Discussione: Biowashball

Visto lo speciale di mimandaraitre. Ecco quello che dico fare le cose in modo semplice e pratico: due lavaggi in parallelo e via! La bufala rivelata.

Originariamente inviata da Sulzer1

se andate a scrivere sul blog di Grillo che è una bufala vi volano tutti addosso dicendo che non siete ecologici. La usa anche Grillo tutti i giorni , ci lava anche i pannolini....
Meno male che avete iniziato a parlarne , non avevo il coraggio di chiedere questo " idrogeno" che si sviluppa dalle sferette di ceramica quando sbattono una contro l'altra. Qualcuno potrebbe spiegarmi come succede?

santi numi, mi è appena balenata l'immagine di un pannolino lavato con sola acqua calda tutto artisticamente chiazzato di colori non meglio definibili

Per la scissione dell'acqua, ho una teoria, ritengo che la molecola d'acqua inizi a oscillare per le risate che la squassano, all'idea di venire scissa da raggi infrarossi, a 50 °C

A furia di sghignazzare, entra in risonanza e, si spappola in ioni idogeno e ossigeno

Insomma, uno nuovo meccanismo catalitico, la catalisi comica

Odisseo

mi indichi il sito dove leggermi il brevetto della pallina in questione ?

sito ufficiale, tipo quello dell'ufficio brevetti USA

Odisseo

Il sito svizzero di BWB promette tot risultati a fronte di un certo tipo di funzionamento della palla, elencando per filo e per segno quel tipo di funzionamento. Venendo a mancare anche una sola delle basi di quel funzionamento, la veridicità della presentazione, e quindi la vera efficacia del prodotto, diviene nulla. E' la regola d'oro della pubblicità: se il tuo è un prodotto banale, sappi decorarlo con iperboli, confezionalo bello luccicante, ma se proprio non funziona, non tirare in ballo la scienza! Non elencare proprietà che tanto uno scienziato quanto una persona capace di informarsi possano verificare. Se ti va bene, come sta succedendo, chi la compra è un povero ignorante, che potrebbe comprare con la stessa facilità i numeri al lotto dal mago do nascimiento.

Detto ciò, passiamo alle singole proprietà della palla:

1) l'azione dei FIR disgregherebbe le molecole di idrogeno dell'acqua aumentandone il potere lavante. Sandro, sai meglio di me che l'acqua è una molecola composta da due atomi di idrogeno ed uno di ossigeno. Quindi già hanno mentito spudoratamente. E non solo. Se proprio la BWB scindesse l'acqua nei suoi componenti, sai meglio di me che si ricombinerebbero istantaneamente generando belle fiammate con i risultati che puoi immaginare per il bucato davvero 'bucato' e flambè.

2) per disgregare l'acqua, o comunque una molecola, le FIR sono platealmente inadeguate. Ci vogliono come minimo le emissioni nello spettro delle microonde di un magnetron. E per fortuna!!!! Se le FIR fossero capaci di scindere l'acqua, la vita sulla terra sarebbe un po' estinta. Se poi mi dici che strofinando una manciata di elementi piezoelettrici si ottiene l'energia di un magnetron...

3) Sugli ioni voglio vedere meglio, ma se non erro non dovrebbero essere emessi, nel processo, anche ioni positivi, mandando così a farsi benedire l'effetto pulente?

4) in verità, per vedere se davvero la BWB ha, durante il lavaggio, un PH 10 (che di fatto è una base), è sufficiente agitarla in un cestello di lavatrice (anche di quelle manuali da campeggio), immergere una cartina di tornasole e voilà! Se il PH non cambia, altra truffa svelata.

Ma ste molecole d'acqua , oltre a oscillare scodinzolano come un labrador ? Ho un'amica (sciroccata)che dice che la tormalina ha poteri magici , sarà mica questo l'effetto ?

"l'azione dei FIR disgregherebbe le molecole di idrogeno dell'acqua"
Chi ti ha detto che disgrebberebero le molecole di idrogeno? Io no,forse quelli del sito svizzero della BWB,ma quelli sono i commerciali che prendono informazioni magari in giapponese,le traducono in inglese e,forse,alla fine in italiano enfatizzandole.

