Discussione: auto piene

Che ne pensate delle auto che viaggiano con una sola persona a bordo?
Non sarebbe meglio riempirle magari imponendo un tichet per la città come hanno fatto a Londra ma evitando di farlo pagare alle auto con almeno due persone a bordo?
Non sarebbe una misura sociale-ecologica?

No, sarebbe il solito provvedimento demagogico e discriminatorio. Vallo a dire a quelle persone che devono andare la mattina presto a lavorare e non hanno a disposizione mezzi pubblici e magari abitano lontano dai colleghi. Cosa dovrebbero fare? Portarsi dietro la moglie per compagnia?
I nostri amministratori, invece di venire fuori con le solite sparate e i soliti provvedimenti sul traffico, sarebbe bene che pensassero a potenziare e rendere efficienti i mezzi pubblici e a fare dei piani regolatori seri, che sappiano coniugare lo sviluppo delle città con la mobilità. Invece non si fa altro che costruire e cementificare e poi si vedono i risultati.
Quando avremo una rete della metropolitana ugale a quella di Londra e un servizio autobus della stessa efficienza, mi starà bene non solo il ticket, ma anche il blocco del traffico. Ma fino a quel momento, no.

Saluti.
Federico.

P.S: Non parlo per interesse personale. Io lavoro a poco più di 1 Km da casa e ci vado a piedi. L'auto la utilizzo solo nel fine settimana.

infatti per quelle persone sarebbe un toccasana.Finita la tratta dove non passa nessuno, dico proprio nessuno, si mettono a fare autostop(sia attivo che passivo) e risolvono il problema.Se fanno autostop ora non li raccoglie nessuno perchè nessuno ha vantaggio a fare autostop.
O vogliamo fare i mezzi pubblici a tutte le ore e in tutti i paesini? Chi li paga? tu? Poi il mio riferimento non era ai colleghi ma a chiunque desidera fare il percorso insieme, e poi comunque il percorso eventualmente lo possono fare da soli ma pagare un ticket in città.
Eppoi credo che questo sistema si trasformi automaticamente in un trasporto pubblico efficente e capillare.Le auto sono generalmente vuote.Parlo dell'obligo di almeno due persone a bordo non di quattro!Non si obliga sostanzialmente quasi nessuno a stare a casa, ma si tratta di utilizzare meglio le auto dando un incentivo a chi le utilizza per utilizzarle al meglio.Hai qualche altra idea da proporre per riempire le auto?

Premessa: odio le imposizioni.

L'auto l'ho pagata (con il 20% di tasse allo stato), la continuo a pagare ogni anno con il bollo (sempre soldi allo stato) e ogni settimana con il pieno di benzina (sempre con tasse allo stato).
Posso fare quello che mi pare? o lo stato un giorno mi dirà che devo prestarla al mio vicino di casa quando è ferma in garage?

L'autostop per andare al lavoro ... è prassi comune sulla strada che porta a Nairobi ... e non aggiungo altro.
Ciao

CITAZIONE (autostop @ 10/8/2007, 18:34)

Che ne pensate delle auto che viaggiano con una sola persona a bordo?
.....

Io peso 120Kg, quanto due persone normale, sono esente ?

L'uomo non ha idea di quanto costa l'uso dell'automobile sia economica sia ecologica,

una soluzione togliere IVA sulla vendità, togliere l'ascisse sul'prezzo della benzina, e fare un apparecchio fiscale con communicazione wireless con i sermafori, e sul display della macchina appare quanti si verrà addebitato in CC:

1. in base ai Km fatti
2. in base ai luoghi, più alto per la città e meno fuori.
3. in base alle necessità di ridurre l'inquinamento, i giorni NO, in funzione di che percentuale devi ridurre il traffico, si paga 30%, 50% o 200% in più, sempre meglio che tenere la macchina ferma.
4. in base all'potere inquinante dell'auto
5. in base all'valore dell'auto.
6. in base all'orario (-10% prima delle 07.00, +20% nelle ore di punta)

In questo modo, la gente se ne rende conto meglio quanto costa viaggiare in macchina, sappiano fare un scelta migliore.

