuovo.

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      • #4
        Sposterei il ritorno impianto sul punto più basso del puffer e la valvola di non ritorno dopo la pompa impianto.
        La pompa sull'andata la preferisco.
        Non capisco quel vaso di espansione aperto (cassettino)......

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        • #5
          Ormai sono diventato esperto dei disegnini.
          Grazie perchè quando dovrò chiamare qualcuno per realizzare il tutto, avrò un disegno a prova di stupido!!!
          Comunque, si, il mio impianto è con vaso di espansione aperto.
          Sotto il punto di vista elettrico invece ci sono delle modifiche da apportare?
          Grazie di nuovo!!!

          Mod.
          Un suggerimento anche per una valvola miscelatrice?
          Modello, tipo...
          Grazie ancora.


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          • #6
            se posso mi permetto di far notare che manca il tubo di scarico sicurezza da caldaia a vaso aperto, e che le due caldaie sommano la potenza.....
            ma se non erro, la tua Laminox è a vaso chiuso.... e quindi, perchè hai fatto vaso aperto?
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Come fa a lavorare la caldaia laminox a vaso aperto? Manomessa? E la caldaia a gas come fa a lavorare a vaso aperto? Manomessa? Hai anche un termocamino?

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              • #8
                Salve, eccomi di nuovo.
                Intanto una precisazione per Dott Nord Est: con il mio "bimboCAD" ho provato a rappresentare, quanto più fedelmente il mio impianto, presente e previsto.
                Ho dimenticato di rappresentare il tubo di scarico di sicurezza che è presente.
                Per il fatto che le due caldaie sommano la loro potenza, ne sono consapevole, ma ho preferito non far entrare "l'ecomostro a gas" nell'impianto perchè vorrei averla come "riserva", ma vorrei davvero smettere di usarla.


                In effetti, come dice cianfa nella mia abitazione è presente un termocamino, dunque il discorso del vaso aperto ha preso origine da li.
                Magari, riorganizzando le idee, potrei inserire il termocamino nel puffer, ma per questo mi riservo di farvi ulteriori cortesi domande in seguito!!!
                Per le manomissioni...beh, diciamo che il vaso di espansione di trova al sottotetto, a circa 11mt di altezza rispetto a caldaia a gas, stufa a pellet e termocamino, dunque ho la "garanzia" di un battente di circa 1-1,05bar su tutte e tre le utenze.
                In particolare il tecnico che ha collaudato la mia caldaia a pellet mi ha fatto questa specifica domanda a riguardo del vaso aperto, ha verificato la pressione ed ha escluso (ha detto lui e non so come...) il controllo della pressione.


                Grazie a tutti.

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                • #9
                  - se cmnq le due caldaie scaricano nello stesso fluido, c'è somma delle potenze. Si ovvia con piastra di scambio o serpentina puffer dimensionata.

                  - una caldaia a gas non funziona, se non separata e a vaso chiuso, con il resto a vaso aperto

                  - se sommi anche il tc, allora serve altro separatore ancora
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    - se cmnq le due caldaie scaricano nello stesso fluido, c'è somma delle potenze. Si ovvia con piastra di scambio o serpentina puffer dimensionata.
                    Questo passaggio sono indeciso se farlo o meno, perchè se l'esperienza dovesse continuare ad essere positiva come lo è adesso con la caldaia a Pellet, probabilmente la caldaia la toglierei definitivamente.
                    Non a caso l'ho definita "ecomostro a gas" perchè è una vecchia caldaia a basamento per la quale ho dovuto realizzare una Centrale Termica con tutti gli annessi che sei tu ad insegnarmi...

                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    - una caldaia a gas non funziona, se non separata e a vaso chiuso, con il resto a vaso aperto
                    Ti chiedo scusa, forse pensi che la caldaia non funzioni perchè immaginavi io avessi una caldaia "normale"...
                    Invece posso garantirti che questa caldaia funziona perfettamente con un circuito aperto e termocamino.

                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    - se sommi anche il tc, allora serve altro separatore ancora
                    Ma sto pensando, visto che è tornato in auge il termocamino...
                    Nel caso in cui mandassi l'acqua del termocamino su dei serpentini di un puffer? Magari nella parte inferiore del puffer?
                    Certo, lo stesso puffer dove si convoglia l'acqua della caldaia a pellet.

