Discussione: Impianto riscaldamento casa

Sono un amante delle energie rinnovabili, ho costruito casa di 450 mq su due livelli, certificata classe "B" zona Molise, altitudine 600 slm. Riscaldamento a pavimento, ora mi trovo in condizione di dover scegliere la fonte con cui riscaldarmi. Ho diversi preventivi di caldaie a condensazione+solare termico+accumulo 1000l, ma vorrei essere indipendente dalle "bollette" . Per via del conto energia sarei intenzionato ad installare pompa di calore o geotermico ma i costi sono quasi proibitivi (55 euro ml per la perforazione). Mi chiedo se una pompa di calore aria/acqua alimentata da fotovoltaico sia conveniente. Qualcuno di voi potrebbe darmi consigli?

Mi direste secondo le vostre esperienze personali se una pompa di calore aria/acqua alimentata da fotovoltaico sia conveniente. Mi hanno proposto una con cop di 4.5 con una temperatura esterna di 2°

In quanti siete ad abbitarci ?

Certamente che una PDC è sicuramente insuperabile come costo di esercizio se abbinata ad un FV; da tenere presente la tua classe di isolamento che ti riduce di molto l'apporto di energia alla casa e questo è solo un vantaggio in quanto mettendo un bel puffer(accumulatore inerziale termico) puoi scegliere di far lavorare la tua PDC prevalentemente di giorno(carichi il puffer)dove norlmalmente la temperatura dell'aria è più alta e lasciarla spenta di notte(scarichi il puffer). Vai ad occhi chiuso su questa scelta ma apri gli occhi asu cosa ti vendono!

Spero solo che come risparmio prendi in considerazione di isolare e non usare tre quarti della casa durante l'inverno, almeno che non siete in 20 persone, 450 mq per una casa cozza contro qualunque concetto di risparmia energetico.
Sono abituato a vivere in quattro in un 65mq, anche se penso 120mq, sia l'ideale per una famiglia di 4 persone.

io in 105, ma mi mancano quei 20 che realizzerò con un bel portico-veranda l'estate prossima ed è davvero perfetta!
Ah ritornando al post iniziale aggiungo:
Per una casa del genere ci vorranno PDC da 6000-8000 euro, con un bel puffer ed un paio di pannelli per ACS..comunque non te la cavi con meno di 15000 eurozzi!!!

Siamo in 5 persone ( 2 nuclei familiari), naturalmente la casa non dovrà essere riscaldata per intero ( una parte tutta la giornata, l'altra solo dopo le ore 18). Mi è stata proposta ad integrazione di un termocamino da 30 KW una PDC aria-acqua da 15 Kw con bollitore stratificato da 1500 litri e 4 mq di solare termico ( kit di una nota azienda italiana a 10.000 euro, in privato vi prego di consigliarmi) il tutto supportato da 6-7 KV di fotovoltaico. Per la PDC è stato previsto un locale tecnico di 18 mq con 4 finestre 70*70 potrei metterla all'interno sfruttando la temperatura più calda e quindi il COP maggiore?

Originariamente inviata da killjoi

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Per la PDC è stato previsto un locale tecnico di 18 mq con 4 finestre 70*70 potrei metterla all'interno sfruttando la temperatura più calda e quindi il COP maggiore?
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Attendiamo omaccio, che io capisco un pò di più di niente, ma questa frase mi stona un pò.

Per quanto riguarda la geotermica, Io non sarei cosi scettico, prova a leggere alcuni commenti di dotting, penso alla lunga la troverai più conveniente, magari dopo 15 anni goderai di costi bassissimi sia per il riscaldamento che il raffreddamento.

Originariamente inviata da killjoi

Per la PDC è stato previsto un locale tecnico di 18 mq con 4 finestre 70*70 potrei metterla all'interno sfruttando la temperatura più calda e quindi il COP maggiore?