Lasciamo perdere poi i casi di persone non possono fare a meno dell'auto, questo non è il caso della stragrande maggioranza della gente.

Quoto Fede1975.

Le leggi italiane sarebbero contro una persona su una piccola utilitaria parsimoniosa, e a favore di due persone su un SUV.

Sarebbero leggi contorte e inapplicabili.
Ciao
Mario

Più che altro non sarebbe male un integrazione di queste proposte, scelta di far viaggiare veicoli non da lavoro di viaggiare almeno in due, in caso contrario una tassa, con le entrate potenziare e differenziare l'offerta dei mezzi pubblici, in modo da conquistare pian piano la fiducia dei cittadini, che per la maggior parte rifiutano i mezzi pubblici perchè poco affidabili per orari, quantità e qualità.

CITAZIONE

L'autostop per andare al lavoro ... è prassi comune sulla strada che porta a Nairobi ... e non aggiungo altro.

esatto, forse quello che ci possono dare questi paesi è un pò di umiltà, la macchina è per noi più vizio che utilità e stevening i tuoi raginamenti sono più inquinanti della tua auto...

Andreitto, se tu fossi stato su quella strada che porta a Nairobi, la smetteresti di fare retorica da supermercato e comincieresti a pregare che l'Italia non debba ridursi in quella condizione.
E sopratutto tu, che sai solo tassare, ma le tasse le paghi?

andreitto,

CITAZIONE

scelta di far viaggiare veicoli non da lavoro di viaggiare almeno in due, in caso contrario una tassa,

veicoli non da lavoro? Come li riconosci? L'auto del medico e' da lavoro anche quando va in giro per i fatti suoi? Quella del venditore/rappresentante? Quella dell'infermiere che inizia il turno al mattino alle 6.00 quando i mezzi pubblici non vanno .... non sono auto da lavoro.
Quando un cliente mi chiama per una visita, cosa devo fare, andare all'angolo delle strade a caricare qualche sfaccendato da portarmi dietro (aumentando i consumi per il maggior peso)?

Facciamo proposte serie, questa e' campata in aria. I vigili e la polizia stradale non sono in grado di dare le multe che dovrebbero gia' dare per mille motivi, pensi che possano fermare le auto con una sola persona? Ma dai!

Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 27/8/2007, 08:03)

.....

Infatti, pero presumo che almeno l'80% della gente potrebbe tranquilamente farne a meno di usare l'auto, e convincere almeno la metà di questi già può fare qualcosa.

Anche nel passato c'èrano venditori, tecnici, infemieri, e turnisti, eppure l'automobile non esistevano quasi, noi non abbiamo mai avuto l'automobile in famiglia, la prima l'ho avuto io a 20 anni.
Io non sono mai andato a scuola con l'automobile, o andavo a piedi, oppure in pullman, perdi il mezzo, te la fai due ore a piedi.

la mia proposta era, invece di far pagare il tiket a tutti, come vogliono fare a Milano, far pagare solo quelle con una persona a bordo.Non so se un suv con due passeggeri consuma di piu' per passeggero rispeto ad una utilitaria.

CITAZIONE (autostop @ 27/8/2007, 08:53)

la mia proposta era, invece di far pagare il tiket a tutti, come vogliono fare a Milano, far pagare solo quelle con una persona a bordo.Non so se un suv con due passeggeri consuma di piu' per passeggero rispeto ad una utilitaria.

Io viaggio sempre con l'automobile, perchè sono permanentemente 24h/24h reperibile per 6 centrali elettriche.
Non trovo sbagliato dovere cacciare fuori 5 Euro/gg perchè costretto ad usare l'automobile per lavoro, se questo vuole dire "convincere" una buona fetta della popolazione ad usare mezzi più idoneo.

Ma ritengo che la tabella di calcolo dovrebbe essere un altro, Io sono solo, ma mi segue oltre 50Kg di attrezzatura, e non penso che dovrei essere penalizzato di più di una coppia di amici che vanno a lavorare 8 - 17 nella stessa azienda e preferiscono spostarsi con l'auto invece di usare i mezzi che passano ogni 2 minuti sotto casa.

