Discussione: Domotica per il Risparmio Energetico (gestire tutto da pc...)

Ciao a tutti.. ho trovato questo forum sempre molto ricco di informazioni, e dopo aver costruito la casa.. mi sono accorto che tanti impiantisti non hanno molta idea di cosa montano, soprattutto non sanno di preciso cosa fa l'impianto.

Mi spiego, abbiamo ristrutturato una casa, e abbiamo messo caldaia a condensazione, accumulatore, riscaldamento a pavimento e pannelli solari (quelli a tubo).

Ci siamo fidati di chi ci ha fatto gli impianti, ma avendo una casa ben coibentata e molto esposta al sole, con grosse vetrate l'impianto è andato in "crisi" per come è stato progettato.

Hanno messo 3 termostati, facendo 3 zone con delle testine che aprono e chiudono i vari circuiti, fermando totalmente l'acqua in circolazione.
Ovviamente, dopo pochi giorni di utilizzo abbiamo subito notato che mancava il comfort del riscaldamento a pavimento, momenti della giornata in cui faceva troppo freddo ed altri troppo caldo.

Quindi ho deciso di metterci mano ed alla fine gestirlo come ho ritenuto più adatto alle nostre esigenze.

Il problema è che non abbiamo una centralina climatica che regola la temperatura dell'acqua del pavimento in base alla temperatura esterna, c'è una piccola centralina che gestisce i pannelli solari ma non mi soddisfa.

Al momento sto monitorando l'impianto con dei sensori (1-wire DS18B20) e sto raccogliendo dati per capire come stanno girando le cose allo stato delle cose. Prossimamente dovrei iniziare ad installare la scheda a relè per gestire le varie accensioni e velocita' delle pompe, tutto gestito da un pc, al quale poi collegherò anche irrigazione e gestione pannelli solari.

Ovviamente mi colleghero' in "parallelo" all'impianto originale, in modo che se il mio salta, ho una soglia di sicurezza gestita dall'impianto standard, soprattutto per quanto riguarda i pannelli solari.

Vi terrò aggiornati sul progetto, se interessa, e se ci sono idee, sono ben accette

PS spesso parlando con amici ed altre persone ho cercato di chiedere consigli.. ma tutti mi hanno sempre risposto, che ti frega, funziona, perchè cambiarlo?
Perchè se funziona in modo ottimizzato consuma meno ed inquina meno!!

Inizio a mettere in allegato il software che uso per monitorare tutti i punti dell'impianto (da me realizzato).

Ciao Fringui,
intento complimenti....E pero un peccato che il software non lo abbia scritto per linux.....
in quel caso lo avresti potuto far girare su qualsiasi macchina di recupero, e il monitoraggio in rete con la macchina che usi usualmente.
Far girare un pc consuma parecchia corrente, ci sono delle soluzioni per poter far girare linux in ram senza hard disk ..... io uso una cosa simile facendo il boot da una compact-flash su un 486 ma lo uso per un bridge di rete.
il sistema e' in funzione da 5 anni su un 486 dx4 a 100 MHz .
consuma 25 Watt.

Ciaoooo

Ciao,é stata regolata male la centralina climatica,se posti il modello cerco i dati e il manuale ...Ho un impianto a pavimento dal 1992,serve tempo e pazienza per trovare la curva di regolazione,una volta trovata...
Ho provato anche con PLC S7-200 ma ti costicchia,ho provato a scopo personale con la supervisione SCADA,ho solo un PLC e lo uso per esperimenti !
Ho messo 4 sonde PTC100 solo per il riscaldamento,in totale sono 7! (Per il solo riscaldamento a pavimento,ne ho una sulla mandata "bassa" una sul ritorno,una esterna e una di riferimento acquisizione dati interna) Per la caldaia stessa cosa,una sulla mandata (temp.caldaia) e una sul ritorno + una per il bollitore ACS (non ho il solare)

Generalmente le sole centraline climatiche per i pavimenti radianti possono arrivare a 5 sonde! ma gi

per nike 71,
sto cercando di far girare tutto sotto linux, per usare una xbox come server
Dove ci collegher

Ciao a tutti, complimenti per il bel lavoro, visto che stò costruendo casa potreste darmi qualche dritta su come e dove iniziare a mettere i sensori, voi che sensori avete usato?
Ciao

Originariamente inviata da nikel71

Ciao Fringui,
intento complimenti....E pero un peccato che il software non lo abbia scritto per linux.....
in quel caso lo avresti potuto far girare su qualsiasi macchina di recupero, e il monitoraggio in rete con la macchina che usi usualmente.
Far girare un pc consuma parecchia corrente, ci sono delle soluzioni per poter far girare linux in ram senza hard disk ..... io uso una cosa simile facendo il boot da una compact-flash su un 486 ma lo uso per un bridge di rete.
il sistema e' in funzione da 5 anni su un 486 dx4 a 100 MHz .
consuma 25 Watt.

