Discussione: 9000 o 12000 btu

Salve a tutti,
Vorrei fare una domanda che spero non sia eccessivamente banale.
Consapevole degli aspetti negativi a livello di risparmio energetico nel mettere un clima sottodimensionato, vorrei sapere quali sono (e se ci sono) gli aspetti negaivi e positivi nel mettere un clima sovredimensionato.
Grazie

Ciao .
(condizionatore on-off) se sotto dimensionato avrai il compressore sempre in moto perché non raggiunge la temperatura impostata quindi grandi consumi, se il condizionatore è inverter non ti conviene perché anche lui andrà al massimo per raggiungere la temperatura.
se sovradimenzionato, (on.off) troppi stachi e troppo consumo per la corrente assorbita nello spunto, inveci se è inverter direi che in questo caso avrai un optimo confort e un basso consumo, attenzione però che ci sono sul mercato degli inverter non molto conveniente, ti consiglio di aquistare una buona marca
ciao
Manuel

Originariamente inviata da elix71

Ciao .
(condizionatore on-off) se sotto dimensionato avrai il compressore sempre in moto perché non raggiunge la temperatura impostata quindi grandi consumi, se il condizionatore è inverter non ti conviene perché anche lui andrà al massimo per raggiungere la temperatura.
se sovradimenzionato, (on.off) troppi stachi e troppo consumo per la corrente assorbita nello spunto, inveci se è inverter direi che in questo caso avrai un optimo confort e un basso consumo, attenzione però che ci sono sul mercato degli inverter non molto conveniente, ti consiglio di aquistare una buona marca
ciao
Manuel

Sto cercando di capire per quale motivo un ON/OFF dovrebbe consumare di più di un condizionatore ad Inverter.

Posso capire che la versione ad inverter potrebbe ridurre al massimo l'oscillazione di temperatura, e comunque offrire un migliore "confort", ma grossolanamente alla pari quantità di energia termica immessa (o frigoria), il consumo dovrebbe essere quasi uguale.
Uno spunto di pochi secondo ogni 15 minuti non può incidere più di tanto nei consumi totale.

Quindi non so in quanto tempo si riesca a compensare qui €400 minimo di differenza per un modello ad Inverter.

Personalmente ho preso un Daiken Ururu Sarara (con inverter) a €1500. Un prezzo di circa €800 in più rispetto alla media dei condizionatori ad inverter.
Lo scelto perchè è l'unico modello per casa che sono riuscito a trovare che ha il controllo sia di umidificaizone che deumidificazione inoltre ha la possibilità di immettere aria esterna in casa.
Qualche mese fa ho preso un Olympia Splendid ad inverter superscontato a €99 (prezzo nuovo €590).

un condizionatore ON/OFF per un 9000 btu sono più o meno 850 w per un 12000 sono circa 1100 w l'ora , un inverter oltre a non avere lo spunto una volta raggiunta la temperatura diminuisce la velocità del motore arrivando a consumare 100 w e se mantiene cosi , evitando gli spunti, se poi arriva comunque a temperatura l'ambiente si stacca, quando riparte, non riparte mai al massimo ma si dalla minima velocità a salire.
Tutto questo dipende sempre dalla temperatura impostata.
ciao

Originariamente inviata da elix71

un condizionatore ON/OFF per un 9000 btu sono più o meno 850 w per un 12000 sono circa 1100 w l'ora , un inverter oltre a non avere lo spunto una volta raggiunta la temperatura diminuisce la velocità del motore arrivando a consumare 100 w e se mantiene cosi , evitando gli spunti, se poi arriva comunque a temperatura l'ambiente si stacca, quando riparte, non riparte mai al massimo ma si dalla minima velocità a salire.
Tutto questo dipende sempre dalla temperatura impostata.
ciao

Per come la vedo io, alla fine il consumo e teoricamente lo stesso, l'unica differenza sarà che la prima (ON/OFF) causa una temperatura fluttuante perchè non può abbassare il carico per fare la regolazione fine.
Nel caso che la seconda arriva a 100W per il mantenimento, la prima probabilmente è già spenta.

