Discussione: Crepe sul massetto radiante

Circa tre mesi fa è stato fatto il massetto sull’impianto di riscaldamento a pavimento (pannello bugnato di 3cm di polistirolo) con aggiunta dell’additivo e fibre polimeriche nel sabbione e posa di rete metallica zincata.
Oggi nel bagno, ho notato una crepa in corrispondenza del tubo di scarico del lavandino che attraversa quasi tutta la stanza.
Inoltre in un angolo del massetto della cucina c’è un po’ di “molleggiamento” al calpestio.
Non ho ancora messo in funzione l’impianto di riscaldamento (prevedo di farlo quest’estate), ma soprattutto ho paura di posare le mattonelle.
Avete qualche suggerimento…magari anche a quale tortura sottoporre il piastrellista?
grazie

Bè, massettare non è cosa semplice per un pavimento radiante! Chi fornisce questo tipo di riscaldamento dovrebbe poter fornire adeguate informazioni su come realizzare il massetto! Per esempio nel mio caso con impianto Rotex ho avuto una dettagliata e scrupolosa guida su come realizzare il massetto compreso il riscaldamento (asciugatura dello stesso) che va fatta portando a regime il riscaldamento opportunamente temporizzato prima della posa in opera del pavimento!
A me il tutto non ha per fortuna portato a nessuna crepa. Confermo che al passaggio si sente appena vibrare il pavimento ma penso sia normale visto che si chiama pavimento galleggiante. Sotto il battiscopa si nota la salita e la discesa del pavimento tra inverno ed estate(circa un mm)mentre posso dirti che nel mio massetto non è stata inserita rete metallica ma solamente calcestruzzo con un additivo chimico.
Il consiglio che ti do è di ascoltare qualche voce più autorevole circa il da farsi, e comunque accendere il riscaldamento in regime di asciugatura e portarlo a temperatura per permettere al massetto di fare ulteriori assestamenti. Poi ci sono speciali componenti che si mettono nelle crepe onde risanarle e renderle più compatte.

A seconda dello spessore delle crepe devi utilizzare Mapei Eporip oppure il Primer MF, oppure entrambi.
Se hai dei dubbi sulla resistenza superficiale del massetto devi dare il Primer MF su tutto il massetto.

La rete metallica zincata non contrasta il ritiro nelle due direzioni, usate la rete in polipropilene biorientata.

Originariamente inviata da giangiman

Oggi nel bagno, ho notato una crepa in corrispondenza del tubo di scarico del lavandino che attraversa quasi tutta la stanza.

perchè tra il sopra del tubo e l'estradosso del massetto è passato troppo poco massetto e magari non cè neanche la rete.
Così si è formata una direttrice fessurativa, che si mostra con una crepa.
La tirata dello scarico è lunga, la paura che la pendenza sia poca (paura infondata, basta un minimo che non sia in contropendenza) han fatto sì che il tubo di scarico sia stato troppo a galla.
Anche se la frittata è fatta,
tenta una pezza in extremis con una rete in poliestere tipo quella che si usa per le reti-rasature da esterni da annegare in una doppia rasata di malta speciale a basso modulo elastico per esterni (una rasata con il frattazzo metallico liscio c.d. "cazzuola americana", poi stesura di un fascio di rete di 50-100 cm, poi un'altra rasata)

Originariamente inviata da giangiman

Inoltre in un angolo del massetto della cucina c’è un po’ di “molleggiamento” al calpestio.

probabilmente tra il pannello isolante e la soletta c'è del vuoto, non è stato rettificato il fondo (se rettificato con sabbi asciutta magari si è mossa) oppure c'è stata incuria nel sagomare l'elemento d'angolo, sicuramente di sfrido.
Se troviil centro della "bolla" di vuoto, e se sei sicuro che in quel punto non passino tubi, fai un foro con la punta del 6 e poi sparaci dentro schima poliuretanica (poca). Poi zavorri immediatamente il tutto con una tavola (regolare, dritta palanimentricamente) con sopra dei sacchi o dei mattoni.

