Discussione: Raffrescamento senza condizionatori

Originariamente inviata da dotting

1.- Fra le travi e i cordoli di fondazione si creano dei setti, devi creare una sorta di labirinto che aumenta il percorso che l'aria deve fare in questi vani che saranno messi in comunicazione con dei tubi in pvc annegati nelle travi o nei setti.
Metti un telo in tessuto non tessuto immediatamente sopra il magrone, prima di posizionare i granchi.

Quindi è sufficente mettere in comunicazione i vari vani che si creano mediante spezzoni di tubi in pvc che "passano" solamente la trave, senza creare una tubazione continua per tutto il percorso dell'aria, però in un altro post ho letto che c'è il rischio di contaminazione da radon, per questo consigliano di usare tubi in pvc (o simili), ho capito male??? o c'è effettivamente questo rischio???

Originariamente inviata da dotting

La serranda automatica serve solo d'estate quando la pdc è ferma, per i motivi precisati al punto successivo, gli espulsori sono sempre in funzione e prelevano l'aria esterna dalle serrande automatiche, che passando nel vespaio si raffresca.
Le serrande automatiche sono quelle serrandine antivento, montate al contrario, quando c'è aspirazione si aprono, quando c'è pressione si chiudono.

Basta un ingresso aria lato sud ed uno lato nord o ne servono di più per aumentare la portata d'aria??? la tubazione che parte dalle serrande e arriva sotto il vespaio che diametro minimo deve avere???

Originariamente inviata da dotting

Terza soluzione per raffrescare far passare l'acqua di rete fredda nel pavimento prima di farla arrivare all'utenza.
Il miglior complimento adottando queste tre soluzioni l'aveva fatto mia figlia tanti anni fa, rientrando a casa un pomeriggio d'estate: "papà mi sembra di essere in un supermarket".

Cioè faccio passare l'acqua fredda nelle stesse tubazioni che uso in inverno per riscaldare il pavimento??? Serve qualche accortezza "tecnica"...non so predisposizione dell'impianto???

Originariamente inviata da dotting

3.- Tanta aria esce tanta aria entra.

Serve necessariamente mettere un estrattore in ogni ambiente, o basta posizionarne di meno (a parita di flusso di aria estratto) magari in punti strategici tipo corridoio, disimpegno, sala....insomma evitando le camere da letto , considerando che vorrei mettere di contro una bocchetta di ingresso di aria raffrescata in ogni ambiente!!!

Originariamente inviata da dotting

4.- La legionella in questi miniimpianti non esiste.

Why not??? In fondo c'è sempre un accumulo di acqua "tiepida"!!!! Per risolvere parzialmente questo problema, potrei usare il classico scaldabagno (magari da 50 litri) con il quale portare l'ACS a 65° ed evitare così ogni problema??? Da quello che ho capito comunque uno scaldabagno che serve il piano superirore è sempre consigliabile metterlo.

Grazie Dott.Ing per il tuo aiuto, veramente ineguagliabile!!!!

1.- il vespaio aerato viene usato proprio per diluire la percentuale di radon che dovrebbe essere dissipata da materiali lapidei tipo il tufo.
Ho detto dovrebbe perchè nelle misure che avevo fatto nel 92, quando avevo la possibilità di utilizzare strumentazione militare, non ho mai rilevato nulla.
Ultimamente sto ponendo dei teli in tessuto non tessuto direttamente sopra il magrone, più che altro per evitare lo spolverio dello stesso.
2.- conviene utilizzare pipe con tubi da 10 cm. un pò per tutto è una dimensione standard, sud aperti in inverno nord aperti in estate.
3.- devi poter by-passare il circolatore dell'impianto a pavimento con tre saracinesche, vedi schema.
Importante il tubo per il pannello radiante deve essere certificato per il trasporto di acqua potabile.
Occhio che tubi anche di primaria marca non lo sono.
4.- Nelle camere da letto e negli altri ambienti si fà quello che c'è scritto nel mio articolo.
5.- C'è un bellissimo intervento sulla legionella in questa sezione, leggilo.