Se fosse vero quello che dice, ci aspetteremo che quello con inverter sono di classe energetico migliore, invece ho controllato sul sito mediaworld, e ho visto che non cè alcuna differenza.

prova ad andare a vedere questi datti
Toshiba Climatizzazione

Originariamente inviata da elix71

prova ad andare a vedere questi datti
Toshiba Climatizzazione

Dal tuo link della Toshiba:

Senza inverter:
RAS-10GAH-ES2 classe A
Capacità di raffrescamento 2.73kW
potenza 0.84kW
consumo annuo energia 420kWh
prezzo trovato su internet: €360

Con inverter
RAS-10SAV-E classe A

Capacità di raffrescamento 2.5kW
potenza 0.75kW
consumo annuo energia 375kWh
prezzo trovato su internet: €850


Quindi quella ON/OFF consuma €9 in più all'anno (45kWh * €0.20/kWh) e chiudiamo un occhio sul fatto che il calcolo e fatto su un valore di 8% di capacità superiore, per compensare le €490 di differenza ci vogliano oltre 50 anni, quindi direi che l'acquisto di un condizionatore ad Inverter può essere giustificato solo per motivi di confort.

Nonostante la Toshiba abbia scritto che la versione ad inverter fa risparmiare il 20%, purtroppo i dato da loro stesso forniti non la dimostrano.
Anche se fosse vero, ci vogliono comunque più di 25 anni per andare alla pari.

I dati mostrano un valore probabilmente intorno al 5%, il prezzo prestazione non è vantaggoso, perchè non la si compensa in tutta la vita del apparecchio, e non so neanche se riesce a compensare il costo ecologico del inverter stesso.

Poi come detto, Io sono andato a peggiorare la cosa acquistando una ad inverter tra le più costosi.

Non c'è alcun motivo a fare pagare €500 un inverter, il costo di produzione è di sicuro intorno ai €50, evidentemente non hanno alcun interesse ad abbassare il prezzo finchè riescono a calvacare l'onda del boom di acquisto dovuto alla leggenda metropolitana che sia conveniente i modelli ad inverter.

Il motivo per cui ho installato tre climatizzatori inverter, è stata dettata sopratutto dal fatto che ho una potenza contrattuale da 3 kW domestico D2 e vorrei evitare di cambiare tipo di contratto, come richiedi più di tre kW aumentano subito i costi fissi che sono i più odiosi e perdi le fasce di consumo pagando i kWh di più.
Tra l'altro i contatori elettronici, programmati per questo tipo di contratto, permettono di assorbire fino a 4 kW per 182 minuti e quindi non dovrebbero esserci problemi di distacco per supero potenza.
ciao

Originariamente inviata da gigisolar

Il motivo per cui ho installato tre climatizzatori inverter, è stata dettata sopratutto dal fatto che ho una potenza contrattuale da 3 kW domestico D2 e vorrei evitare di cambiare tipo di contratto, come richiedi più di tre kW aumentano subito i costi fissi che sono i più odiosi e perdi le fasce di consumo pagando i kWh di più.
Tra l'altro i contatori elettronici, programmati per questo tipo di contratto, permettono di assorbire fino a 4 kW per 182 minuti e quindi non dovrebbero esserci problemi di distacco per supero potenza.
ciao

Avrai spesso circa €1500 in più rispetto alle versioni senza inverter, se i costi fissi sono €100/anni, tra 15 anni andrai alla pari. (calcolo semplice senza considerare interessi ed altro).

Ecco ho appena letto i dati pubblicitari relativo alla mia Ururu Sarara, dichiarano 30% di risparmio economico rispetto ad un senza inverter, e 20% in meno rispetto alla media dei condizionatori con Inverter.
L'apparecchio mi è costato €1500 circa €1100 in più di una normale, un equivalente di 5,5MWh, si può parlare di risparmio economico ?