Premesso che non intendevo darti assalto personale, quindi chiedo scusa se ho usato i toni sbagliati, io ho puntato il dito non su di te ma sul fatto che la pubblicità del sito diffonde volontariamente false informazioni contando sull'ignoranza dei consumatori.
Tu parli di errore di traduzione? Possibile, nel qual caso è ancora più preoccupante che i gestori stessi del sito non sappiano una picchiola di fisica 101 per non essersi accorti di una castroneria di simili proporzioni e anzi lasciarla lì in bella evidenza. Bella professionalità! Come se nella pubblicità di un'automobile, promettessero 500 Km con un litro inducendo i clienti a darsi alle rate dure per comprare quel modello 'magico'.

E, comunque, visto che la frase esplicitamente dice"potenti raggi infrarossi che spezzano la molecola di idrogeno dell'acqua..." Se intendevano dire che in realtà spezza la molecola dell'acqua, torniamo al bucato flambè.

I fir non disgregano un bel fico secco.Io ti ho detto solo che potrebbero aumentare la vibrazione molecolare dell'acqua (H2O) .Tra i 3 e i 10 uM c'e' il massimo assorbimento di energia delle molecole d'acqua,

Lo so cos'hai detto. E l'esperienza dei microonde ribadisce che per fare vibrare le molecole d'acqua, cioè per riscaldarla, occorre quella specifica frequenza, parlando di fonti alternative al fuoco o alla sollecitazione chimica.
Perché sia chiaro, il solo modo perché un corpo inerte emetta Radiazioni IR è che sia letteralmente scaldato, e molto o poco a seconda del materiale. Anche se metti la BWB a 'ricaricarsi' al sole (per accumulare energia termica e quindi radiazione IR), saprai meglio di me che appena la metti in acqua, in brevissimo tempo quel calore accumulato si dissipa.
Mi piacerebbe avere l'apparecchio adatto, ma sono pronto a scommettere il mio ultimo stipendio che un rilevatore IR non troverà traccia di questi 'potenti raggi infrarossi' durante il ciclo di lavaggio.

Nel frattempo, volevo richiederti se farai la prova della cartina di tornasole e vedere se almeno una cosa la dicono vera, questi signori.

Ci sono un po' troppi forse e potrebbe... direi di aspettare dei test seri.

Io uno l'ho proposto e lo ripeto: Sandro, tu una BWB ce l'hai, agitala in un recipiente di acqua tiepida, immergi una cartina di tornasole, e se la basicità è raggiunga, almeno avremo una prova del presunto effetto igienizzante.

Ho proprio preso il mio tester ph della piscina per fare un test.
Spero che nel week-end vi possa dare una risposta.Purtroppo il tester parte da 6.8 a 8.2, vediamo comunque che ne viene fuori anche se non e' un test valido.
Saluti

Hanno fatto una recente puntata di Mi Manda Raitre su un prodotto simile Biowashball - Per cambiare il mondo con uno studio anche da parte del CNR a livello tecnico/materiale, e varie prove di lavaggio fatte in puntata e da associazioni di consumatori. Alla fine mi pare ne sia uscito che è una bufala, ovvero con o senza palla e con la semplice acqua i risultati erano identici e peggiori rispetto al normale detersivo.... Ad ogni modo a livello scientifico, puoi trovare info nella puntata del 28/11/2008

http://www.mimandaraitre.rai.it/

i soldi cambiano le persone,e il modo di vedere le cose!

Cari tutti scusate l'intromissione,

premetto che la 'palla' di Beppe Grillo non la possiedo e che non ho avuto possibilità di esecuzione di alcun test ma....

... ogni volta che entra in ballo l'acqua con le sue proprietà occorre stare molto attenti.
Allo stato attuale della nostra conoscenza l'ignoranza abissale che ci separa dalla comprensione intima dei meccanismi che la governano è tale da non consentirmi di dare giudizi definitivi.
La cosa più grave è che a furia di leggere e rileggere libri vecchi, in cui la fornuletta semplice semplice, H2O, abbiamo l'illusione di aver capito.

Non entro nel merito, faccio giusto qualche osservazione, spero stimolante.