Io sono disponibile a fare il mio, ma penso bisogna priliveggiare lo spostamento dinamico, utile ed indispensabile rispetto ai pendolari due volte all'giorno, entrambi in ora di punta. Per risolvere i problemi dei pendolari e sicuramente più facile perchè più regolare come spostamento.

per auto da lavoro intendo, auto pesanti, e anche per altri mezzi poi non penso che ci voglia chissa quale invenzione, un bollo sul parabrezza è così impossibile?...
questi naturalmente non pagherebbero nulla dato che è tutto compreso in IVA e tasse varie, per il resto...vuoi essere comodo e fresco..paga, così molti perderebbero i vizi tutto in un colpo..

Autostop.Non ho capito,pensavo che questo forum fosse pieno di gente che ci tiene all'ambiente.Qui tutti sono sono contro alla mia proposta, anzi magari sono a favore, ma vogliono allargarla anche a tutti i lavoratori, a questi e a questialtri, insomma nessuno escluso.
La mia proposta l'ho fatta perchè il proplema numero uno delle città, non è solo l'inquinamento (che comunque con la mia proposta verrebbe abbassato), ma anche la mancanza di parcheggi, l'intasamento delle strade, le colonne e le perdite di tempo, il consumo di combustibile che concorre all'effetto serra.
Visto che questa parte di forum, almeno nelle premesse è dedicata all'efficenza energetica, come prima delle energie alternative, non vedo che problema c'è a prevedere un'incremento dell'efficenza dell'uso delle auto.che notoriamente viaggiano vuote.
Scusa ma credo che un suv con cinque persone a bordo, ma anche con due produca meno inquinamento per persona di un’utilitaria, magari vecchiotta.E questo anche se sono contro i suv in genere.
Se volete aspettate il miracolo di auto che non consumano niente e non ingombrano niente, va bene,ma questo è di competenza delle imprese automobilistiche su cui io non posso influire, se non scegliendo l'auto, o la moto.
Mi pare che da questo forum non nascono idee nuove ma solo sparate (forse anche questa per voi è una sparata).
Ma ditemi se avete un’idea migliore per migliora l’efficienza delle auto che viaggiano vuote….
O preferite quattro auto con una persona invece che una sola con quattro persone a bordo in nome della libertà?
Questa soluzione non impone niente a nessuno.Anzi è migliorativa nel caso che fosse necessario pagare un tiket per l’ingresso delle città.( fa risparmiare)
Poi per carità, si puo’ prevedere che questa misura (il tiket e l’obligo di viaggiare almeno in due per essere esenti dal tiket) sia applicabile solo in detterminate ore e strade.Tutto è migliorabile.
Se poi volete dedicarvi al sesso degli angeli fate voi ma non concludete niente.
Questa mia iniziativa è solo un modo per vedere come la pensate su questa proposta.
Qui non si vuole negare niente a nessuno.(e io non sono nessuno al riguardo) Credo che il tiket per le città alla fine sia un vantaggio per tutti e tolga dai piedi quei viaggi innutili non bene motivati che intasano le città e che creano danno a tutti.
Va bene migliorare i servizi pubblici, ma la mia proposta potrebbe essere indirettamente un aumento del servizio pubblico.Chi vuole,(chi vuole) potrebbe fare autostop e trovare subito un passaggio da chi viaggia solo allo solo scopo di non pagare il biglietto.
Se poi l’idea mia o diversa, venisse estesa alla periferia, sarebbe come ampliare il trasporto pubblico a tutte le ore e su tutte le strade.Sarebbe come se passasse un’autobus da quattro posti ogni minuto con le piu’ disparate direzioni.
L’unico problema sarebbe la fiducia reciproca di chi fa autostop.
Avete idea di come risolverla.
Sembrerebbe che chi faccia autostop sia sembre un criminale in cerca della vittima e altrettanto di chi fa autostop.Come si puo’ risolvere?

