Discussione: Biowashball

Ci stanno continuando a prendere per il sedere....
Il filmato della trasmissione e' disponibile su Puntata del 16/01/2009 TSI 1 ore 21:00 | Patti chiari
Ho dibattuto un po in quella fossa di leoni prima di lasciarli nei loro brodi... ( https://www.blogger.com/comment.g?bl...56672096383218 )
Hanno utilizzato una lavatrice industriale Kannegiesser della serie FAVORIT che parte da un minimo di 24 Kg a salire fino a 277 Kg ( Herbert Kannegiesser GmbH, Vlotho: Reviews ) di carico utile.
Quindi ,se ogni 4 kg dobbiamo usare una bwb (altrimenti la quantita' d'acqua da trattare per singola bwb e' troppo elevata) avrebbero dovuto usare almeno 6 bwb se utilizzavano la lavatrice piu' piccola da 24Kg.
Logicamente ne hanno usato 2 ............ pazzesco. Poi hanno utilizzato un programma di solo un'ora compresi i risciacqui, quanto tempo e' stato dedicato al solo lavaggio ?
Il bello e' che comunque hanno visto che i panni non puzzavano e che in qualche capo i vestiti erano venuti bene.
Nella loro 'follia' (in senso generale) , stanno continuando a dimostrare che qualcuno ha qualcosa da nascondere.

Ulteriori informazioni sul sito di Scano ( Biowashball: la pallina non affonda nemmeno in Svizzera -- Roberto Scano )
Qui la foto della lavatrice utilizzata.

Il depistaggio …..
Gia’ ci sono cascato pure io ….no no tranquilli la bwb funziona ancora.
Mi sembra che ‘qualcuno’ abbia preso alla lettera le molte inesattezze scritte dal rivenditore Svizzero della bwb, ma si e’ guardato bene da prendere alla lettera la questione del aumento del ph. Nelle istruzioni della bwb , e’ scritta la seguente frase:
“La Biowashball mantiene un pH 10,equivalente ad un detersivo…”
Bene, anche in altri rivenditori si parla di MANTENIMENTO del ph e neppure nelle ceramiche TM si parla di un aumento del ph ma della stabilizzazione del ph e della alcalinita.( TAEYOUNG E&T Co., Ltd.)
Stesse affermazioni si trovano riguardo altre wash ball….. quindi solo qualche ditta di rivenditori poco ‘…..’ parla di aumento del Ph al livello del detersivo.
Bene mi e’ arrivato il tester ph digitale e sono iniziati i primi test un po piu’ precisi.
Saro’ piu’ chiaro quando finiro’ tutte le misure ,ma sembra che si debba proprio parlare di ALCALINITA’ e cioe’ il grado di resistenza alle variazioni del ph…..(Alcalinità - Wikipedia )
Tra un paio di giorni finiro i test e faro’ le mie conclusioni riguardo a tutta la vicenda.

non vedo l'ora di vedere i risultati con il tester....

Eccoti accontentato !!!

su Progettomeg.it: Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it

BioWashBall: test ed analisi tecnica (Parte seconda) -- Roberto Scano


Ciao

Personalmente sono scettico riguardo al funzionamento con raggi, ioni ecc ecc... secondo me il lavaggio puo migliorare un pochino solo perchè la palla offre un lavoro meccanico unito al movimento della lavatrice, infatti se la vedete bene ha la superficie tutta "borzoluta" che non farebbe altro che "strappare" con un lavoro meccanico lo sporco dai tessuti . Per il resto è una "palla" ;come si è gia detto il lavaggio sarebbe uguale se si facesse con la sola acqua. Insomma si può risparmiare i soldi del detersivo, se ci si accontenta di avere i vestiti un pochino meno puliti. :|

Originariamente inviata da sandro-meg

Eccoti accontentato !!!

