Discussione: Riscald/raffresc "ipogeico" passivo: pozzo canadese... parliamone!

Originariamente inviata da gymania

Gaggia non ti arrabbiare,
Dotting sta cercando di dirti che dal momento che il tuo termotecnico probabilmente si fa pagare e profumatamente, forse è il caso che ti dedichi un po' più di attenzioni, non trovi?
Io parto sempre con il presupposto (spesso sbagliato) che un professionista sia in buona fede, ma se così non dovesse essere, allora cambialo!

No, no, non sono arrabbiato, mi sono sentito aggredito... ma forse ho esagerato...

Originariamente inviata da gymania

Per il rischio radon: Il tuo nick mi fa pensare che siamo entrambi veneti, giusto?

Curiosa questa.... No. Sono Trentino. Perchè gaggia ti suona veneto? Forse le macchinette gaggia sono venete?

Ciao

Originariamente inviata da dotting

Il radon, i batteri, ed i corrugati rossi ficcali dove dico io al tuo termotecnico che non ha mai visto annegare un tubo di quel tipo in travi e pilastri.
I 28 gradi li sostituisci con l'aria che raffreschi facendola transitare nel tubo interrato, altrimenti il lavoro per che cosa lo fai.
L'aria calda sale e la devi buttar fuori, punto.

Ciao dotting,
i ragazzi mi hanno spiegato del perchè della tua risposta colorita...
Spero non ti sia arrabbiato per la mia risposta... sai com'è... è facile interpretare male certe frasi quando non si conosce chi scrive.
Essendo io un novello qui, dovevo forse "documentarmi" un po' su di te.

In ogni caso mi scuso per l'eventuale incomprensione. Ora ho capito cosa intendevi. L'aria fresca devo farla arrivare da sotto e sopra devo fare in modo che esca la calda.

Non capivo che mi stavi suggerendo di far entrare la "fredda" da sotto perchè ho sempre visto i condizionatori alti che sparano in giù, ed ho sempre saputo che l'aria fredda scende. Ora comunque mi hanno spiegato perchè con questo sistema devo farla arrivare dolcemente dal sotto.

Ciao

quando marco polo arrivo in pechino da quienlaby Khan ha visto che la citta' aveva un imenso magazino scavato sottoterra , per resistere agli assedi, e che questo era la base che poteva permettere di avere aria condizionata d' estate e riscaldamento d' inverno...
un camino nero a est, riscaldato dalla riflessione solare faceva da estrattore di aria dall edifici, e dalla parte opposta l' aria calda estiva veniva forzata nel POZZO CANADESE dove la terra accumulava termica e quindi entrava nell edificio....
cosi d'estate aveva aria fresca, e d' inverno, avendo la massa di sottosuolo a 22C° si riscaldava il castello....per naturale emersione del calore..
dopo l' imperatore il secondo ruolo era il sindaco , il primo compitodel TALE era di dare ordini (segnalati con bandierine) per aprire e chiudere le condotte di aria forzata a questo scopo....

Originariamente inviata da HAMMURABY

.....
dopo l' imperatore il secondo ruolo era il sindaco , il primo compitodel TALE era di dare ordini (segnalati con bandierine) per aprire e chiudere le condotte di aria forzata a questo scopo....

Ecco una soluzione alla dissocupazione, per un tozzo di pane, potremmo ingaggiare un paio di persone che gestiscono manualmente il riscaldamento di casa, più ecologico di cosi!!! :LOL:

Scusatemi, vorrei capire una cosa.
Perchè non si può collegare direttamente il vespaio aereato con i locali sovrastanti tramite delle bocchette di ventilazione senza far passare l'aria dentro tubature.
L'aria proveniente dall'esterno ( prese a sud x l'inverno, prese a nord x l'estate) si mitiga dentro il vespaio e viene rimandata dentro i locali superiori direttamente da delle griglie magari messe in basso sui muri.

