Discussione: corsie riservate per auto con piu' di un passeggero

Tempo fa avevo aperto una discussione, "auto piene" in cui ritenevo che nei posti dove fanno pagare il pedaggio alle auto che entrano in centro, sarebbe una misura sociale non far pagare chi viaggia almeno in due.
Oggi ho avuto un'idea che ritengo migliore: Corsie preferenziali dove ci sono due corsie per senso di marcia, di cui una,oltre che per mezzi pubblici, dovrebbe essere aperta anche alle auto con due passeggeri, in modo da favorirli.Non servono grosse tecnologie, solo strisce per terra e qualche cartello.
Non c'è bisogno di nessuna tecnologia.
Se si creano delle code, chi aspetta di piu' sarebbero gli automobilisti che viaggiano soli, che sarebbe avvantaggiato a caricare una persona loro conoscente, magari alla fermata dell'autobus.
In questo modo non ci sarebbe bisogno di formare una cultura della condivisione dell'auto perchè questo avverrebbe automaticamente a causa del meccanismo premiante.
Va benissimo che uno voglia viaggiare da solo, ma si faccia la sua bella fila.E nel frattempo vedrebbe nell'altra corsia le auto con due persone viaggiare (e non restare ferme come lui).

Vi sono zone della mia città dove si creano code nell'accasso alla città.
Ci sono strade a due corsie che dove finiscono in un imbuto e da li si creano le code.
Il numero di macchine che transiterebbe in un'ora resterebbe invariato.
Quello che cambierebbe sarebbero il numero delle persone che transitano e il loro tempo di attesa, bassissimo per chi viaggia in compagnia, ma comunque piu' basso per il complesso delle persone.
Per la collettività sarebbe un grosso vantaggio.
Si tratterebbe di un meccanismo premiante per chi usa in modo efficente la vettura, nell'unico modo possibile che conosco: quella di riempirla di passeggeri.

autostop,

Va benissimo che uno voglia viaggiare da solo, ma si faccia la sua bella fila

e se uno non "vuole" ma deve? Se vengo chiamato per un intervento urgente, cosa devo fare, caricare qualcuno con la forza ?
Come controlli se ci sono due persone? Una potrebbe essere bassa, l'auto potrebbe avere i vetri scuri, a Napoli inventerebbero il pupazzo da collocare a fianco del guidatore.
Per me e' un'idea bocciata, ci sarebbero molte piu' soluzioni ai problemi del traffico ma le amministrazioni non vogliono risolverli, anzi li peggiorano.
Ciao
Mario

Se uno ha urgenza, innanzitutto si organizzi meglio, poi se è un'emergenza sanitaria puo' sempre usare il clacson, ed è pure giustificato dalla legge.E se due persone hanno urgenza cosa devono fare? mettersi in fila e aspettare il traffico generato da tutte le auto con una persona a bordo?Cosa ha fatto di male? eppure andando in due evitano una macchina nel traffico.Vogliamo punirli come si sta facendo ora?
Le leggi sono fatte per essere rispettate, col tuo criterio non si farebbe nessuna legge, perchè nessuna verrebbe rispettata.Le leggi sono delle regole che bene o male obligano a dei comportamenti e a questi ci si dovrebbe adeguare.Le guardie dell'ordine hanno il compito di far rispettare le leggi.
Ti rispondo punto per punto: i vetri oscurati non si possono mettere, per lo meno davanti, di dietro si possono mettere, ma di solito le persone viaggiano davanti quando viaggiano assieme, tipo moglie e marito.Il fatto di usare dei pupazzi significherebbe ingannare chi controlla.Non so se potrebbe essere truffa.Basterebbe normare le sitazioni se queste si presentassero.
Io sono di trento e ti assicuro che nessuno qui a trento prende la corsia preferenziale riservata all'autobus, perchè questa è appunto riservata all'autobus e ai taxi. Sono anche andato a cosenza e anche quì cerano le corsie riservate,ma erano occupate da auto in sosta.Evidentemente l'andazzo è diverso.Forse non mi sono spiegato,( si non l'ho detto) io intendevo proporre la mia soluzione nella mia città (trento) non a Napoli o a Cosenza dove le priorità sono di altro tipo, e volevo sentire un'oppinione.
In questa discussione, non parlo di pedaggi per il centro ma solamente di corsie riservate.Forse comunque la soluzione delle corsie va bene anche in altre città del nord.
La stessa osservazione che mi hai fatto la dovresti fare per le corsie riservate ai mezzi pubblici: ma come, io sono un padre di famiglia onorato e devo aspettare incolonnato assieme ad altri automobilisti paganti che le persone sull'altobus facciano i loro sporchi comodi e io devo aspettare? conto di piu' io che pago la benzina e le tasse, o le trenta persone sull'autobus che viaggiano sostanzialmente a spese della collettività?