In passato si riteneva che i dispositivi che magnetizzano l'acqua per evitare che si formi calcare fossero una bufala basata su una ipotesi impossibile. Per anni si è ripetuta questa cosa finchè non si sono trovate le condizioni che dimostrano che l'acqua, se fluisce alla giusta velocità e se è circondata da un magnete che ha il giusto campo, non fa depositare il calcare.

Il sale (cloruro di sodio) NaCl è una molecola stabile che è tenuta insieme da un legame di tipo ionico con un'energia di circa 6 eV. Perchè se lo immergo in acqua la molecola di sale si disgrega? Da dove viene quest'energia?

Zhadin, coi suoi esperimenti, ha dimostrato che un'acqua, sottoposta a campi magnetici statici di tipo debole uniti a campi magnetici variabili con una frequenza pari alla 'frequenza di ciclotrone' degli ioni dissolti in acqua, ha un incremento esponenziale della sua conducibilità.

L'acqua, a pressione atmosferica, bolle a 100°C. E' evidenza sperimentale che a 99°C è ancora liquida mentre, esattamente a 100°C si blocca l'incremento della temperatura e comincia l'evaporazione. Quando tutta l'acqua è divenuta vapore il riscaldamento dello stesso può continuare. Qual'è il meccanismo che lega questa transizione di fase esattamente a 100°C? Cioè, la domanda è: perchè il processo di transizione di fase non è graduale ma avviene a una soglia fissa (100°C)?

Ho letto che qualcuno ritiene che la radiazione infrarossa, alle energie impiegate, non è in grado di scindere l'acqua. Ma la misura del pH non equivale proprio al livello di 'autodissociazione' dell'acqua stessa? L'energia per dissociarsi in ioni, l'acqua, da dove la prende? E soprattutto, perchè l'acqua NON esplode?

Dieci anni fa, la Daewoo produsse una lavatrice che, sfruttando semplicemente alcune caratteristiche magnetiche poco studiate dell'acqua, non richiedeva l'impiego di detersivi. Al momento la lavatrice è fuori commercio, ma il professor Emilio Del Giudice è riuscito ad acquistarne una e testimonia tranquillamente la cosa: lava il bucato con acqua e basta.

Tornando alla 'Washball', io non so se funzioni o meno, ma se le cavità delle ceramiche impiegate sono della giusta dimensione, potrebbero esaltare alcune delle caratteristiche ancora non chiarite dell'acqua.



Per chi vuole approfondire le anomalie dell'acqua può ricorrere a:

'Aqua' di Roberto Germano, ed. Bibliopolis
'QED coherence and electrolyte solutions' E. Del Giudice, G. Preparata,M. Fleischmann
'The floating water bridge' Elmar C Fuchs, JakobWoisetschl, Karl Gatterer, Eugen Maier, Rene Pecnik, Gert Holler e Helmut Eisenkolbl
Water structure and science

In passato si riteneva che i dispositivi che magnetizzano l'acqua per evitare che si formi calcare fossero una bufala basata su una ipotesi impossibile. Per anni si è ripetuta questa cosa finchè non si sono trovate le condizioni che dimostrano che l'acqua, se fluisce alla giusta velocità e se è circondata da un magnete che ha il giusto campo, non fa depositare il calcare.

Appunto, ci vogliono condizioni particolari, laddove tutti i pincopallino in vena di tirare sole ai consumatori intellettualmente pigri basta che dicano 'metto un magnete nell'acqua e la faccio diventare fonte di purezza'. La differenza si vede...

Il sale (cloruro di sodio) NaCl è una molecola stabile che è tenuta insieme da un legame di tipo ionico con un'energia di circa 6 eV. Perchè se lo immergo in acqua la molecola di sale si disgrega? Da dove viene quest'energia?

Scusami, il termine 'solubilità' ti è estraneo? L'acqua, nonostante le apparenze, è un efficace solvente, e il sale è un materiale solubile.

Zhadin, coi suoi esperimenti, ha dimostrato che un'acqua, sottoposta a campi magnetici statici di tipo debole uniti a campi magnetici variabili con una frequenza pari alla 'frequenza di ciclotrone' degli ioni dissolti in acqua, ha un incremento esponenziale della sua conducibilità.

Hai un link? Per ora, rimango del'idea che l'acqua aumenti la sua conducibilità in proporzione alla concentrazione di sali minerali in essa disciolti.