Grazie x i chiarimenti.

il vespaio tecnicamente serve ad intercettare l'umidità di risalita e l'eventuale radon impedendo di entrare in casa, usare l'aria in esso contenuta porta in casa quell'umidità (spesso nei vespai si creano anche muffe e simili) e l'eventuale radon...
Con adeguati accorgimenti la cosa può essere fatta, usare dei tubi di plastica fornisce sicuramente maggiori garanzie sulla qualità dell'aria e il costo è comunque molto contenuto

Scusate ma leggendo non ho trovato se il vespaio areato é anche una soluzione per evitare umiditá di risalita nelle pareti laterali, perché sto ristrutturando parte di una cascina, e mi chiedevo, (visto che le pareti sono in pietra) se conviene oltre a fare il vespaio; lasciare i muri laterali a vista in modo che le pietre "respirino". Utilizzando per le fughe calce idraulica.
Nelle vecchie case in pietra intonacate si riscontra sempre che la parte basale dell'intonaco tende a staccarsi.
Marco

Ogni tanto Hammuraby ci azzecca... sono anni che ne sento parlare, ed ho anche diversi articoli (fra cui quello su "Le Scienze") sui sistemi di riscaldamento/raffreddamento passivi che si usavano nell'antichità.
Può essere leggermente OT, ma vale la pena di guardare...

Torri del vento - Wikipedia

Casa passiva, le “Torri del vento” dell’architettura iraniana su Quotidianocasa.it

[

[url=http://www.mybestlife.com/Ambientecostruito/3_2000/La_risorsa_vento_per_la_qualita_della_aria_e_il_be nessere.htm]La risorsa vento per la qualit

l'umidità di risalita dipende da dove appoggiano le murature, il vespaio areato in se non può eliminare il problema, può migliorare la situazione aumentando la ventilazione della base della muratura, si possono realizzare da ambo i lati della muratura dei cavedi ventilati che permettano una maggiore ventilazione, eventualmente coadiuvati da dei fori nella muratura.
Se vi sono problemi di risalita è fondamentale anche fare in modo che vi sia un drenaggio efficace attorno all'edificio, l'ideale è realizzare uno scannafosso con drenaggio il più fondo possibile, collegato con il vespaio areato, facendo naturalmente attenzione a non compromettere la stabilità dell'edificio.

Grazie Scu, si chiaramente ci saranno dei fori tra muri interni portanti che faranno comunicare i granchi tra l'uno e l'altro vano, e ci sará all'esterno delle pareti portanti un canale di comunicazione con i granchi interni, con pendenza per scarico eventuale di acqua. poi vorrei lasciare dei tubi alla Dotting per il raffrescamento estivo
Ma puó essere d'aiuto lasciare le pareti a vista in modo tale che cedano l'umiditá di risalita subito nella parte bassa della parete sia al disotto del solaio sia al di sopra?
Visto che non vorrei fare l'intonaco nelle pareti a nord dove farei il cappotto esterno.

darò una mano alla risalita di questa discussione, dicendo che a giorni poserò
le tubazioni all'esterno delle fondazioni, a circa 1 metro di distanza, per quasi tutto il perimetro, una trentina di metri.
devo solo decidere se usare il politene, più salubre, il pvc, più a buon mercato,
o il corrugato, un po' più difficoltoso nella posa per via delle pendenze,
e se usare due tubi del 10 o uno del 20... la cubatura è di 600m3 circa.

un altra spinta all in su', per qualcosa che e' progettuale, e senza prodotto da vendere...
tra l' altro durevole... senza usura...
spero che qualcuno posti FOTO, o qualsiasi cosa inerente... non posso discutere da solo...