                    Infine: un suggerimento, come chiesto prima, per una valvola miscelatrice per inviare acqua dal puffer verso i termosifoni?
                    Non so davvero nemmeno cosa cercare.
                    Grazie di nuovo.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da gioweb73 Visualizza il messaggio

                      Infine: un suggerimento, come chiesto prima, per una valvola miscelatrice per inviare acqua dal puffer verso i termosifoni?
                      ci sono 3 tipi di miscelatrici:

                      - a punto fisso
                      - a punto variabile elettronica
                      - a punto variabile climatica

                      logicamente, sono elencate in ordine sia di prestazioni che di prezzo
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Fai le cose fatte bene spendi una sola volta fai installare uno scambiatore sul termocamino se proprio lo vuoi tenere (che tanto non userai mai) e fai lavorare tutto l'impianto in pressione ad 1,2 bar funzionerà tutto meglio.
                        Non mettere il camino nel puffer.... Non serve tanto lo usi quasi mai....
                        Installa un bel puffer e miscelatrice climatica sei il tipo di persona adatta ad utilizzare una centralina con curva climatica e sonda esterna....
                        La caldaia a gas può anche rimanere insieme alla Pellet non ne compromette il funzionamento anche se non è a norma.

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                        • #13
                          Dne le conosce bene le miscelatrici in climatica fatti aiutare da lui
                          Praticamente al raggiungimento della temperatura ambientale il termostato non spegne i termosifoni ma ne abbassa la temperatura in base alla curva climatica ed alla temperatura esterna... Molto più confort a casa

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                          • #14
                            Dne infatti è una modifica che voglio fare al mio impianto quando troverò un po' di pazienza [emoji849] calcola adesso lavoro con la temperatura a 50 gradi e molto facilmente il termostato a 21.5 mi stacca e quando si spegne si sente la mancanza dei termosifoni sarebbe meglio tenerli accesi con temperatura più bassa

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              ci sono 3 tipi di miscelatrici:

                              - a punto fisso
                              - a punto variabile elettronica
                              - a punto variabile climatica

                              logicamente, sono elencate in ordine sia di prestazioni che di prezzo
                              Adesso sto cercando di capirci qualcosa.
                              Certo ne ho viste alcune (non so se posso fare nomi per policy del forum) che hanno circolatore a bordo ecc... dunque una "a punto variabile elettronica" sarebbe una discreta spesa, ma comunque comprensiva di diversi oggetti e di facile installazione (facile, a prova di stupido, considerando che il mio idraulico aveva montato la Valvola Anticondensa...a caso...).
                              Penso che poi, una volta presa una base solida, si possa espandere rendendola climatica, o sbaglio?
                              Grazie infinite.

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                              • #16
                                se vuoi espandere dopo, forse economicamente ti conviene farla già climatica
                                infatti, la valvola variabile ha un girante che deve essere movimentato da un'attuatore
                                questo, o è manuale o automatico a sua volta
                                se tu lo prendi manuale (o meglio, lo imposti tu ma lavora elettronicamente in base alla T° che imposti tu, e non da climatica), dopo se vuoi metterlo in climatica devi sostituirlo
                                non so se ti convenga economicamente...... perchè tale componente andrebbe "gettato"
                                quindi, secondo il mio umile parere, se pensi a una climatica, montala subito.... oppure pensa a un punto fisso o variabile elettronicamente + valvole termostatiche
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da cianfa Visualizza il messaggio
                                  Fai le cose fatte bene spendi una sola volta fai installare uno scambiatore sul termocamino se proprio lo vuoi tenere (che tanto non userai mai) e fai lavorare tutto l'impianto in pressione ad 1,2 bar funzionerà tutto meglio.
                                  Non mettere il camino nel puffer.... Non serve tanto lo usi quasi mai....
                                  Scusa cianfra, proprio perchè non lo userò mai, magari giusto per fare un pò di atmosfera o far sfogare i miei genitori con un pezzo di legna, vorrei evitare di fare questo tipo di modifica, perchè sarebbe complicato, e portare i tubi su un serpentino del puffer.
                                  E' proprio sconsigliabile questo tipo di installazione?
                                  Sconsigliabile, inutile, pericolosa...non so, davvero, chiedo.

                                  Originariamente inviato da cianfa Visualizza il messaggio
                                  Installa un bel puffer e miscelatrice climatica sei il tipo di persona adatta ad utilizzare una centralina con curva climatica e sonda esterna....
                                  La caldaia a gas può anche rimanere insieme alla Pellet non ne compromette il funzionamento anche se non è a norma.
                                  Si, ho risposto anche a Dott Nord Est, sto iniziando a documentarmi sulle miscelatrici.
                                  Comunque, se tutto questo dovesse davvero andare bene, la caldaia a gas...
                                  Grazie di nuovo anche a te.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    se vuoi espandere dopo, forse economicamente ti conviene farla già climatica
                                    ....

                                    Ma un nome, marca e modello, non si possono fare?
                                    Solo per indirizzarmi e/o capire se mi sto muovendo nel verso giusto.
                                    Grazie.
                                    Ultima modifica di scresan; 27-01-2019, 17:56. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                    • #19
                                      io sono un tecnico venditore, per cui non posso promuovere quel che vendo
                                      se vuoi info più dettagliate, scrivimi in privato
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Ciao gioweb ,
                                        una domanda dalla risposta forse un po' scontata : hai verificato la corretta posizione della valvola anticondensa ?