Vorrei sentire le tue proposte per risolvere il problema del traffico, visto che ne hai molte.
Se hai già affrontato la discussione, dove le trovo?

autostop,

Vorrei sentire le tue proposte per risolvere il problema del traffico, visto che ne hai molte. Se hai già affrontato la discussione, dove le trovo?

Negli anni ne ho parlato su EnergeticAmbiente e prima sul vecchio forum, ma ora non ho tempo di cercarle, e poi sono demotivato a proporne altre in quanto i politici hanno dimostrato di andare tutti verso soluzioni per il traffico poco razionali o poco applicabili.

La stessa osservazione che mi hai fatto la dovresti fare per le corsie riservate ai mezzi pubblici:

E perche' mai? I mezzi pubblici sono immediatamente riconoscibili - e sono riconosciuti anche dal codice della strada). Non serve fermare il traffico gia' abbastanza ostacolato, come invece bisognerebbe fare con al tua propsta per verificare se dietro c'e' seduto un bambino o una persona bassa o nessuno.

Di sicuro, se si volesse risolvere alcuni problemi di traffico, basterebbe applicare delle soluzioni esistenti e gia' normate dal codice della strada, senza dover inventare regole astruse di difficile applicabilita'. Purtroppo di solito non c'e' l'interesse politico a fluidificare il traffico.

Prova a pubblicare l'indirizzo esatto (da GoogleMaps) di un caso critico di Trento, dove si formano code per una strettoia, e dove dopo la strettoia la coda si esaurisce.

Ciao
Mario

intanto che provo a darti le coordinate, perchè non mi dici con due parole quali erano le tue proposte?

devi cercare su google map all'interno di google "viadotto vela trento", non riesco a darti le coordinate, perchè non compaiono, a dire la verità non so neanche come si fa a fare un link, magari me lo spieghi.

Questo potrebbe essere un punto dove fare le corsie riservate alle auto con almeno due passeggeri.
Ti descrivo la situazione.Il viadotto a due corsie per senso di marcia, sbuca su una rotatoria che dà l'accesso a Trento, e delle volte la mattina, ho visto una colonna di macchine che arriva anche fino alla galleria (se ce la fai la vedi dove finisce la strada e si vede solo l'indicazione colorata di dove dovrebbe passare a circa 1 km dalla rotatoria).
Dunque, la strada esce dalle gallerie e si abbassa con il viadotto (che è in discesa) fino alla rotatoria che la mattina raccoglie molte auto che arrivano a Trento da tante direzioni, soprattutto dalla tangenziale.
Molte auto che provengono dal viadotto non entrano nella città di trento e prendono altre direzioni, mentre una bella fetta oltrepassa il ponte sull'adige e che è a una corsia per senso di marcia, per cui qui si crea l'imbuto.