Ti posso dire la mia esperienza, purtroppo ancora in evoluzione.
Casa alto isolamento (classe A), zona climatica D (riviera ligure). 160 mq circa. 4 persone.
Ovviamente impianto a pavimento, ho installato una PdC aria/acqua (Daikin altherma) da 6,6 kW termici (la più piccola) con puffer da 500L e collegamento al pannello solare per l'ACS. Costo della PdC, puffer, kit solare, centralina e ammenicoli vari sui 6.000 (escluso il pannello che era già installato). Installazione... non so ancora, ho però capito che il concetto di PdC è ancora poco compreso dalla maggior parte degli idraulici visto che è un mese che si stanno scervellando per l'installazione e ancora ci sono delle "criticità" sui vari settaggi non ben gestite (attendiamo con ansia l'avvento del tecnico Daikin che dovrebbe risolvere gli ultimi problemi. )
Il consumo è davvero ridotto. Anch'io ho il FV, ma secondo me con una casa ben isolata e un riscaldamento a bassa temperatura conviene anche senza FV. Niente canne fumarie, niente allacci e rischi da gas, niente combustibile da stivare e caricare, nessuna emissione.
Il confort è eccezionale. Anzi, il problema è evitare che la temperatura in casa salga troppo.
Il modulo scambiatore credo vada messo comunque all'esterno, a meno che non vuoi trasformare l'ambiente della PdC in una ghiacciaia. Comunque credo che la PdC faccia presto a "succhiare" tutto il calore latente in un ambiente chiuso e poi il rendimento crolla drasticamente, mi sà.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Ti posso dire la mia esperienza, purtroppo ancora in evoluzione.
Casa alto isolamento (classe A), zona climatica D (riviera ligure). 160 mq circa. 4 persone.
Ovviamente impianto a pavimento, ho installato una PdC aria/acqua (Daikin altherma) da 6,6 kW termici (la più piccola) con puffer da 500L e collegamento al pannello solare per l'ACS. Costo della PdC, puffer, kit solare, centralina e ammenicoli vari sui 6.000 (escluso il pannello che era già installato). Installazione... non so ancora, ho però capito che il concetto di PdC è ancora poco compreso dalla maggior parte degli idraulici visto che è un mese che si stanno scervellando per l'installazione e ancora ci sono delle "criticità" sui vari settaggi non ben gestite (attendiamo con ansia l'avvento del tecnico Daikin che dovrebbe risolvere gli ultimi problemi. )
Il consumo è davvero ridotto. Anch'io ho il FV, ma secondo me con una casa ben isolata e un riscaldamento a bassa temperatura conviene anche senza FV. Niente canne fumarie, niente allacci e rischi da gas, niente combustibile da stivare e caricare, nessuna emissione.
Il confort è eccezionale. Anzi, il problema è evitare che la temperatura in casa salga troppo.
Il modulo scambiatore credo vada messo comunque all'esterno, a meno che non vuoi trasformare l'ambiente della PdC in una ghiacciaia. Comunque credo che la PdC faccia presto a "succhiare" tutto il calore latente in un ambiente chiuso e poi il rendimento crolla drasticamente, mi sà.

Buonasera Mod

Anche io all'inizio avevo scelto l'altherma come caldaia per l'impianto a pavimento e avendo un fotovoltaico sovradimensionato appositamente mi era sembrata la scelta corretta.
Purtroppo questa caldaia mi è stata sconsigliata da 2 idraulici della mia zona ( tra l'altro uno è pure un installatore autorizzato Daikin) asserendo che con le basse temperature la caldaia và in crisi e non riscalda...
Mi è stata invece proposta una termostufa a pellets, purtroppo non ho la possibilità (almeno per ora) per un allaccio gas o metano, abito in campagna.
Mi è stata inoltre sconsigliata anche una pdc aria/aria sempre per lo stesso motivo... mah...
La mia zona climatica è D, abito a Macerata e le temperature raramente arrivano sotto lo 0, tipo in questi giorni siamo arrivati a -1 ma sono solo pochi giorni all'anno. Il locale da riscaldare sarà una mansarda di circa 70 mq ben coibentata.
Volevo sapere semmai come ti ci trovi con l'altherma una volta installata.

Grazie 1000 !

il caldo all'interno svanisce presto se prelevi calore con la pdc...
l'unica possibilità potrebbe essere quella di alimentare la pdc con aria proveniente da pozzi finlandesi in modo da averla mitigata un pochino rispetto a quella esterna, ma sarebbe una soluzione da studiare.. se scartabelli dotting ha scritto in proposito in passato...