BioWashBall: test ed analisi tecnica (Parte seconda) -- Roberto Scano

A breve anche su Progetto Meg.
Ciao

Semplice e chiaro
grazie per tutto il lavoro svolto!

Originariamente inviata da neutrone

Personalmente sono scettico riguardo al funzionamento con raggi, ioni ecc ecc... secondo me il lavaggio puo migliorare un pochino solo perchè la palla offre un lavoro meccanico unito al movimento della lavatrice, infatti se la vedete bene ha la superficie tutta "borzoluta" che non farebbe altro che "strappare" con un lavoro meccanico lo sporco dai tessuti . Per il resto è una "palla" ;come si è gia detto il lavaggio sarebbe uguale se si facesse con la sola acqua. Insomma si può risparmiare i soldi del detersivo, se ci si accontenta di avere i vestiti un pochino meno puliti. :|

Sono scettico anch'io, pero la prova e semplice, basta svuotare il contenuto e mettere una quantità di pietre all'incirca della stessa dimensione e peso.

Grazie Larios

Xneutrone e pinetree

Ma voi la bwb l'avete ? Avete fatto le prove ? Io si e ne ho fatte parecchie.Ormai siamo a piu' di 3 mesi di lavaggio e ho fatto molte prove sia con la bwb sia senza (solo acqua) e ancora con il detersivo.
I risultati sono chiari se si usa con intelligenza la bwb e non come nelle trasmissioni televisive dove si fanno test assurdi ( Biowashball: la pallina non affonda nemmeno in Svizzera -- Roberto Scano )
E proprio perche' i test di lavaggio erano positivo ho cercato il motivo del come cio' avveniva.
Se credete ai mass-media fate pure....io credo ai miei occhi e alle ricerche indipendenti che si trovano facilmente su internet...

Se anzichè una sola bwb se ne usano due o più, il risultato del lavaggio può migliorare ulteriormente, o con una, il limite è già stato raggiunto?

Grazie.

Se anzichè una sola bwb se ne usano due o più, il risultato del lavaggio può migliorare ulteriormente, o con una, il limite è già stato raggiunto?

Secondo il produttore stesso, se ne usi due ottieni un risultato peggiore:
http://www.biowashball.ch/images/tel...cat%204651.pdf

...non come nelle trasmissioni televisive dove si fanno test assurdi ...

Beh, vorresti dire che i tuoi test sono più affidabili di quelli del CNR? Però...
E dove sono i FIR, visto che nessuno riesce a rilevarli? E le analisi che confermano la presenza della tormalina (in una ceramica??), base della tua ipotesi?


http://www.grillipedia.org/immagini/...all_report.pdf

"Secondo il produttore stesso, se ne usi due ottieni un risultato peggiore:
http://www.biowashball.ch/images/tel...cat%204651.pdf"
... si parla di detersivo e l'utilizzo di 2 bwb.Spiegati meglio.Inoltre adesso ti piacciono i test koreani e non quelli americani ? http://vander-enterprises.com/biowashball_howtouse.htm

".non come nelle trasmissioni televisive dove si fanno test assurdi ...
Beh, vorresti dire che i tuoi test sono più affidabili di quelli del CNR? Però...
E dove sono i FIR, visto che nessuno riesce a rilevarli? E le analisi che confermano la presenza della tormalina (in una ceramica??), base della tua ipotesi?"
Ma il CNR e' un mass-media ? Non mi risulta ma se tu hai notizie in questo senso informaci pure
Per il discorso dei FIR e della tormalina ,ma hai letto ? http://robertoscano.info/random-bits...parte-seconda/
E' il nuovo articolo conclusivo .

“In nature, there are mysterious stones such as the volcanic glasses, obsidian and tourmaline. Some stones generate electricity. These stones are hard and are fantastic minerals used by the early people as cutting tools. When we break these minerals, put them into various nutrients and subject them to X ray or ultraviolet ray, from these stones we isolate microorganisms that we have never seen or even dreamt of until now. It has been said that the harder the stone,the better quality water one may get by putting the stone in water. Even from these hard stones, microorganisms have been isolated, or imprints of microorganisms have been detected even when culture is not possible.”
Testo di Higa

Certo che l'ho letto, solo che è un articolo autoreferenziale!