La mia proposta è quella di creare una corsia per le auto con due persone a bordo,perchè in questo modo si riduce il tempo complessivo di attesa, se si guarda al bene pubblico, perchè le auto che passano sarebbero tendenzialmente con due persone a bordo, per cui passerebbe un maggior numero di persone, a parità di auto e anche il loro tempo di attesa sarebbe inferiore.
Che ne pensi? Mi pare che non c'è nessun problema per il codice della strada, perchè nelle corsie riservate per mezzi pubblici, passano, oltre ai mezzi pubblici, anche i taxi le auto in emergenza gli andicappati e tutti gli autorizzati, che in questo caso potrebbero essere le auto con almeno due persone a bordo.

Non ho capito bene autostop... vuoi proporre di aprire le corsie dei mezzi pubblici anche alle auto con più di 1 passeggero a bordo? Non lo vedo un gran vantaggio per i mezzi pubblici, ma se va bene a chi usa quelli io non mi lamento certo!
O pensi di ricavare una ulteriore corsia riservata nelle corsie aperte al traffico comune? Se l'idea è questa mi pare del tutto velleitaria. Le strade delle città italiane a malapena permettono di ricavare la corsia gialla per il 95% dei casi. I tratti dove potrebbe essere ricavata questa corsia speciale non garantirebbero alcuna riduzione del traffico, anche senza andare a sindacare su quanto sia facile trovare due persone che devono andare nello stesso posto alla stessa ora.

Le soluzioni fattibili da adottare sono molteplici e nessuna è risolutiva al 100%. Ma molto si può fare eh!
Per esempio io ogni sera devo passare per una c...appero di via in città dove confluiscono due vie trafficate. La strada nella confluenza perde una corsia (da tre a due), ma ai lati sono presenti una trentina di parcheggi "ai confini della realtà" (nel senso che ci possono parcheggiare probabilmente solo gli alieni in quanto in 40 anni non mi è MAI capitato di vederci un posto libero a qualsiasi ora.. non dico parcheggiarci!).
Per colmo di fortuna nella via c'è pure un bel negozio di fornaio quindi è certo al 100% che una delle due uniche corsie è perennemente occupata da un paio di panda lampeggianti nelle ore di punta con la signora in coda nel negozio, con relativo "imbuto".
Il tutto crea una congestione abnorme che si trasmette a isolati di distanza e che potrebbe essere evitata eliminando i parcheggi e con un minimo di vigilanza al momento giusto.

Prima di pensare a soluzioni miracolistiche o presunte tali spesso basterebbe far funzionare meglio le regole esistenti. Anche a Cosenza ovviamente!

autostop,
non ho ancora guardato il punto critico che segnali.
Una delle mie proposte era quella di:
- togliere qualunque ostacolo alla circolazione nella strettoia. Qualunque significa qualunque, quindi anche l'auto che si ferma 15 secondi per comprare il pane.
- se ci sono due o tre corsie che convergono in una sola, installare due o tre semafori anticipati di 50....100 metri rispetto all'inzio strettoia, in modo da far passare il flusso di veicoli nella strettoia al una velocita' accettabile. Questo permette un forte aumento della capacita' di smaltire il traffico in qual punto. E' ovvio che se il problema e' poi a valle, servira' un altro intervento.
Per chi passa il semaforo rosso in questa situazione - il furbo di turno c'e' sempre, anche a Trento - propongo lo sparo alle gomme (!!!) o qualunque altro mezzo legale per fermare il 100% di quelli che passano col rosso.

I mezzi pubblici, i veicoli autorizzati per persone con problemi motori ed i taxi hanno un segno di riconoscimento fisso e inequivocabile. I veicoli con due persone no, di certo molti "dimenticherebbero" l'indicatore anche quando viaggiano da soli.