Originariamente inviata da giamp

...Purtroppo questa caldaia mi è stata sconsigliata da 2 idraulici della mia zona ( tra l'altro uno è pure un installatore autorizzato Daikin) asserendo che con le basse temperature la caldaia và in crisi e non riscalda...
Volevo sapere semmai come ti ci trovi con l'altherma una volta installata.

Grazie 1000 !

Che non riscaldi a basse temperature esterne può essere, ma bisogna intenderci sul termine "basse". Sotto i 5° cala il COP, quindi consumi di più, ma con temperature esterne di -2 / -3 l'acqua a 30 - 32° la produce senza problemi. La PdC ha anche un supporto credo a resistenza (surriscaldatore lo chiamano) per aiutare in condizioni di temperatura esterna davvero rigide, ma non va mai in azione, anche perchè ho un carico totale di 6kW e una resistenza succhierebbe un botto. E' vero che mia moglie è riuscita a far saltare il contatore, ma stava cucinando per gli ospiti con due fornelli a induzione accesi, il forno (elettrico) acceso, la lavastoviglie, la PdC, televisore, varie luci... ed ovviamente ha visto il granello di polvere sul pavimento ed ha deciso di ricorrere al folletto (da millanta watt... un buco nero energetico, ma se non se si ha il folletto non si è "wifehouse" moderne, si sa!).
Io mi sono informato con persone che credo di competenza adeguata (con tutto il rispetto per gli idraulici installatori, ovvio). Anche la mia è zona D e il consumo aumentato che puoi avere nelle due settimane (ma dico tanto) in cui hai temperature sotto lo zero non vanifica assolutamente il risparmio notevole che un COP elevato ti garantisce in tutte le altre condizioni. I -10/-15 che possono mandare in crisi la PdC non si sono mai visti a memoria d'uomo qui. Ovvio, in altre zone e sopratutto con altre richieste a causa di scarso isolamento della casa c'è da discutere.
Appena riusciamo a ottimizzare la situazione mi rifaccio vivo per scrivere le impressioni di uso. Peccato solo che ormai l'inverno sta finendo.

BrightingEyes hai soddisfatto quasi in pieno le mie perplessità; vorrei chiederti soltanto una cosa il contatore se non ho capito male è da 6 KW? Bastano per stare tranquilli?
Per gli altri che volessero postarmi in privato vari modelli di PDC o schede tecniche migliori di quella che mi hanno proposto (r****o)

Originariamente inviata da giamp

Mi è stata inoltre sconsigliata anche una pdc aria/aria sempre per lo stesso motivo... mah...

Ecco qui invece concordo. La PdC aria/aria la uso in ufficio da tempo. In effetti è un sistema che ritengo tollerabile in un ufficio, non in casa. Se fuori sei sotto zero la PdC fatica, ogni tanto deve sbrinare e ti sputa fuori ventate di aria che sembra gelida, inoltre l'effetto stesso dell'aria in movimento è fastidioso perchè ti aumenta l'evaporazione. In più non c'è effetto radiante e muri e pavimenti gelidi danno un disconfort notevole. Infatti mi era stato consigliato di abbinarci dei pannelli radianti ad IR. Senza contare il problema di polvere e batteri agitati, aspirati e soffiati fuori. Il consumo comunque è molto minore delle banali stufette elettriche che usavamo prima. Il grosso vantaggio è che con un solo sistema fai anche condizionamento estivo che ormai in ufficio è d'obbligo.

Originariamente inviata da killjoi

BrightingEyes hai soddisfatto quasi in pieno le mie perplessità; vorrei chiederti soltanto una cosa il contatore se non ho capito male è da 6 KW? Bastano per stare tranquilli?

Direi di si. La PdC per ora l'ho usata per circa un mese e, a parte l'episodio di esagerazione da parte della consorte, l'impianto ha sempre retto benissimo senza alcuna attenzione particolare da parte nostra. L'unica perplessità resta legata al fatto che finora la PdC non è stata utilizzata per produrre ACS (sempre per problemi di settaggio e collegamento al pannello solare che per ora servirebbe a poco comunque). D'altro canto finora ho utilizzato un banale boiler elettrico, piccolo ma senz'altro più energivoro della PdC quindi non penso che la situazione varierà se non in meglio.
Ovviamente io parlo per la mia PdC che è piccola e per una casa di 160 mq circa con lampade perlopiù a basso consumo. Poi ogni situazione va ben valutata con l'aiuto di un elettricista competente.