L'acqua, a pressione atmosferica, bolle a 100°C. E' evidenza sperimentale che a 99°C è ancora liquida mentre, esattamente a 100°C si blocca l'incremento della temperatura e comincia l'evaporazione. Quando tutta l'acqua è divenuta vapore il riscaldamento dello stesso può continuare. Qual'è il meccanismo che lega questa transizione di fase esattamente a 100°C? Cioè, la domanda è: perchè il processo di transizione di fase non è graduale ma avviene a una soglia fissa (100°C)?

Acqua - Wikipedia

Ho letto che qualcuno ritiene che la radiazione infrarossa, alle energie impiegate, non è in grado di scindere l'acqua. Ma la misura del pH non equivale proprio al livello di 'autodissociazione' dell'acqua stessa? L'energia per dissociarsi in ioni, l'acqua, da dove la prende? E soprattutto, perchè l'acqua NON esplode?

UH?? pH - Wikipedia
Scusami, ma proprio mi sa che è una bella cantonatina che ti sei presa. Se le radiazioni infrarosse scindessero l'acqua, saremmo morti. E basta. Se tu pensi il contrario, provalo.

Dieci anni fa, la Daewoo produsse una lavatrice che, sfruttando semplicemente alcune caratteristiche magnetiche poco studiate dell'acqua, non richiedeva l'impiego di detersivi. Al momento la lavatrice è fuori commercio, ma il professor Emilio Del Giudice è riuscito ad acquistarne una e testimonia tranquillamente la cosa: lava il bucato con acqua e basta.

Anche due milioni di polli testimoniano che la BWB funziona, quando hanno solo scoperto che l'acqua tiepida e una centrifuga sono sufficienti per lo sporco più facile. E credo che Emilio del Giudice sia il solo a tentare di giustificare il suo acquisto.

Ciao
ho eseguito le prove se la bwb alza il ph e vi posso confermare che lo ALZA (da 7 a oltre 8.2 pur non sapendo il valore esatto)
Il discorso della bwb e' abbastanza complesso e a breve faro' un post che cerchero di spiegare per bene quello che ho trovato sull'argomento.Purtroppo molte cose che ci hanno detto in tv sono 'manipolate'.
I fir non servono a ionizzare l'acqua......
Quando ho un po di tempo (forse gia' stasera) vi posto un riassuntino.
Saluti
Sandro

Hai ottenuto questo risultato con un carico di lavatrice, o con la semplice immersione della BWB?