La domanda è semplice: hai rilevato degli infrarossi? No?
Allora sono ipotesi, stiracchiate per far aderire una qualche teoria scientifica alla pubblicità della BWB, mentre invece dovrebbe essere il contrario.
Compresa l'ipotesi della tormalina (della quale esistenza nella BWB, non sei a conoscenza: ipotizzi la sua presenza solo perche prima hai ipotizzato la presenza dei FIR, che a sua volta pensi che ci siano solo perchè lo dice la pubblicità del produttore)

Livingreen le possibilita' sono 2 ,o fai finta di non capire e la cosa mi appare molto plausibile, ho hai qualche problema a interpretare l'articolo.
Ma seconde te a casa mia ho un analizzatore di spettro nel infrarosso lontano ?
Secondo te a casa posso fare una verifica dei materiali contenuti nelle ceramiche ?
Le mie NON SONO IPOTESI DA ME FORMULATE, ma sono le dichiarazioni di chi produce e ha inventato le speciali ceramiche che servono ANCHE a far funzionare la bwb.
Se chi doveva fare le verifiche e non le ha fatte, perche' non gli mandi una mail al CNR chiedendo spiegazioni ? Come e' possibile che durante la trasmissione in Svizzera la ricercatrice e' caduta dalle nuvole quando si e' parlato di microrganismi ?
Come e' possibile che durante tutta la trasmissione non si abbia fatto nemmeno un appunto riguardo cio' pur avendoli informati ?
Quindi livingreen mi pare che ti avvicini molto allo stile di un certo informatico svizzero che pur sapendo tutta la questione della bwb, ha preferito 'sorvolare' e accanirsi contro le sciocchezze dette dal rivenditore svizzero.Purtroppo cosi' facendo si colpisce anche la bwb e tutta la tecnologia associata....bella cosa.
Salviamo l'economia e moriamo tutti quanti dall'inquinamento prodotto.
Vai livingreen sei forte.

Originariamente inviata da sandro-meg

Grazie Larios

Xneutrone e pinetree

Ma voi la bwb l'avete ? Avete fatto le prove ?
...

Mi devo scusare, il mio scettecismo è di natura, parto sempre cosi per qualunque novità, ma non sto assolutamente dicendo che non funziona, sto in attesa, e seguo con interesse i tuoi sperimenti.

Personalmente preferisco vedere le prove che funziona, quindi con una lente di ingrandimento, analizzare la stoffa ecc, il come funziona, è secondario, anche se funziona per un effetto meccanico, vabene lo stesso, lo compro subito.

Non ti preoccupare pinetree, e' giusto essere scettici. Io comunque i test li ho finiti e continuero' a usare la bwb tranquillamente al posto dl detersivo.
Purtroppo ci sono troppi interessi in giro e l'unico vero test e quello personale.
Io ho cercato di dare il mio contributo sia dando i risultati dei miei lavaggi sia dando le spiegazioni sul funzionamento.
Ti sei accorto che la maggior parte di quelli che l'utilizzano sono contenti ? Siamo tutti dei sempliciotti ?
Fai pure le tue analisi e poi decidi chi ti ha dato piu' informazioni.....i mass media ?

Originariamente inviata da sandro-meg

Non ti preoccupare pinetree, e' giusto essere scettici. Io comunque i test li ho finiti e continuero' a usare la bwb tranquillamente al posto dl detersivo.
Purtroppo ci sono troppi interessi in giro e l'unico vero test e quello personale.
Io ho cercato di dare il mio contributo sia dando i risultati dei miei lavaggi sia dando le spiegazioni sul funzionamento.
Ti sei accorto che la maggior parte di quelli che l'utilizzano sono contenti ? Siamo tutti dei sempliciotti ?
Fai pure le tue analisi e poi decidi chi ti ha dato piu' informazioni.....i mass media ?

appena ho un pò di tranquillità, ne compro uno e faccio delle prove.