Scusate ma dovrei gettare il magrone di sottofondo per i granchi e sono in dubbio se mettere un film di polietilene a contatto della terra all'interno delle fondamenta della cascina che vado a ristrutturare, non vorrei che poi il nylon mi concentri l'umiditá vicino alle mura perimetrali creando poi problemi futuri, grazie
Saluti Marco

salve ho da poco letto la discussione sul pozzo canadese e visto che ho inziato gli scavi per lacostruzione di una villetta monofamiliare vorrei poter sfruttare questa possibilità per raffrescare la casa usando la massa termica della terra
se metto i tubi alla profondità delle fondazioni ma fuori da esse circa 4 metri dal livello di strada ottengo più benefici oppure l'altezza deve essere sempre di circa due metri?
ancora non ho capito dalla discussione dove vanno posizionate gli apparecchi per far circolare l'aria raffrescata, e che dimensionamento debbano avere per la mia abitazione che ha una superfice di circa 75 metri quadri il piano rialzato e di circa 65 il piano notte che sono comunque comunicanti per la presenza di una scala a vista posta nel piano giorno, la casa si trova vicino a cassino.
Per quanto riguarda l'estrazione dell'aria calda e viziata della casa il foro di estrazione va fatto per esempio nel bagno del piano notte o vanno fatti più fori di estrazione ed anch'essi devono essere muniti del ventilatore per risucchiare l'aria fuori?
grazie e spero di essere stato chiaro e scusate per le mie incomprensioni tecniche
grazie a tutti

Ciao trigio,

comincio io, poi se qualcuno più esperto vorrà precisare e correggere tanto meglio:

Originariamente inviata da trigio

cut
se metto i tubi alla profondità delle fondazioni ma fuori da esse circa 4 metri dal livello di strada ottengo più benefici oppure l'altezza deve essere sempre di circa due metri?

va bene 4 mt

Originariamente inviata da trigio

ancora non ho capito dalla discussione dove vanno posizionate gli apparecchi per far circolare l'aria raffrescata
, e che dimensionamento debbano avere per la mia abitazione che ha una superfice di circa 75 metri quadri il piano rialzato e di circa 65 il piano notte che sono comunque comunicanti

l'apparecchio lo metti in cantina o in un locale tecnico
i diffusori in soggiorno e nelle camere

Originariamente inviata da trigio

Per quanto riguarda l'estrazione dell'aria calda e viziata della casa il foro di estrazione va fatto per esempio nel bagno del piano notte o vanno fatti più fori di estrazione ed anch'essi devono essere muniti del ventilatore per risucchiare l'aria fuori?
cut

gli estrattori li metti in cucina e nei bagni
essendoci una macchina centralizzata, è questa che provvede a far circolare l'aria, senza ulteriori ventoline
Ciao
M

Grazie per i consigli una sola precisazione ancora
cosa intendi per macchina centrale da mettere in cantinache poi provvederà a far circolare l'aria fino ai diffusori delle camere caso mai puoi indicarmi qualche marca?
E visto che ci sono visto che la mia villetta la stiamo costruendo in zona climatica d che tipo di tamponatura dovrei realizzare per avere un buon isolamento termico o se necessita comunque anche di un cappotto esterno in eps e di quanti centimetri grazie

salve a tutti, sto costruendo una casetta in legno ed ho predisposto un tubo corrugato da 125 per fare un pozzo canadese, il tubo è da 25 mt e penso di allungarlo fino a 50 con una giunta. la mia domanda riguarda la condensa: siccome abito in un territorio dove la falda è presente a 1,4 metri mi chiedo come poter fare lo scarico della condensa visto che per lunghi periodi il tubo si troverà sommerso. la mia idea era di fare un pozzetto ermetico in inox dal quale poi far partire anche la torretta di pescaggio, ma l'accumulo di acqua non so quanto possa essere salutare anche se il sistema di vmc che sto accingendomi a comprare ha una lampada UV per evitare la salmonellosi.
ogni suggerimento è ben accetto grazie a tutti

bene, vedo che nessuno mi ha degnato di nota...
comunque sto studiando e ho trovato un amico ingegnere che mi costruirà tutta la macchina di vmc, con due pdc, lo ionizzatore e una lampada per sterilizzare. ha promesso che mi farà pagare molto poco costruendomi una macchina su misura prevedendo anche un boiler con serpentino da scaldare sempre con pdc oltre che col solare d'estate.
lui fa macchine industriali e vuole fare sperimentazioni nel settore dell'edilizia abitativa, vi terrò aggiornati.