Originariamente inviata da giangiman

Non ho ancora messo in funzione l’impianto di riscaldamento (prevedo di farlo quest’estate), ma soprattutto ho paura di posare le mattonelle.
Avete qualche suggerimento…magari anche a quale tortura sottoporre il piastrellista?
grazie

Si: prima interpella il direttore dei lavori.
Dov'era quando han posato il pavimento radiante?
Dov'era quando han gettato il massetto?

ciao Giangi

massimo

allora, scusate se non ci sono stato, ma volevo postare delle foto.
Sull'angolo confermo che non è stato rettificato il fondo (ma chi accidenti lo sapeva che si poteva pareggiare con sabbia asciutta!!), la schiuma potrei spararla senza forare lungo la fascia perimetrale...è una buona idea?
Sulla crepa la diagnosi fatta da Tekneri è corretta: la direttrice fessurativa corre sopra il tubo di scarico del lavandino per circa 150cm.
La soluzione suggerita da Dotting mi sembra più pratica, la soluzione suggerita da Tekneri è un po' più impegnativa e,parlo da ignorante, non rischio di creare troppo spessore e quindi un problema nella posa del pavimento? Hai qualche nome per la malta speciale a basso modulo elastico per esterni?
Però visto che è casa mia e mi spiacerebbe avere problemi in seguito con il pavimento, ho fatto una foto della crepa cosicché possiate avere un'idea precisa del problema e suggerirmi la migliore soluzione.
grazie

Ma che cavolo di massetto è?
Perchè è così grasso?
Ma ne hanno messo sabbia?

se non ricordo male, 3.5 mc di sabbione e circa 30 sacchi di cemento da 25kg...
Può essere la foto che con un faretto alogeno risulta avere dei colori molto caldi.
Inserisco quest'altra

Può essere che sembra grasso perchè sopra al massetto è stata fatta una rasata di "boiacca" cioè un impasto molto liquido di cemento e colla x mattonelle?

Oggi ho ispezionato quasi tutto il massetto ed ho notato altre crepe, 5-6 lunghe una ventina di cm e larghe meno di 1mm, un'altra in soggiorno lunga 1mt e larga almeno 1mm e sotto quest'ultima non passa nulla eccetto l'impianto a pavimento. A questo punto credo che devo aspettare di accendere l'impianto e vedere se ne escono altre e poi intervenire.
Se in un momento di follia decidessi di posare il pavimento, cosa potrebbe accadere??

Per quanto invece l'angolo sollevato, ho postato una foto x evidenziare il problema.
Ho misurato che in quel punto il massetto s'è sollevato di 6mm per poi degradare verso il centro della stanza e nel raggio di 2.5 mt si avverte chiaramente che il massetto è desolidarizzato. A circa 40cm da quest'angolo in corrispondenza della porta c'è l'interruzione del massetto e lì s'è creato uno scalino di 4mm. Ma se sparo un fisher fino alla caldana e mi tiro in basso il massetto?? L'ho detta grossa??

Grazie per i suggerimenti

Ma hanno fatto due gettate di massetto?
Non capisco cos'è quella curva che si vede nella foto?

Non lo vedo un gran lavoro, se come penso la doppia curva è una seconda gettata o ancor peggio le trvi della struttura come pensa il direttore dei lavori di far reggere il pavimento senza spaccature?
Se con un fiscer tiri il massetto poi in fase di utilizzo il fischer tiene sempre il massetto giù mentre il resto del pavimento tende a salire!

a parte che non vedo la bandella perimetrale, ma questo è il minimo, se quello che immagino è la stessa cosa che ti ha chiesto Dotting, la spaccatura è dovuta al fatto delle 2 gettate, la prima in fase di asciugatura ha fatto reagire la seconda , creando la rottura. Infine vorrei precisare che dalle foto da te postate mi pare che ti abbian fatto il lavoro non propio a regola d'arte....

saluti

MOLIERE

Sono due gettate differenti: quella dove c'è il calibro è il massetto radiante con quest'ultimo strato di boiacca (ma si usa così anche da voi??)
quella dove non c'è il calibro è una gettata di un mese prima direttamente sulla caldana ed ancorata a quest'ultima con dei ferri d'attesa su cui sono state fissate le pareti divisorie ed in cui passano alcuni impianti. Su cui però, non si vede ma c'è, la bandella perimetrale.
I due massetti sono sicuramente separati tra loro, quello delle pareti divisorie non s'è mosso mentre invece il massetto più che galleggia, molleggia...

dimenticavo: ho contattato il piastrellista x chiedergli conto delle crepe. Mi ha risposto che le crepe sono la normale maturazione del massetto di cemento!?!?
Sto affilando il rasoio x quando verrà a fare il sopralluogo... ROSSO lo faccio diventare il massetto, così copro anche ste crepe!!!