Ciao
Mario

Allora, la mia proposta sarebbe articolata.
Io parlo per la mia città, perchè le altre non le conosco, non viaggio spesso in altre città, se non quando sono in ferie o occasionalmente.
Le corsie riservate ai mezzi pubblici sono utilissime.S un'ottima cosa perchè fanno passare un sacco di gente, anche se sono quasi sempre vuote.Un autobus che passa ogni 2 minuti con 50 persone a bordo, fa passare molte piu' persone che la strada normale dove le auto sono distanziate mediamente di 3-4 secondi, nell'ora di punta, per cui 50 auto impiegherebbero 50*4=200 secondi, che sono tre minuti e mezzo.
La corsia però non è utilizzata al massimo della sua capacità.Potrebbero passare molti piu' mezzi senza creare code, senza cioè creare ostacoli alla circolazione.Questi mezzi potrebbero essere le auto con almeno TRE persone a bordo.Questo nelle corsie riservate che già ci sono.perchè io proponevo corsie per macchine con Due persone a bordo.
Le auto con tre persone a bordo sono veramente poche, almeno a trento nei giorni feriali.Sono pochi punti percentuali, 2- 3 per cento.Su un traffico di 1000 auto all'ora, significano 20 - 30 auto.
Non danno nessun problema per le corsie riservate, ed innoltre si darebbe un grosso segnale a incoraggiare la gente che viaggia in compagnia, anche se il grosso delle volte sono famiglie con figli al seguito, piuttosto che compagnie.
Mi piacerebbe sapere nelle altre città la percentuale.Basta perdere una decina di minuti,mettersi in un incrocio a vedere su 100 auto quante sono quelle con tre persone a bordo (durante la settimana quando c'è il grosso del traffico perchè nei week end le percentuali cambiano).
Magari guardate anche il numero di auto con due persone a bordo.Dopo ne parliamo.

L'altra proposta che vorrei fare, sarebbe oltre a quella che ho illustrato a mariomaggi, (spero che la cerchi la zona che ho proposto) fare delle corsie riservate alle auto con almneo due persone a bordo, nei tratti della città dove le corsie per ogni senso di marcia sono almeno due.
In questi tratti sarebbe proibitivo fare la corsia per i mezzi pubblici, perchè il traffico si bloccherebbe.
Però si potrebbero favorire le persone che non viaggiano da sole.Alla fine si ridurrebbe il tempo di attesa comlessivo perchè chi attende meno è anche chi viaggia in compagnia.La corsia preferenziale sarebbe ultimata qualche decina di metri prima del semaforo, nel caso che ci fossero solo auto con una persona a bordo, che in questo caso potrebbero passare sulla corsia che prima era riservata, in modo che al semaforo passino piu' auto.
Passano piu' persone con tempi di attesa complessivamente inferiori, le auto che passano sono sempre le stesse!Questo è il mio scopo, il fatto di favorire le auto con piu' passeggeri.Se poi riescono a mettersi daccordo per viaggiare insieme o meno, questo è un altro problema.
L'amministrazione, secondo me, dovrebbe introdurre questa regola aggiuntiva.



Io sono daccordo con il fatto di togliere i parcheggi in prossimità dei semafori.
Sarebbe una misura di buon senso.Si potrebbe creare una corsia aggiuntiva in grado di smaltire piu' auto, anche se poi magari da due o tre corsie si passa a un pezzo di strada con una corsia in meno.Sono daccordissimo.Sempre a trento esiste una strada che passa da due corsie prima del semaforo a una corsia dopo, e le macchine si incastrano nell'imbuto che si crea, senza nessuna conseguenza negativa, non ho mai visto incidenti, e facendo passare piu' auto.
Il fatto è che i tempi di reazione al semaforo sono lenti, e le auto impiegano tanto a partire, per cui tra una macchina e l'altra si crea uno spazio che puo' essere agevolmente riempito da un'altra auto.

A dimenticavo.Per Mariomaggi: l'indicatore non serve, basta che ci siano le persone a bordo.Persone, non bambole, e se uno ha i vetri appannati, non puo' viaggiare su queste corsie.Chi viaggia con bambole dovrebbe prendersi una multa per truffa.