Ciaoooo

€40/annuo di consumo elettrico, non è tantissimo.

Una piccola curiosità, visto che il programma non sarà per niente corposo, si potrebbe programmare un palmare in basic (il basic per palmari lo trovi in rete a circa €50), un palmare sempre accesa dovrebbe consumare neanche 2W/h €4/anno.
I palmari ormai si trovano nuovi a €150.
La communicazione può avenire tramite seriale oppure bluetooth con l'elettronica, realizzare il tutto con microcontrollore, si potrebbe avere anche qui un bassissimo consumo visto l'uso di PT1000, limitando il range da 0 a 50, si potrebbe persino semplificare la correzione della curva caratteristiche PT1000/temperatura con una semplice costante.
presumo che si riesca ad arrivare a meno di 3Wh.

Se volete regalo un Eten P300

Originariamente inviata da buran001

Se volete regalo un Eten P300

Pensandoci bene, forse non serve, tener un PC o Pocket PC accesa, il tutto può essere ormai gestito dal PIC, acquisizione nella memoria e poi scaricato sul PC ogni giorno, il controllo e la regolazione può essere realizzato tutto a bassissima potenza all'interno del microcontrollore.

io sostengo i PLC!

Originariamente inviata da fringui

per nike 71,
sto cercando di far girare tutto sotto linux, per usare una xbox come server
Dove ci collegher

Cavolo.. e' stato tagliato il messaggio e non me ne sono accorto.. lo riporto nuovamente.. circa.. e rispondo un po a tutto quello che ho visto.

Allora, come dicevo sto cercando di far girare tutto sotto linux, il server sara' una xbox, mi serve l'hd perche' ci faccio salvare il motion detect della videosorveglianza. Ho sviluppato il software sotto windows perche' sviluppo da anni in delphi.. e come test mi viene molto piu' semplice, ma ho scoperto wine per lanciare eseguibili windows sotto linux.. e la cosa incredibile è che funziona.

Avendo a disposizione tanti sensori posso lavorare quasi senza curva climatica, o meglio, riesco ad ottenerla senza troppa fatica perche' rilevando tutti i dati, facendo fare una scala progressiva di valori si riesce ad ottenere la temperatura voluta, dopodiche' ci si salva il dato e si ottiene la propria curva climatica

I pic sicuramente vanno bene.. ma c'è il problema di programmarli, e qui ancora mi manca parecchia "cultura".

Da quella xbox gestiro' tutta la domotica di casa, domotica attiva, non fuffa fritta tipo accendo la luce del bagno dalla cucina, ma gestione irrigazione, apertura e chiusura tapparelle in caso di vento, sole (aprire in inverno /chiudere in estate) e tutto quello che mi sta venendo in mente.

I sensori attualmente attivi sono:
Mandata e ritorno riscaldamento a pavimento in caldaia
Mandata e ritorno riscaldamento a pavimento al collettore in casa (voglio vedere quanto perde per curiosità nel tragitto)
Mandata e ritorno pannelli solari
Mandata e ritorno caldaia
4 Sensori nell'accumulo da 750L (alto, medio alto, medio basso, basso)
Sensore in stanza a nord non influenzata dalle grosse finestre *
Sensore in bagno
Sensore in sala, dove ci sono le finestre, ma non al sole. *
Sensore lato nord *
Sensore lato sud *

(* In fase di installazione)

Appena riesco a prendere l'attrezzino che vendono alla lidl per verificare i consumi controllo cosa consuma una xbox

Aggiungo, dato che è mattina e non sono ancora lucido che tutti i dati vengono salvati in mysql, quindi avrò uno storico per capire ed analizzare nel tempo tutto quello che succede.

Inoltre ho scoperto, se interessa, la differenza della mia caldaia (beretta green) la differenza tra "inverno comfort" e "inverno".
Con la funzione inverno la caldaia parte, scalda fino dove deve scaldare, salendo di 10 gradi in 10, da 50 ad un massimo di 65 e poi si spegne.
Con la funzione inverno la caldaia tiene sempre in temperatura l'acqua del circuito.

Dato che la mia caldaia è collegata al bollitore questo effetto fa consumare di piu', in una giornata tipo consumo circa 3mc di gas, con il modo comfort, senza consuma quasi 4.5.