Originariamente inviata da pinetree

Avrai spesso circa €1500 in più rispetto alle versioni senza inverter, se i costi fissi sono €100/anni, tra 15 anni andrai alla pari. (calcolo semplice senza considerare interessi ed altro).

Ciao Pinetree
A parte che solo per cambiare potenza impegnata, enel ti crepa quasi 200 euro, nonostante per loro è solo un click su un terminale.
Della tecnologia inverter alcune cose l'ho iniziate ad apprezzare con l'uso per confronto del condizionatore on-off che avevo al lavoro.
I flussi d'aria sono quasi nulli quando il modello inverter raggiunge il setpoint ed il rumore è assolutamente accettabile sia dentro casa che in giardino.
A regime ho visto addirittura il ventilatore esterno fermo, nonostante il condizionatore interno ventilava aria fresca.
Inoltre a causa del limite intrinseco del sistema (il riscaldamento dell'aria è veloce, ma anche il raffreddamento) con il modello inverter la temperatura è costante e questo effetto si percepisce immediatamente.
Queste cose con il condizionatore on-off non esistono, ha anche una isteresi che certamente fa perdere un po in rendimento.
E poi mi piace la tecnologia inverter..... l'applicherei pure nella macchina del caffe!
ciao

Originariamente inviata da gigisolar

...

Infatti, si prende la versione ad inverter per il confort non certamente per il risparmio.
la Daiken Ururu Sarara lo preso per questo.
Se fosse vero che si risparmia il 30% rispetto ad un ON/OFF (come dice la pubblicità della daiken), perchè non hanno una classe energetica migliore ?

Se leggi i consumi annuo, i valori sono uguale.

A questo punto mi piacerebbe capire con quale "trucchetto" di marketing riescono a dichiarare dati simile ?

Alla prossima.

scusate come si fa a capire se ho necessità di un 9000 btu o 12000 btu?

Ciao, in base a che zona sei ci sono dei cuoeficenti da calcolare, a genova calcoliamo i m3 per 35 e ottieni le frigorie, da moltiplicare per 4 e ottieni i btu però va in base a tanti fattori, dipende che locale e se è a tetto ho esposto .

ciao

grazie ma io sono di firenze e non di genova, c'è una tabella da qualche parte?

Ciao, dovrebbe essere lo stesso, a meno che non ti serva anche i sopratutto per il riscaldamento, in quel caso dovresti dovresti fare 40 ho addiritura 45.
per il freddo vai tranquilo con 35.

ciao

Diciamo a differenza del riscaldamento con i termosifoni dove si possono montare tantissimi dimensioni diverse a secondo del calcolo, nel caso dei condizionatori, il 90% dei split sono 9000 o 12000 BTU, quindi la scelta dovrebbe essere meno problematica.
Nei siti dei fabbricanti danno valori in metri quadri molto grossolana senza considera alcun altro aspetto.
Su google se scrivi “conversione kW BTU” riesci a fare online al volo per fare un po' di calcoli.

Per non scomodare un esperto, e dare un consiglio della massaia, direi grossolanamente che per una stanza inferiore a 25mq un 9000 BTU, per una zona open space superiore a 40mq di sicuro un 12000BTU, tra il 25 e 40, fate vobis se serve solo raffreddamento forse 9000BTU è meglio, se hai sbagliato ed è sottodimensionato, avrei 24°C invece di 20°C, se serve anche il riscaldamento, sarebbe rischioso averla sottodimensionato se non hai altri sistemi di riscaldamento di appoggio.

Poi ti possono capitare altri variabili, mia madre non sopporta neanche un 9000BTU in un 100mq.

Originariamente inviata da cangaceiro

capire se ho necessità di un 9000 btu o 12000 btu?

Il metodo di pinetree (un po' approssimato) va bene, voglio solo aggiungere che i parametri che entrano in gioco sono davvero tantissimi (oltre la metratura), ad esempio:
- esposizione
- numero di finestre
- tipo di oscuramenti e loro efficacia
- numero di elettrodomestici
ecc...