Vediamo di fare un po di chiarezza sulla Bio Wash Ball:
La BWB e’ distribuita in Svizzera dalla Haopi (http://www.patch-haopi.com/it/defaul...ce=BiowashBall) ma in verita e’ basata su dei brevetti Coreani di una tecnologia chiamata TM (http://www.patch-haopi.co.uk/default...mposition#onze).
La TM e’ uno sviluppo Coreano della “EM-Technology” (http://emrojapan.com) dove il giapponese Dr. Teruo Higa's ha sviluppato ,da oltre 20 anni, numerosi brevetti sulla tecnologia da lui studiata e sviluppata in tutto il mondo.
La EM si basa sul concetto dei cosiddette ‘microrganismi effettivi (http://www.embio.it/ o http://it.wikipedia.org/wiki/Microrganismi_effettivi) che riescono a svolgere dei compiti che vanno dalla agricoltura al depuramento delle acque e in numerosi altri campi. La sua teoria e’ sicuramente non ben vista dalla comunita’ scientifica ufficiale anche se in Asia e in molte parti del mondo e’ molto utilizzata con dei benefici.
In uno dei numerosi brevetti (www.patentstorm.us/patents/5521131/claims.html) si nota chiaramente come sono state create le ceramiche e cioe’ con ossidi metallici :esempio
Aichi, Japan, Silicate: 50.14%, Titanium oxide: 0.50%, Alumina: 34.70%, Iron oxide: 1.36%, Lime: 0.24%, Magnesia: 0.10%, Potassium oxide: 0.56%, Sodium oxide: 0.30%),
I componenti sopra descritti ricordano molto i materiali che si usano per sintetizzare la Tormalina (http://it.wikipedia.org/wiki/Tormalina) , un minerale dotato di piezoelettricità ,piroelettricità e ben conosciuto per la sua caratteristica di emissivita’ nel campo dei infrarossi lontani con un valore superiore a 0,9.
La Tormalina e’ un minerale che oggi e’ molto utilizzato in molti prodotti (piastre per capelli,asciugacapelli,saune,indumenti, etc.etc) ed e’ molto famoso soprattutto in Asia per i suoi effetti ionizzanti . Ci sono molti studi che suppongono che la tormalina riesca effettivamente ad emettere prevalentemente ioni negativi (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17542945
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18245717)
Inoltre nello stesso sito della Haopi esiste un video come la BWB emetta ioni negativi a temperatura ambiente.La maggior parte delle palle lavanti che esistono sfruttano appunto questa caratteristica della tormalina per poter ottenere un effetto ionizzante (http://www.tourmalineceramic.com/pro...amic-Ball.html)
Nelle ceramiche della BWB ci sarebbero quindi gli effetti efficaci della Tormalina che,secondo loro, sarebbero da imputare a dei microrganismi presenti nella tormalina stessa ma da loro riprodotti tramite la sinterizzazione delle ceramiche e dei ossidi metallici.
Per poter aumentare gli effetti ionizzanti presente nella BWB, bisogna che le ceramiche stesse si possono scontrare tra loro (effetto piezoelettrico) e che ci siano delle differenze di temperatura (effetto piroelettrico). Per far cio’ nel cestello della lavatrice la palla si muove dentro e fuori l’acqua e quindi esistono i presupposti per ottenere la ionizzazione.
Effettivamente ho misurato il ph di un litro d’acqua a temperatura ambiente tramite un semplice tester da piscina e l’ho alterato (tramite un limone) in modo da avere circa 7 (limite inferiore del tester). Poi ho cominciato a scuotere con forza la bwb all’interno dell’acqua ed esternamente (cioe’ in aria) per circa 5 minuti. A quel punto ho rimisurato il ph e l’ho ritrovato alzato ad oltre 8,2 (sulla sinistra il ph di partenza e sulla destra quello dopo 5 minuti http://www.flickr.com/photos/33423135@N03/3114015012 ). Se si lascia la bwb ferma o la si agita solo in acqua ,il ph non si modifica.
Purtroppo non ho trovato documenti scientifici degni di nota che parlano degli effetti di ionizzazione della tormalina in acqua, ma penso che il test di cui sopra parli molto chiaramente.
Parliamo ora degli effetti dei fir: nelle istruzioni della BWB ( http://www.bitmobile.com/perblog/biowashball.pdf ) si legge :” …potenti raggi infrarossi lontani che rompono le combinazioni di idrogeno della molecola d’acqua al fine di aumentare il movimento molecolare.”
E’ chiaro che gli infrarossi lontani non spezzano le molecole d’acqua o di idrogeno come sostenuto da alcuni mal interpretando la frase… ma bensi’ rompono i legami a ponte di idrogeno (http://it.wikipedia.org/wiki/Legami_idrogeno) che hanno le molecole d’acqua . Rompono nel senso che essendo i fir delle radiazioni infrarosso tra i 2 e i 15 um, riescono a far assorbire all’acqua l’energia necessaria a spezzare i cluster piu’ grandi facendoli diventare di dimensione minore. Guardate questo link (http://www.photonmundial.it/La%20fib...%20Platino.pdf ) che spiega in modo semplice gli effetti dei fir su una fibra messa in commercio.
Quindi le ceramiche non emettono propria energia ma bensi sono riscaldate dalla stessa acqua ed emettono fir in quantita maggiore rispetto ad altri tipi di materiali che sono presenti all’interno del cestello (ad esempio il cestello stesso che e’ inox e che ha una emissivita’ (http://it.wikipedia.org/wiki/Emissivit%C3%A0 ) di circa 0,6 rispetto a quella della tormalina che ha 0,9).
Da varie ricerche piu’ o meno scientifiche sembra che questi tipi di materiali possano ‘rompere’ i cluster di grandi dimensioni riducendoli tramite un processo chiamato di ‘risonanza’. Questa ‘riduzione’ potrebbe aumentare la capacita pulente dell’acqua ,ma questo non porta sicuramente ad un aumento di temperatura come qualcuno avrebbe presupposto.
Altro esempio di un materiale che sfrutta i fir : http://www.axu.it/doc/FHD177.pdf
Passiamo ora all’ultimo mistero della BWB e cioe’ quello riguardante la ‘ricarica’ sul sole.
Nella BWB e’ presente anche l’ossido di titanio (http://www.grillipedia.org/index.php/TiO2 ) un composto fotocatalizzatore che ha poteri sia battericida che di pulizia dello sporco ed e’ utilizzato ad esempio nelle vernici moderne perche’ ha la caratteristica di autopulirsi dallo smog tramite la luce del sole (raggi ultravioletti). Anche qui l’uso della EM technology dovrebbe far aumentare il suo effetto portando ad una ‘pulizia’ della palla e un effetto battericida superiore rispetto alle quantita’ di ossido davvero presenti nelle ceramiche.
Molta di questa tecnologia sembra fantascienza (http://www.eminfo.nl/application_of_em_technology.htm) ma mi sembra giusto parlarne e discuterne senza pregiudizi.
Inoltre ,da oltre un mese che io sto usando la palla, vi posso assicurare che i panni vengono puliti. La palla lava meglio della sola acqua ma peggio del detersivo poiche’ non ha la capacita di abbassare la tensione superficiale.
Comunque nel 90 % dei casi ho abbandonato il detersivo perche’ lo uso solo nei casi in presenza di macchie difficili facendo l’ammollo prima del vero lavaggio in lavatrice.
Sto ora cercando una prova della effettiva diminuzione dei cluster e come questa possa influire sull’effetto pulente (ad esempio su particelle di grasso ).
Saluti
Sandro