Molte idee le sto prendendo da questo "pazzo" http://www.bwired.nl/

Puoi dirmi di piu' riguardo al bus che stai utilizzando per connettere i vari sensori? L'interfaccia verso il PC è una rs485? Hai dovuto passare cavi ulteriori oltre alle alimentazioni o il tutto funziona ad onde convogliate o diavolerie simili?
Ciao e grazie
Francesco

Originariamente inviata da buran001

io sostengo i PLC!

Per fare solo regolazione è sicuramente la scelta preferibile, visto che si programmano in pocchissimo tempo.
Bisogna salire molto di prezzo per avere un PLC capace di gestire dati ad un livello accettabile, per l'archiviazione o l'elaborazione dei dati.

I classici sotto i €200 non mi risulta che riescono ad arrivare a questi livelli.

Io per lavoro uso gli ABB AC800M, ed AC800F, interfacciati con moduli I/O S800, e SW HWM Digivis, ma parte da configurazione miniima oltre i €20.000.
La scheda di acquisizione PT100 a 8 canali costa circa €1000.

Originariamente inviata da fringui

...
Molte idee le sto prendendo da questo "pazzo" http://www.bwired.nl/

Bravo, racconta pure, che ti ascolto con interesse, Io purtroppo sono uno che fa tantissima roba in elettronica, ma non porto mai niente a termine.
per esempio, ho da circa due anni il motore per taparelle, il circuito elettronico e pronto ma di montarla e provarla aspetto la prossima vita, sai è subentrato altre interessi ed il tempo e poca.
Adesso sto invogliano il mio nipote a fare un pò di elettronica, sperando che anche pagando ho qualcuno che completa i lavori.

Originariamente inviata da pinetree

Bravo, racconta pure, che ti ascolto con interesse, Io purtroppo sono uno che fa tantissima roba in elettronica, ma non porto mai niente a termine.
per esempio, ho da circa due anni il motore per taparelle, il circuito elettronico e pronto ma di montarla e provarla aspetto la prossima vita, sai è subentrato altre interessi ed il tempo e poca.
Adesso sto invogliano il mio nipote a fare un pò di elettronica, sperando che anche pagando ho qualcuno che completa i lavori.

Appena visto il sito, hai ragione, è un pazzo.
ma la verifica dei dati potrebbe dare un idea su alcuni sprechi, non dimenticando che le usanze olandesi sono diverse da quelli italiani.
Altrimenti non si giustifica come un famiglia di 4 persone passino da un consumo elettrico di 10MWh annui a 6,6MWh annui con un attento controllo, in italia un spreccone già consuma 5MWh annui.

Originariamente inviata da FraRos

Puoi dirmi di piu' riguardo al bus che stai utilizzando per connettere i vari sensori? L'interfaccia verso il PC è una rs485? Hai dovuto passare cavi ulteriori oltre alle alimentazioni o il tutto funziona ad onde convogliate o diavolerie simili?
Ciao e grazie
Francesco

Il sistema 1-wire è fantastico
L'interfaccia seriale è piccolissima.. ecco il link, si realizza con 2 soldi e 3 componenti in croce: http://mytemp.sourceforge.net/schemes.html
Questo è un software utilissimo: http://www.mrsoft.fi/ohj01en.htm
C'è anche una versione per i terminali palm: http://mytemp.sourceforge.net/

Per casa ho tirato un semplice cavo twistato telefonico, la comodità estrema è che tutti i sensori trasmettono in digitale, quindi si può usare lo stesso filo, si collegano tutti in parallelo, quindi si arriva in un punto con un filo, si fa la diramazione e si parte quante volte si vuole, ovviamente, piu' sensori ci sono piu' tempo ci vuole per fare tutta la lettura ( nel mio caso qualche secondo con piu' di 10 sensori)

Ora ho trovato una scheda da prendere, 23 input e 23 rele', dalla quale comandero' molto altro.

E qui chiedo agli esperti.. posso mettere un potenziometro alla pompa dei pannelli solari per regolarne la velocità in modo "furbo"?
Ho notato che limitando il flusso con la sua valvola si riesce a farli rendere sempre molto.. o sfogare la temperatura senza doverli coprire, però mi sembra assurdo far girare la pompa a sole 3 velocità e poi doverla strozzare, vorrei fare una cosa un più modificabile per le esigenze variabili.

Originariamente inviata da fringui

Il sistema 1-wire è fantastico
L'interfaccia seriale è piccolissima.. ecco il link, si realizza con 2 soldi e 3 componenti in croce: http://mytemp.sourceforge.net/schemes.html
Questo è un software utilissimo: http://www.mrsoft.fi/ohj01en.htm
C'è anche una versione per i terminali palm: http://mytemp.sourceforge.net/

Per casa ho tirato un semplice cavo twistato telefonico, la comodità estrema è che tutti i sensori trasmettono in digitale, quindi si può usare lo stesso filo, si collegano tutti in parallelo, quindi si arriva in un punto con un filo, si fa la diramazione e si parte quante volte si vuole, ovviamente, piu' sensori ci sono piu' tempo ci vuole per fare tutta la lettura ( nel mio caso qualche secondo con piu' di 10 sensori)

Ora ho trovato una scheda da prendere, 23 input e 23 rele', dalla quale comandero' molto altro.