Originariamente inviata da xaverio

siccome abito in un territorio dove la falda è presente a 1,4 metri

Personalmente con la falda a 1,4 metri metterei pdc acqua/acqua per riscaldamento e farei raffrescamento passivo utilizzando stesse sonde (t>punto di rugiada oppure deumidificatori oppure aggiungi un paio di ventilconvettori)
Unico impianto, sonde geo superficiali con costi di posa ed esercizio molto bassi
Considera che una vmc senza preriscaldo da 'pozzo canadese' consente in ogni caso di recuperare più del 90% (in teoria) del calore dei ricambi orari in inverno.
Aumentare la lungezza del 'pozzo canadese' a 50 m. influirà negativamente sulla perdita di carico ... nel caso metti due tubi in parallelo da 25 m.
Saluti. F.

ti ringrazio per le dritte, anche se molto in ritardo(ovviamente il mio). Il grande giorno è arrivato, scavo per la posa effettuato. ho tenuto il 25 metri di tubo proprio per evitare la perdita di carico. il problema della condensa lo risolvo con un tubo inox collegato al tubo in pvc. metto uno scarico condensa che viene collegato ad un altro tubo che risale fino in superficie. praticamente SUCCHIO fuori la condensa attraverso il tubicino. oppure ci butto amuchina una volta ogni 15 giorni per sterilizzare la condensa.
altra idea è quella di riempire il tubicino di una sostanza spugnosa e sfruttare la capillarità dell'acqua. chi vivrà vedrà

Originariamente inviata da xaverio

praticamente SUCCHIO fuori la condensa attraverso il tubicino

Altro sistema che ho visto e penso di adottare quando finisco di collegare la vmc al pozzo canadese è quello di far defluire la condensa attraverso un tubo inserito in un recipiente (es. bottiglia aperta) pieno d'acqua appoggiato sul fondo di un pozzetto
Questo consente il libero deflusso della condesa ed evita di pescare aria dal sottosuolo, evitando i problemi conseguenti (radon, cattivi odori etc.)

saluti. F.

Originariamente inviata da telamonio

un paio di foto (c'è qualcosa che non funziona nell'editor - se metto anche msg si incasina tutto)

Ciao, hai terminato il lavoro? se si, funziona bene?

Originariamente inviata da jacksea

Ciao, hai terminato il lavoro? se si, funziona bene?

altre priorità (posa sonde geo, installazione pdc acqua/acqua, integrazione con solare termico ...) il tutto attivato e funzionante nella casa in cui abito (che non è quella delle foto).
Il pozzo canadese è ancora in attesa di essere utilizzato; devo anche fare DIA per posa esterna pdc aria/aria.
Mi devo sbrigare a mettere in funzione il tutto (pdc, vmc) altrimenti mi scadono i due anni di garanzia senza che abbia fatto un test 'serio'.
Comunque mi impegno a mettere on line progetto e foto (come ho fatto con gli altri impianti) appena riesco a finire.
Saluti. F.

A distanza di tempo ci sono aggiornamenti sul funzionamento?Sul ventilgeo?

Salve a tutti, ho letto con molta attenziona la discussione ed ho cercato di raccogliere piu' informazioni possbili sul pozzo canadese, dovendo tra poco iniziare la costruzione di una villetta di 140 mq (70 a piano) piu' seminterrato di 120mq.
Il lotto sul quale ricade la costruzione e' di 530 mq. A questo punto dovendo cominciare gli scavi mi chiedevo se fosse il caso di realizzare una trincea piu' profonda all'esterno del perimetro della struttura, per posarvi il tubo e convogliarlo all'interno del seminterrato.
ed ecco le domande che mi affligono:
1) Esiste un sito dove posso verificare la temperatura media del sottosuolo nella mia regione (Sicilia)?
2) Il fatto che il sottosuolo sia roccioso preclude il funzionamento del pozzo canadese?
3) Come posso calcolare la distesa di tubo necessario?
4) Utilizzando il pozzo canadese sia d'estate che d'inverno a che altezza devo convogliare le bocchette d'aerazione?