Riquoto...

Ci sono un po' troppi forse e potrebbe... direi di aspettare dei test seri.

... ed aggiungo che potrebbe anche trattarsi di semplice effetto meccanico.

Caro Valmax,

ti rispondo solo nei punti in cui ritengo vi sia stato fraintendimento.

Originariamente inviata da Valmax

Scusami, il termine 'solubilità' ti è estraneo? L'acqua, nonostante le apparenze, è un efficace solvente, e il sale è un materiale solubile. .

Il termine 'solubilità' è solo una parola, e non spiega niente. Ti dice che il sale è solubile in acqua.
Ma come fà l'acqua a 'spaccare' la molecola di sale?

La prima difficoltà sta proprio nel cominciare a 'vedere' dov'è il problema. Nasconderlo dietro una parola - solubilità - non aiuta a capire.

Originariamente inviata da Valmax

Se le radiazioni infrarosse scindessero l'acqua, saremmo morti. E basta. Se tu pensi il contrario, provalo. .

In questo caso c'è stato fraintendimento.
L'assunto di base è che, oltre alla forza 'bruta', esistono moltissimi metodi che la natura ha inventato per scindere l'acqua. Alcuni ci sono pressocchè oscuri. Ad esempio un modello chiaro che sia in grado di spiegare bene come mai una certa percentuale di acqua si 'autodissocia' (leggi pH) ancora non c'è.
Questo per invitarti a dubitare sull'assoluta certezza di qualsiasi affermazione in merito all'acqua.
Anche io escludo che deboli infrarossi possano rompere la molecola d'acqua... ma non lo escludo categoricamente... l'acqua è ancora troppo misteriosa per consentirmi di salire in cattedra. La cosa è delicata.

Per il resto, ognuno è libero di pensare come vuole, le mie sono solo osservazioni eseguite in considerazione del fatto che, man a mano che procedo nello studio e nell'approfondimento di certi argomenti, balena sempre più evidente l'abissale ignoranza che ci separa dalla comprensione della natura e dei meccanismi che la governano.

C'è ancora tanta strada che deve percorrere la conoscenza.