Non si finisce mai d'imparare.
Decisamente ho imparato qualcosa di nuovo.
Da non far fare assolutamente.

Mio caro Dotting tempo fa x mail ti ho descritto come questi "banditi" mi hanno fatto uno schifo di platea. Ho cambiato ditta e come hai potuto constatare il risultato non cambia. Qui la specializzazione è di far presto...il come, per loro, è poco rilevante.
Poi tocca sbrigarseli da soli, o tenerseli, i guai che ti combinano.
Mi aiutate a capire quali sono stati gli errori e come posso porvi rimedio... con ste crepe che si stanno trasferendo sul mio fegato
grazie di cuore

L'errore è uno solo, le 2 gettate.
Per porvi rimedio, in modo serio, o rasi il superficiale e usi un galleggiante come fs 500 della fassa bortolo, o più velocemente come ti ha segnalato dotting nel post precedente con il mapei.

saluti

Moliere

Originariamente inviata da giangiman

Oggi ho ispezionato quasi tutto il massetto ed ho notato altre crepe, 5-6 lunghe una ventina di cm e larghe meno di 1mm, un'altra in soggiorno lunga 1mt e larga almeno 1mm e sotto quest'ultima non passa nulla eccetto l'impianto a pavimento. A questo punto credo che devo aspettare di accendere l'impianto e vedere se ne escono altre e poi intervenire.
Se in un momento di follia decidessi di posare il pavimento, cosa potrebbe accadere??

Per quanto invece l'angolo sollevato, ho postato una foto x evidenziare il problema.
Ho misurato che in quel punto il massetto s'è sollevato di 6mm per poi degradare verso il centro della stanza e nel raggio di 2.5 mt si avverte chiaramente che il massetto è desolidarizzato. A circa 40cm da quest'angolo in corrispondenza della porta c'è l'interruzione del massetto e lì s'è creato uno scalino di 4mm. Ma se sparo un fisher fino alla caldana e mi tiro in basso il massetto??

Le crepe non sono preoccupanti perchè ormai il massetto è stabilizzato e possono succedere solo due cose mandandolo in temperatura:
1.- la crepa tende a chiudersi il massetto può ancora dilatarsi, perchè il primer è elastico;
2.- la crepa tende ad accentuarsi ed anche in questo caso è libero di farlo.
Entrambi i fenomeni sono contrastati dal sistema colla+piastrella, prima che una piastrella, ti consiglio una 45x45 spessore 11 mm, si fessuri occorrono delle forze di trazione paurose.

La situazione preoccupante è la gibbosità del massetto.
Qui non parliamo di un mm., ma di 4 e 6 mm e poi se una piastrella si solleva rispetto a quella che sta affianco, non c'è niente che la trattenga se non un poco di stucco di riempimento.

Qui ci vuole un sopralluogo in loco da parte di uno pratico, dalla Sardegna ti costerebbe una follia, chiedi aiuto nel forum.

Premesso che averti ospite sarebbe un onore (e ci sono molti posti dove pescare...), se facessi un sopralluogo virtuale con una videocamera?

Ho trovato la foto dell'impianto a pavimento prima del massetto, che possa servire a capire meglio??

ma volete incollare le piastrelle su un massetto del genere ???

di solito i massetti sono lisci..

dovrai sicuramente utilizzare un autolivellante, ma sono costi...

Originariamente inviata da giangiman

Ho trovato la foto dell'impianto a pavimento prima del massetto, che possa servire a capire meglio??

perchè han messo quei fogli di plastica?
perchè nella porta non hanno avvolto i tubi con un guaina corrugata come da manuale?
perchè il direttore dei lavori non ha verificato prima del getto?