Vorrei aggiungere che il fabbisogno energetico stimato per scaldare i 3000 litri di acqua dell'impianto è di 38 KW

Originariamente inviata da killjoi
Sono un amante delle energie rinnovabili, ho costruito casa di 450 mq su due livelli, certificata classe "B" zona Molise,

Puoi indicare la zona climatica e i gradi giorno?
Anch'io sono molisano e sono in zona E gradi giorno 2457.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Che non riscaldi a basse temperature esterne può essere, ma bisogna intenderci sul termine "basse". Sotto i 5° cala il COP, quindi consumi di più, ma con temperature esterne di -2 / -3 l'acqua a 30 - 32° la produce senza problemi. La PdC ha anche un supporto credo a resistenza (surriscaldatore lo chiamano) per aiutare in condizioni di temperatura esterna davvero rigide, ma non va mai in azione, anche perchè ho un carico totale di 6kW e una resistenza succhierebbe un botto. E' vero che mia moglie è riuscita a far saltare il contatore, ma stava cucinando per gli ospiti con due fornelli a induzione accesi, il forno (elettrico) acceso, la lavastoviglie, la PdC, televisore, varie luci... ed ovviamente ha visto il granello di polvere sul pavimento ed ha deciso di ricorrere al folletto (da millanta watt... un buco nero energetico, ma se non se si ha il folletto non si è "wifehouse" moderne, si sa!).
Io mi sono informato con persone che credo di competenza adeguata (con tutto il rispetto per gli idraulici installatori, ovvio). Anche la mia è zona D e il consumo aumentato che puoi avere nelle due settimane (ma dico tanto) in cui hai temperature sotto lo zero non vanifica assolutamente il risparmio notevole che un COP elevato ti garantisce in tutte le altre condizioni. I -10/-15 che possono mandare in crisi la PdC non si sono mai visti a memoria d'uomo qui. Ovvio, in altre zone e sopratutto con altre richieste a causa di scarso isolamento della casa c'è da discutere.
Appena riusciamo a ottimizzare la situazione mi rifaccio vivo per scrivere le impressioni di uso. Peccato solo che ormai l'inverno sta finendo.

Grazie per aver postato le tue impressioni...
Ultime domande...
Quale modello hai installato e in grosso modo a quanto ammonta il consumo annuo in kwh ? Volevo vedere se rientravo nei consumi con la produzione del fotovoltaico.
Comunque vedrò il dafarsi, non vorrei, vista anche la mia poca esperienza, contraddire l'idraulico, l'alternativa è la termostufa a pellets, ma in tutta sincerità non ho voglia di sfacchinare per tre piani (senza ascensore) il pellets...

Grazie e buona giornata.

Per Prof.mi Dove posso trovare tali informazioni?

Dopo una breve consultazione in internet risulta zona climatica D con gradi giorno 2055

Originariamente inviata da killjoi
Per Prof.mi Dove posso trovare tali informazioni?

Ti fornisco l'indicazione di un sito molto utile.

Calcoli on line

Grazie per il link, quello che ne viene fuori è questo:


ZonaClimatica:D
GradiGiorno: 2055

U pareti dal 01/01/2008:0,4
U pareti dal 01/01/2010:0,36

---

U coperture dal 01/01/2008:0,35
U coperture dal 01/01/2010:0,32

---

U pavimenti dal 01/01/2008:0,41
U pavimenti dal 01/01/2010:0,36

Prova a controllare i valori della trasmittanza e dell'eventuale condensa delle strutture (pareti, pavimenti e copertura) da te realizzate, I valori ricavati dovrebbero essere sicuramente inferiori a quelli riferiti alla data 1.1.2008

Ho provato ad inserire i dati della muratura e isolante ma viene fuori un risultato che da ignorante in materia non riesco proprio a capire....