Quindi un conto che i 25 mq siano al nord (come esposizione), un conto è che siano a sud, magari ci siano 2 portefinestre e un paio di computer dentro.

Io sono sempre dell'opinione di far valutare questa situazione ad un tecnico (ed essendo che in questo periodo ne hai che bazzicano casa) chiedergli un parere non guasta.

Piccola nota: è anche importante non sovradimensionare un impianto, visto che impianti più piccoli hanno spesso rendimenti migliori.

Originariamente inviata da pinetree

Su google se scrivi “conversione kW BTU” riesci a fare online al volo per fare un po' di calcoli.

Potenza - Lavoro/Tempo
kilowatt	kW	1 kW = 1,36 CV = 1,34 hp = 737,56 lbf·ft/s = 4'4253,7 lbf·ft/min = 859,84 kcal/h = 3'412,14 btu/h = 101,97 kgf·m/s

se il modello 425 assorbe come detto 1,1 kW dovrei cavarmela con circa 3.500 btu/h?

Originariamente inviata da elix71

Ciao, dovrebbe essere lo stesso, a meno che non ti serva anche i sopratutto per il riscaldamento, in quel caso dovresti dovresti fare 40 ho addiritura 45.
per il freddo vai tranquilo con 35.

ciao

L'ho utilizzerò molto anche d'inverrno come integrazione al radiatore in ghisa a 16 elementi, ma facendo due calcoli:

90 mcx45= 4.050 x 4= 16.200 btu!!!???!! scusate ma siamo sicuri?


Vi ringrazio molto per le cortesi risposte, purtroppo non sono del settore ed i miei studi sono stati diversi, per cui tra watt, btu e kw divento un pò matto anche se come avrete capito la voglia di imparare non mi manca, scusate se certe questioni sono banali o confusionarie.

Originariamente inviata da cangaceiro

se il modello 425 assorbe come detto 1,1 kW dovrei cavarmela con circa 3.500 btu/h?
...

Attento a confondere la potenza elettrica con la potenza termica.

In questo link del Riello 425
condizionatori split - inverter flat panel - Riello

c'è scritto:
Potenza frigorifera nominale 2500W
Potenza termica nominale 3400W

Quindi hai 8530BTU in raffreddamento e 11600 per il riscaldamento.

scusa pinetree ma almeno che io non capisca fischi per fiaschi, il che è possibile data la mia poca conoscenza tecnica però gigisolar riportava valori numerici diversi ovvero:

Originariamente inviata da gigisolar

Ciao, intanto io ooOOdio le unità di misura fuori dal sistema metrico decimale.
Comunque ho calcolato grazie al convertitore trovando il link quà i BTU.... puah!

In raffreddamento il 425 rende 3,1 kW pari a 10577 BTU (assorbimento 1080 W), in riscaldamento 4,4 kW pari a 15013 BTU (assorbimento 1120 W)

Dove hai trovato i tuoi valori (3,1 e 4,4) , quello che ho postato io nel messaggio precedente sono stati pescati nel link che ho fornito relativo al modello 425.

sono dati calcolati da gigisolar me li ha forniti lui che li aveva postati a me in un altro tread.

Avrà sbagliato a prelevare i dati, il link che ho postato da i numeri che ho postato io, controlla da te.

devo valutare però altre cose, tipo:
A) farò un lavoro dove tolgo caldaia a gasolio e metto caldaia a condensazione più valvole termostatiche, isolamento di tutta la mansarda inoltre con materiale isolante tipo Eps o altro vedrò insieme all'ingegnere, grazie a questo ottengo la detraibilità al 55% e l'attestazione dell'edificio con l'ace ovvero attestazione certificato energetico.

Cercavo di avere il 55% di detraibilità anche per il condizionatore con pompa di calore con valori di Eer e Cop che siano soddisfacenti il decreto, ma dato che è una integrazione non potrò usufruirne.

Per cui sono diretto alla detraibilità al 36% ma qui necessito di ace?ovvero di altra pratica dell'ingegnere a botta di 500 euro?