Credo che il punto sia che molti, come me, sono contrari alle imposizioni.
La tua proposta la vedo infatti come l'ennesimo sopruso e beffa. Quando ho comprato la macchina, nessuno mi ha detto che avrei dovuto usarla in 2, altrimenti avrei fatto scelte diverse, non credi?. Il tuo provvedimento retroattivo è fortemente ingiusto.

Sarebbe più corretto fare due tipologie di intervento:

sul futuro (come già si fa o fanno in altri paesi):
se compri un'auto devi dimostrare di avere un posto dove tenerla
se compri un'auto devi dimostrare che abbia certi requisiti (di consumo, di emissioni...etc)
se rottami la tua vecchia auto ti incentivo. (nb ricorda che la 127 del sig. mario emette inquinanti 100 volte superiori ad un suv di ultima generazione)
...etc

sul parco circolante, invece di obbligare a viaggiare in 2, puoi favorire chi lo fa:
Ad esempio, in USA, ci sono corsie autostradali che portano verso le grandi città che, per alcune ore della mattina e del pomeriggio tardi (periodo di ingresso/uscita città dei pendolari), sono utilizzabili solo da chi viaggia con almeno 2 o 3 (non ricordo bene) persone a bordo.

Ciao

ma davvero pensate che far pagare un ulteriore rapina (perchè di ciò si tratta) possa impedire a coloro, che ne hanno effettivamente bisogno, di usare una cosa di cui hanno il pieno diritto per giunta per motivi validi? si risolverebbe solo nell'ennesimo esborso di soldi, il bisogno del mezzo proprio resterebbe.
inoltre gli unici esenti sarebbero solo coloro che abitano in centro, quindi il danno e la beffa per gli altri: abitando in centro, il che vuol dire maggiori possibilità economiche, non si ha bisogno dell'auto bastando spesso i soli piedi, per cui risparmio assoluto.
quindi un povero pendolare, che già abita lontano, che si deve alzare la mattina prima del gallo, che deve spendere soldi "non scaricabili" per il carburante (e la manutenzione a kilometraggio), che paga anche il parcheggio si dovrebbe pure sobbarcare la spesa di un balzello anticostituzionale (perchè impedisce di fatto il libero spostamento sul territorio della repubblica)? ma siamo seri e, soprattutto, giusti.

p.s.: a quel punto sarebbe giusto che fosse l'eventuale autostoppista a sborsare LUI i 5 euro per il ticket d'ingresso: vediamo quanti scrocconi restano in giro alle 6.00 del mattino.

si infatti.La mia proposta era quella di non far pagare il tiket che vogliono mettere a milano a quelle auto che viaggiano in due.Su questo siamo daccordo.

Mi sembra che qui si debbano riordinare le idee

CITAZIONE

Se poi volete dedicarvi al sesso degli angeli fate voi ma non concludete niente.
Questa mia iniziativa è solo un modo per vedere come la pensate su questa proposta.
Qui non si vuole negare niente a nessuno.(e io non sono nessuno al riguardo) Credo che il tiket per le città alla fine sia un vantaggio per tutti e tolga dai piedi quei viaggi innutili non bene motivati che intasano le città e che creano danno a tutti.
Va bene migliorare i servizi pubblici, ma la mia proposta potrebbe essere indirettamente un aumento del servizio pubblico.Chi vuole,(chi vuole) potrebbe fare autostop e trovare subito un passaggio da chi viaggia solo allo solo scopo di non pagare il biglietto.

tu pensi davvero che per arrivare in orario a lavoro tu ti debba affidare al primo che passa che sicuramente avrà una fretta del diavolo, e sperare di avere la fortuna che questo abbia la tua stessa destinazione in una città di milioni di abitanti?! cioè mi lasciate senza parole, secondo te si dovrebbero ammassare migliaia di pendolari sull'autostrada la mattina , uno a uno per raggiungere la città?ma dove vivete? ma autostop ci hai pensato seriamente a quello che dici?o hai fatto una proposta così?riflettiamoci prima perchè la tua è davvero una sparata!

ora io non vorrei dire ma se provate a pensare la mia proposta è una tassa destinata a non essere pagata, ma aggirata: i più furbi capiranno che in città per orari e prezzi la macchina è meglio lasciarla in garage(gli altri nei paesi già lo fanno dato che molti si affidano al treneo) e se insieme a questa convinzione si aggiungerà un miglioramento nel servizio pubblico il gioco è fatto!