E qui chiedo agli esperti.. posso mettere un potenziometro alla pompa dei pannelli solari per regolarne la velocità in modo "furbo"?
Ho notato che limitando il flusso con la sua valvola si riesce a farli rendere sempre molto.. o sfogare la temperatura senza doverli coprire, però mi sembra assurdo far girare la pompa a sole 3 velocità e poi doverla strozzare, vorrei fare una cosa un più modificabile per le esigenze variabili.

Incredibile, mai visto un circuito cosi semplice, mi sono stupito di vedere il DS1820 lavorare senza alimentazione, ne ho uno in funzione davanti a me in questo momento.
Nel datasheet ho visto che c'è la versione DS18B20PAR che lavora con l'alimentazione "parasita" proveniente dalle linea di communicazione.

Già.. e di periferiche che funzionano nello stesso modo ce ne sono diverse, rilevatori umidità, luce, etc etc.
Tutti in parallelo, ognuno con un suo id..

In un attimo di pazzia, per poter usare l'intero impianto elettrico di casa, senza tirare fili nuovi avevamo trovato lo schema per inserire nei cavi della corrente a 220 il nostro segnale aggiuntivo e poi leggerlo da un punto qualsiasi.
Grossomodo come fanno le connessioni di rete su rete elettrica.

PS io ho il DS18B20 (+ di 10), funzionano senza alimentazione su un cavo lungo almeno 30 metri senza problemi. E per il primo test ho letteralmente appoggiato il cavo tra il sensore e la matassa e dall'altra parte il cavo era appoggiato dentro 2 morsetti senza essere stretto..

Per chi usa il Mac segnalo indigo: http://www.perceptiveautomation.com/indigo/index.html

Pace!
Gym

Al momento sto testanto ( magari questa sera approfondisco ) digitemp, totalmente sotto linux.. http://www.digitemp.com/

Indigo funziona con la tecnolgia X10... tutt'altro che home-made

Originariamente inviata da fringui

Al momento sto testanto ( magari questa sera approfondisco ) digitemp, totalmente sotto linux.. http://www.digitemp.com/

Indigo funziona con la tecnolgia X10... tutt'altro che home-made

X10 e "home made", e nato oltre 30 anni fa per la rete in casa, non è usato nell'industria.
Se non mi ricordo male era progettata per lavorare ad onde convogliata sulla rete elettrica alternata.
Il bus a basso costo dell'industria è il MODBUS, quelli più evoluti sono PROFIBUS e FIELDBUS ecc ecc

Ciao,stiamo spazziando sulla domotica seria!
altro che gestire l'impianto di riscaldamento...
ecco perché uso i PLC,sono versatilissimi e affidabili ma costano...

Miiii!! Qui ci vuole un traduttore!! Adesso chiedo aiuto al signor Data...con quel suo cervello positronico dovrebbe riuscire a starvi dietro

Vorrei farvi una domanda: sto ristrutturando casa, premettendo che non mi piacciono i sistemi senza fili e che per almeno una decina d'anni non vorrei più rompere i muri, quali predisposizioni voi mi consigliereste di creare adesso.
Ad esempio: ho creato per l'antintrusione una rete di corrugati da 20mm che dalle finestre arriva al pannello di controllo della corrente, probabilmente sul soffitto delle varie stanze farò la predisposizione dell'antincendio. Oltre a queste, quali altre predisposizioni??
Grazie

Per esperienza, metti i tubi + grossi possibili e aggiungine sempre almeno uno di scorta, anche da lasciare vuoto, se fai un impianto standard metti tutti interruttori a pulsante e rele', ti evita la malattia di avere gli interruttori tutti spaiati ( se una luce si accende da + punti gli interruttori li vedi sempre tutti identici, lo so.. è una sega mentale, ma mi turba e non poco quando vedo gli interruttori un po su e un po giu').
Calcola dove potrebbero andare i sensori per l'allarme e arrivaci direttamente da dove potresti installare la centralina, metti tubi e prese ovunque vorrai usare un pc o qualche cosa che usa un cavo di rete (il wifi sarà bello ma le prestazioni sono nettamente inferiori, sia come risposta che come velocità di trasferimento)
Per il momento non mi viene in mente altro