Originariamente inviata da dotting

3.- devi poter by-passare il circolatore dell'impianto a pavimento con tre saracinesche, vedi schema.
Importante il tubo per il pannello radiante deve essere certificato per il trasporto di acqua potabile.

Ok ho visto ora la scheda tecnica del tubo che dovranno usare per l'impianto, dice che è conforme alla direttiva del Min. della Sanità sulla potabilità e organoletticità del fluido che gli scorre dentro, inoltre sul sito parla di potabilità del fluido per il consumo umano.

A proposito del tubo, ho fatto due rapidi calcoli per vedere quanta acqua circolerà all'interno dell'impianto radiante, ora sul preventivo c'è scritto che servono 800 metri di tubazione con Øint da 12mm, fatti due rapidi calcoli mi viene una quantità di acqua pari a circa 90 litri....ho sbagliato qualcosa??? In questo modo il boiler da 300 litri è ad hoc per ACS+pavimento per 3/4 persone???

Originariamente inviata da dotting

5.- C'è un bellissimo intervento sulla legionella in questa sezione, leggilo.

Vado subito a cercarlo....THANKS!!!!

Bhe ci siamo...lunedì inizio con lo scavo, quindi è il caso che dia una stretta finale per la definizione degli impianti.

Da quello che ho capito, il solo Boiler a termopompa da 300 litri non è sufficiente per la produzione di ACS + riscaldamento a pavimento, quindi lo devo per forza di cose affiancare ad un'altra fonte energetica.

Come da premessa fatta inizialemte, vorrei evitare la caldaia, anche perchè dovrei usare GPL e non mi va di buttare ...anzi bruciare soldi così, quindi pensavo di installare un pannello solare con serbatoio (sottotetto) da 200 litri.

Ora i dubbi sono, se siano sufficienti 500 litri (divisi tra due serbatoi) per acs+riscaldamento, per una famiglia composta da 4 persone, e per 110 mq di pavimento radiante, ed inoltre con una configurazione del genere conviene mettere i due sistemi separati, e cioè uno serve l'acs e l'altro serve il riscaldamento, oppure metterli in serie, così che uno fa da preriscaldo per l'altro???

Ogni consiglio è bene accetto, considerando che non vorrei abbandonare la PDC aria/acqua, in quanto sono intenzionato a fare il circuito geotermico per il preriscaldo dell'aria in ingresso alla PDC con conseguente COP elevato.

Inoltre per chiudere ricordo che la zona è in provincia di Latina (T°est. di progetto 2°C...non ricordo mai se è zona C o D), e che vorrei installare oltre al solare termico anche un impianto FV da almeno 3 kwp.

Originariamente inviata da mariomaggi

picchio000,
non dimenticare l'irraggiamento, fonte primaria di calore.
Se ricopri le pareti esterne a specchio o con altro sistema ad elevata assorbenza e riemissione IR, gli infrarossi non penetrano nel muro esterno e non scaldano la casa.
Consumo energetico: zero.

Non so in che zona sei, ma un kilowatt al metro quadro di parete lo puoi respingere.

Ciao
Mario

se non ho capito male, intenderesti uno strato riflettente verso l'esterno che 'incappotta' in qualche modo la costruzione, sotto il paramano
o comunque sotto la parete esterna.
tempo fa ho chiesto al termotecnico se non era il caso di prevedere
un foglio riflettente (avevo proposto forse impropriamente il materiale
usato per la barriera vapore) sia verso l'interno che verso l'esterno, e mi ha guardato in modo strano.
io pensavo al vaso di dewar studiato a scuola, era un'idea.
forse che lui pensava a problemi di condensa?
in ogni caso ho cambiato discorso, anche perchè mi era poi venuta
l'idea di usare un vero e proprio foglio, tipo domopak... non me la sono
sentita di procurargli un infarto, magari per le risate.