Naturalmente sto parlando di centri abitati, certo che non si costringe nessuno a farsi viaggi e gite in pulman, ma quello di cui stiamo parlando sono i viaggi per andare a lavoro!

CITAZIONE (autostop @ 31/8/2007, 09:45)

si infatti.La mia proposta era quella di non far pagare il tiket che vogliono mettere a milano a quelle auto che viaggiano in due.Su questo siamo daccordo.

allora i 5 euro devono essergli fatto pagare per l'usura del mezzo su cui scrocca.

Tra trasportato e passeggero ......si arrangino tra loro

Mentre si discute se andare almeno in due in auto, ci sono persone obbligate ad andare in 5 in moto .... e a risparmiare l'energia che non hanno:

(presentazione PPS da 1,3 MB)

Ciao
Mario

mario hai ragione, ma se fossero qui avrebbero gli stessi nostri problemi. se solo non limitassero la loro inventiva a conseguire il solo uovo oggi...

Allora.Carino e simpatico l'allegato.
Però non è quello che proponevo io.
Innanzitutto non si tratta di moto ma di macchine, eppoi si tratta di andare minnimo in due, magari su un suv, molto comodi.e in città.
Non si toglie niente a nessuno.

Ieri ho portato la macchina dal carrozziere, per cui il ritorno lo dovevo fare coi mezzi pubblici.Peccato che l'autobus passava dopo mezz'ora.
Allora ho fatto autostop.Non si è fermato nessuno.
Saranno passate minnimo duecento auto.
Forse mi hanno preso per terrorista, non so, ero vestito coi jeans e una camicia bianca (pulita).
Per un po' aspettava l'autobus anche una ragazza moldava, e mi ha detto che dalle loro parti è molto piu' semplice fare autostop, trovi sempre qualcuno che si ferma.La differenza rispetto anoi, è che la viene richiesto un contributo per il viaggio.
Qua da noi non lo fa perchè si fermano persone che pensano che lei batta.
E poi dicono che sono paesi sottosvilluppati.(per mariomoggi).
Se mariomoggi ha qualche idea per ridurre l'inquinamento da co2, il traffico e migliorare il trasporto pubblico, lo faccia, al di la della facile ironia.Grazie

Io sarei un po' piu' drastico. Toglierei il ticket solo ai mezzi con cilindrata minore di 650 e piu' corti di, che ne so, 3,3 metri.

La discriminazione la farei sul coefficiente di riempimento piuttosto che sul numero di passeggeri, dicendo che questo dev'essere almeno del 40%.
Significa 2 persone su un mezzo omologato per 5... oppure 1 su un mezzo omologato per 2!
Questo dovrebbe stimolare la produzione di auto piccole e di piccola cilindrata.

Fare in modo di lasciare l'auto nel Box implicherebbe per correttezza un ritorno al bollo "di circolazione" e non "di possesso".
Attualmente chi possiede un'euro 0 e ci fa 4000 Km all'anno paga piu' di un'euro 4 che ne fa 20000... ma siamo sicuri che abbia inquinato di piu'??

Una buona alternativa potrebbe essere un bollo da pagare in base ai km percorsi oltre che alla fascia EuroX. Pago anticipatamente 10 euro ogni 10.000 km e finche' non li ho percorsi il mio bollo resta valido. Scaduti quelli faccio un altro bollo.
Per controllare il bollo sara' sufficiente verificare il kilometraggio del mezzo, cosa che se non altro verrebbe fatta ad ogni revisione e garantirebbe un controllo almeno ogni 2 anni.

Per il moderatore: non si potrebbe spostare questo argomento sulla decrescita? ho visto che c'è anche questo argomento che forse è piu' legato a questo argomento?