Ciao

allora nessuno che ha la bwb e che possa replicare il mio test ph? Peccato...in giro ancora nessuno l'ha replicato...
Avete idee su come verificare il possibile effetto dei fir sulle molecole d'acqua ?
Sto inoltre cercando di trovare i valori dei coefficienti di assorbimento e riflessione, nonche quello di emissivita' , sui vari 'materiali' che sono presenti all'interno della lavatrice.Tutto questo per capire se realmente le ceramiche della bwb possano avere un comportamente diverso nel contesto in cui dovrebbero operare.
Sicuramente per l'inox del cestello l'emissivita' e' bassa (da 0,2 a massimo 0,6) e ha un coefficiente di assorbimento intorno a 0,37. Per i vestiti e le guarnizioni di gomma abbiamo invece un valore alto di emissivita' (0,8 a 0,9).
Il punto e' che sia i vestiti (bagnati ) che le guarnizioni di gomma dovrebbero avere un assorbimento ir abbastanza elevato (>0,9). Le ceramiche (bianche) ma sopratutto la Tormalina che valore di assorbimento hanno ? Puo' essere che abbiano quasi solo riflessione ?
Se cosi' fosse il discorso della risonanza sarebbe piu' 'fattibile'.
Avete qualche idea...
Intanto vi lascio questo bel link (http://www.italcementi.it/NR/rdonlyr...fondimento.pdf) che parla dell' ossido di Titanio.
Buon Natale a tutti

Ho trovato un po di materiale scientifico sulle fibre Nexus che parlano dell'emissione dei fir e come queste possano far aumentare la mobilita' delle molecole d'acqua e diminuire la dimensione dei cluster.
Purtroppo non essendo un chimico mi sembra che i risultati siano ...... insomma mi piacerebbe avere il parere di un chimico.La ricerca e' fatta in Italia dall'universita' di Ferrara.
Andate su Nexus ES poi cliccate su 'analisi e ricerca' e infine su 'azione acqua'
I fir sembra che cambiano le proprieta' elettroforetiche dell'acqua. Ma come dicono loro ?
Ciao

Ho trovato quello che mi interessava e cioe' ho delle conferme che i materiali bioceramici riflettono oltre il 90% delle radiazioni infrarosse nel campo lontano (per esempio Ceramica Sealers)
A questo punto il discorso diventa meno 'ridicolo' e si fa strada che le proprieta' delle ceramiche all'interno del cestello sono uniche (ottima emissivita' e ottima riflessione nell'infrarosso lontano) e non sono uguagliate da alcun materiale presente normalmente nel cestello della lavatrice.
Ora che abbiamo anche i dati del tessuto Nexus, il quadro mi appare abbastanza chiaro.
Non credo assolutamente al discorso dei microrganismi (ma questo e' un mio parere) ma bensi agli effetti dei materiali utilizzati (ossidi metallici e tipi di materiali come la tormalina) che permettono di ottenere dei risultati pratici sul lavaggio.

Poiche' i miei panni vengono puliti e molti utilizzatori lo confermano (esempio di un test fuori Italia : http://vander-enterprises.com/biowas...touse.htm#test ) ,poiche la bwb modifica il ph alzandolo,poiche' la bwb ha delle ottime proprieta' sia di emissivita che di riflessione nei fir, poiche' la bwb ha l'ossido di titanio (fotocatalizzatore),
propongo di spostare questa discussione fuori dall'argomento 'truffa e raggiri'.(pur rimanendo il dubbio che la bwb possa o non possa funzionare)
Mi chiedo inoltre perche' i mass media non abbiano detto nulla delle cose che ho dovuto procurarmi in rete ....('segreto di pulcinella' ?)
Saluti

P.S. Sito della Biocera sulle bioceramiche (http://www.webforyou.co.kr/biocera_e.../01_pro04.html )

"riflettere", non significa "emettere potenti raggi infrarossi"

Odisseo

Se la fonte di FIR ce l'ho già in lavatrice, il fatto che li riflettano maggiormente (ovvero che li assorbano in maniera molto inferiore) rispetto ad altri materiali, è (all'atto pratico) equivalente all'emissione.

perchè non sei ancora saltato in aria, a seguito della dissociazione molecolare dell'acqua, dovuta alla riflessione/emissione di "potenti raggi infrarossi" ????

Anzi, perchè non usi la lavatrice per produrre idrogeno a buon mercato ???

Odisseo

E come potrebbe fare un corpo immerso nell'acqua, ad una certa temperatura, ad emettere e trasmettere raggi infrarossi ad un altro corpo immerso nell'acqua alla stessa temperatura? In un ambiente dove lo scambio termico avviene per convenzione e non per irraggiamento? In un mezzo che non permette il passaggio di raggi infrarossi?