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                                        • #21
                                          Ciao LuGa59.
                                          Alla prima accensione la caldaia mi andò in blocco per alta temperatura visto che la Valvola Anticondensa era stata montata...a caso (e non scherzo).
                                          Poi, permetti l'ignoranza mia, mi sono documentato è l'ho fatta montare, credo, correttamente come da disegni allegati nei messaggi precedenti.
                                          La Valvola Anticondensa si trova proprio a ridosso della caldaia, giusto il limite minimo di raccordi ecc...
                                          In tutta onestà la valvola funziona bene, è forse il resto che soffre un pò ed ha bisogno di qualche miglioria sotto il punto di vista di installazione.
                                          Grazie.

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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              io ho fatto collegare la Valvola Anticondensa considerando il fatto che la mia caldaia a Pellet ha il circolatore integrato sul ritorno di impianto (a breve, speriamo...Puffer!!!).
                                              Dunque:
                                              1) La parte miscelata, frecce blu e rossa, sono collegate verso il circolatore.
                                              2) La parte calda, freccia rossa, collegata, con un TEE, sulla mandata della caldaia.
                                              3) La parte fredda, freccia blu, collegata sul ritorno dall'impianto.
                                              Spero di aver risposto correttamente.

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                                              • #24
                                                I collegamenti che dici sono corretti . Attenzione però alla colonna dalla mandata : col bulbo più e perpendicolare e alta , meglio è. Al tuo posto proverei comunque a inserire un bulbo a T più alta .

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                                                • #25
                                                  I collegamenti che dici sono corretti . Attenzione però alla colonna dalla mandata : col bulbo più e perpendicolare e alta , meglio è. Al tuo posto proverei comunque a inserire un bulbo a T più alta . Puoi ovviare alla T che si alza quando va in stand BY con un compensatore idraulico .

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                                                  • #26
                                                    .....

                                                    Grazie LuGa59, purtroppo però devo dirti che tutta questa mia sequela di messaggi è dovuta al fatto che purtroppo io non riesco a mandare su le temperature...
                                                    Magari si alzasse la temperatura tanto da andare in stand-by...
                                                    La mia Valvola Anticondensa ha la possibilità di essere regolata, io l'ho dovuta settare più bassa dei 55°C in modo che, visto che la caldaia non mi va più di 60-61°C circa, riesco a farla aprire tutta e mandare acqua su tutto l'impianto.
                                                    Se la settassi più alta la caldaia arriverebbe anche a 70°C, ma aprirebbe così poco al ritorno che l'acqua in mandata non circolerebbe per niente dentro l'impianto.
                                                    E' questo il motivo per cui ho aperto questo post: cercare di trovare la configurazione migliore da implementare al sistema che ho attualmente installato.
                                                    Al primo post vedi i disegni di come è attualmente e come vorrei evolverlo.
                                                    Grazie comunque anche a te.
                                                    Ultima modifica di scresan; 27-01-2019, 17:54. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                                    • #27
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                                                      Dici che hai 4 collettori per il riscaldamento ma non dici come sono gestiti . Mi spiego meglio hai pompe per ogni collettore , valvole di zona ? Gestite da TA ?

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                                                      • #28
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                                                        Quello che vedi nei miei disegni precedenti che, seppur fatti con il PAINT, rappresenta lo stato effettivo del mio impianto:
                                                        Un circolatore a bordo caldaia a pellet, un circolatore in mandata della caldaia a gas ed uno in mandata dal termocamino (che sto rappresentando visto che è tornato in auge).
                                                        Poi dei semplici TEE all'altezza dei distributori.
                                                        Dunque, per chiarezza, riposto i disegni aggiornati con il termocamino, sia nella condizione attuale che in quella, eventualmente futura.
                                                        Ecco qui...
                                                        E grazie di nuovo LuGa59.


                                                        P.S.
                                                        Nel disegno "futuro" ho rappresentato, spero di non aver sbagliato, un miscelatore automatico.
                                                        Magari Dott Nord Est mi dirà se almeno con il disegno ci ho preso...

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                                                        • #29
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                                                          inoltre, il tc com'è cokkegato al puffer ^ a che altezza..
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da gioweb73 Visualizza il messaggio
                                                            Magari Dott Nord Est mi dirà se almeno con il disegno ci ho preso...
                                                            in quel disegno ci sono svariati errori
                                                            quelli che saltano subito all'occhio:

                                                            - anticondensa (se montata così) errata nel verso Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            - mancanza di scarico di sicurezza vaso aperto termocamino ed errato posizionamento del carico freddo Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            - mancanza di separazione fluidi caldaie e quindi somma potenza Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            - errata altezza collegamento termocamino (le altezze hanno altezze diverse in base alla precedenza di utilizzo dei vari generatori) Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            - acs non hai messo, quindi penso che al momento ti interessi solo riscaldamento, ma è un peccato non sfruttarla con la biomassa

                                                            - manca una gestione delta T° tra termocamino e puffer

                                                            - ecc ecc
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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