Il massetto si è crepato nel punto della freccia perchè:

1. lo spessore non era sufficiente, ossia almeno 4 cm
2. il supporto era morbido e non incomprimibile

Chi ha fatto quel massetto probabilmente non lo ha mai fatto in vita sua,
chi non lo ha controllato prima ne è cmq responsabile prima del muratore.

ciao Giangi

massimo

Le crepe non potranno mai richiudersi, anzi sicuramente aumenteranno in regime di riscaldamento continuo, a meno che abbia già eseguito al100% la fase di asciugatura caldana, e questo fai presto a spaerlo, 1cm a settimana, mi spiego meglio, massetto da 5 cm , asciugatura naturale 5 settimane.L'applicazione da te postata in fotografia , dimostra una certa superficialità da parte di chi ti ha eseguito la posa in opera del sistema a pannelli radianti, evidenziato anche dal tipo di materiale utilizzato, il resto è una conseguenza.Fai un mazzo tanto al responsabile lavori,

saluti

Moliere

Grazie innanzitutto per le risposte

a Manofthemoon: il massetto è liscio! se appare un po' tortuoso è perchè un po' sporco della fibra di legno che sto posando. Magari posto una foto più panoramica.

a tekneri: i fogli di plastica (che sono parte integrante della bandella perimetrale) servono ad impedire che in alcun modo il massetto venga a contatto con le pareti perimetrali.
Sotto la porta, la foto inganna: il corrugato intorno al tubo c'è! (una faticaccia per metterlo!!) Il rosso che si vede sono i tubi che passano sotto la fascia di separazione tra le stanze. Questa fascia è fatta a T capovolta, quindi sotto la porta c'è: corrugato-fascia di separazione-corrugato.
Se mi metto a parlare del direttore dei lavori non basta mezzo forum, ma adesso sta pagando... eccome se sta pagando...
Nel punto indicato dalla freccia ci sono 5.2cm di massetto, manco a farlo apposta lì c'era un punto di livello segnato (dalle foto non si vede perchè coperto dalla bandella perimetrale).
Il supporto è un pannello bugnato 3+2cm di polistirolo che al calpestio, prima della gettata del massetto un po' molleggiava...ma penso sia normale... o sbaglio??
Il piastrellista aveva già fatto massetti riscaldati... non tantissimi e non con l'impianto di questa ditta, però sembrava uno affidabile.

A moliere il massetto è stato gettato i primi di febbraio...quindi penso si sia asciugato.
Cosa ti fa notare una certa superficialità da parte di chi ti ha eseguito la posa in opera del sistema a pannelli radianti?? Il materiale utilizzato è di una nota ditta tedesca (R...au). Per quello che l'ho pagato(3000€ x 55mq) se mi dici che è pure scadente, mi viene un colpo!!


In settimana vedo di procurarmi l'eporip e di provare la soluzione proposta da tekneri: piccolo foro, iniezione dell'eporip e poi peso con 6 sacchi di colla per piastrelle su due tavole di legno... che ve ne pare??

No, non è solo una questione di massetto asciutto, è anche una questione di dilatazione a causa della temperatura di esercizio quindi prima di piastrellare ti consiglio di far fare il collegamento dell'impianto anche volante ad una caldaia ed accenderlo e portarlo a regime di massima temperatura in qualche giorno poi tenerlo per una settimana a quella temperatura infine scendere a temperatura minima e spegnerlo! Questo permetterà al massetto di assestarsi, solo così potrai verificare eventuali nuove crepe, rinsaldarle e poi piastrellare!

Non centra nulla se è rehau, piuttosto che rdz, pexatermh o velta, è l'appli*****one che hai messo che è tra le più scarse, e giustamente come tu hai postato, il prezzo ne è la conferma.Tieni presente che le appli*****one di sistemi radianti a pavimento, le migliori, e parlo di grandi metrature, cioè dai 1000mq in su, si ragiona dai 60,00 euro mq esclusa la posa e l'additivo .Sicuramente tu hai fatto tutto in buona fede ma il prodotto che ti han rfilato è scadente, poi ha contribuito pure il posatore e chi ti ha esguito la caldana.

saluti

Moliere