Suggerisco di provvedere in estate ad un ricambio completo dell'aria al mattino verso le 4....5, quando l'aria e' piu' fresca

Dove abito io (edificio in classe G) il beneficio e' evidente.

Ciao
Mario

è un'ottima idea (con il solo svantaggio della sveglia al canto del gallo).

ho riletto meglio il tuo post, ed ho visto che parli di qualcosa da applicare addirittura all'esterno del muro. a che tipo di materiale hai pensato?

la mia idea invece era di applicare il riflettente ll'interno dei muri, cioè
muro interno-riflettente-isolante-riflettente-muro esterno.
è una soluzione da scartare o ha qualche fondamento?

Originariamente inviata da rerere

è un'ottima idea (con il solo svantaggio della sveglia al canto del gallo).

ho riletto meglio il tuo post, ed ho visto che parli di qualcosa da applicare addirittura all'esterno del muro. a che tipo di materiale hai pensato?

la mia idea invece era di applicare il riflettente ll'interno dei muri, cioè
muro interno-riflettente-isolante-riflettente-muro esterno.
è una soluzione da scartare o ha qualche fondamento?

Ragazzi va bene anche parlare di queste cose, tutto aiuta e tutto serve alla causa, ma vi prego di rimanere un pò più sulla mia richiesta , anche perchè come detto, oramai i tempi stringono!!!

Quindi riprendiamo da: basta un pannello solare con boiler da 2oo litru + PDC a termopompa con boiler da 300 litri per ACS+riscaldamento??? Se si come sistemarli nell'impianto?? in serie oppure dedicati ognuno ad un servizio???

Thanks

Originariamente inviata da picchio000

Quindi riprendiamo da: basta un pannello solare con boiler da 2oo litru + PDC a termopompa con boiler da 300 litri per ACS+riscaldamento??? Se si come sistemarli nell'impianto?? in serie oppure dedicati ognuno ad un servizio???

Thanks

Riprendo questa discussione, perchè avevo chiesto un preventivo per una PDC aria/acqua da 8,6 Kw di potenza (2 kw di assorbimento max) con serbatoio di accumulo da 1000 litri da abbinare ad un pannello solare termico, ma appena arrivato il preventivo quasi crollo dalla sedia......solo per la fornitura della PDC e del serbatoio superiamo i 15 mila euro, in più c'è da considerare il montaggio e il pannello solare......credo quindi che alla fine dovrò ripiegare sulla caldaia alimentata a GPL con tanto di odiato bombolone.

A questo punto riprendo l'idea iniziale con pannello solare con boiler da 200 litri, pdc piccolina con boiler da 300 litri, e per l'acs istantanea caldaia a condensazione.....dovrei in questo modo abbattere i costi del materiale (intorno ai 5 mila euro) poi c'è il montaggio, ma non arrivo di certo ai 20 mila euro previsti per l'altro impianto senza caldaia.

Unico dubbio è se usare boiler ad accumulo, oppure una cella multienergia (tipo CAPITO), per evitare di far circolare acqua (ACS) che ristangna nei boiler per troppo tempo, ma immagino che la cella multienergia costi un botto......qualcuno sa per caso quanto costa in linea di massima???

Grazie.

Ciao, hai poi installato la pdc aria-acqua ed il pannello solare? ome hai realizzato l'intero impianto, per il riscadalmento a pavimento e per il raffrescamento estivo?
grazie

Si alla fine ho installato l'impianto, in breve (vado un pò di corsa) ho una PDC da 6KW che mi alimenta l'impianto a pavimento, ho un boiler da 300 litri per l'accumulo dell ACS al quale è (o meglio sarà a giorni) collegato un pannello solare termico, e cmq al suo interno c'è una resistenza da 3kw per le emergenze, e sto aspettando l'impianto fotovoltaico da 3kwp per alleggerire la spesa sulla bolletta, inoltre ho instellato un piano cottura ad induzione e così ho chiuso il cerchio e non ho installato nessun bombolone di gas sotto terra.

Quando riesco magari riporto meglio le caratteristiche dell'impianto.

A presto