Non ho ben capito come si fa a caricarla al sole ?
E poi se manca il sole c'è un alternativa, tipo metterla sul calorifero ?

L'ossido di titanio agisce quando ci sono gli ultravioletti e quindi devi per forza metterla al sole.
Se parliamo di microrganismi ,essendo fotosintetici, dobbiamo per forza metterla al sole.
Quindi niente calorifero per ricaricare la bwb.

Originariamente inviata da sandro-meg

Fai pure le tue analisi e poi decidi chi ti ha dato piu' informazioni.....i mass media ?

Scusa il quote, non ho la bwb e come pinetree su certe cose sono abbastanza sciettico soprattutto per i raggi, i batteri.... ecc ecc.

Non ho detto che non funziona, ma solo che la superficie potrebbe aiutare con lavoro meccanico alla pulizia dei vestiti .
ipotizzo cioè che la bwb possa migliorare il lavaggio perchè opera sugli indumenti una sorta di lavaggio manuale . Non ho gli strumenti del CNR, e non ho fisicamente la ball per cercare di darti una spiegazione, anzi ho letto i link che hai postato e sono convinto che possa in qualche modo funzionare, cerco di dare una spiegazione.

La superficie rugosa a "bozzolini" aiuta, hai una spiegazione per quella forma ? io ho dato la mia.

Certo che un certo aiuto possa darlo.
Ma non basta a far eliminare gli odori, non basta far abbassare la tensione superficiale , non basta ad alzare il pH e stabilizzarlo e ancora non basta a modificare il potenziale zeta.
Come me li spieghi questi fatti ?
Anche tutte le ricerche scientifiche eseguite su queste tecnologie si baserebbero su una superficie rugosa ?
Siamo seri... qui stanno cercando di insabbiare una tecnologia che potrebbe portare benefici notevoli all'ambiente e all'uomo e durante tutte le trasmissioni televisive e articoli su internet non parlano minimamente di questa tecnologia. Perche ?
Ma davvero volete ignorare tutti i link scientifici ,tutti i brevetti e tutti i prodotti commerciali che vengono tranquillamente venduti semplificando il tutto e dicendo che e' solo la superficie rugosa a spiegare la bwb ?

Livingreen le possibilita' sono 2 ,o fai finta di non capire e la cosa mi appare molto plausibile, ho hai qualche problema a interpretare l'articolo.

Nessuna difficoltà... l'articolo parla di certe cose, e noi di altre: e tu stai cercando di dire che sono la stessa cosa...

Ma seconde te a casa mia ho un analizzatore di spettro nel infrarosso lontano ?
Secondo te a casa posso fare una verifica dei materiali contenuti nelle ceramiche ?

Quindi è una pura ipotesi e non c'è niente di accertato.. ma non trovo mai la parola ipotetico nei post o nell'articolo citato, anzi... sembrano quasi vere ricerche...

Le mie NON SONO IPOTESI DA ME FORMULATE, ma sono le dichiarazioni di chi produce e ha inventato le speciali ceramiche

...quindi non hai controllato se le dichiarazioni sono veritiere, le prendi per giuste così cme sono.

..che servono ANCHE a far funzionare la bwb.

Ed anche questo è tutto da dimostrare. Fra l'altro non mi risulta che tu ne abbia almeno smontata una per vedere cosa c'è dentro.. altro che analisi.

Se chi doveva fare le verifiche e non le ha fatte, perche' non gli mandi una mail (...) chiedendo spiegazioni ?

Ma è proprio quello che sto facendo con te...

qui stanno cercando di insabbiare una tecnologia che potrebbe portare benefici notevoli all'ambiente e all'uomo

No, qui si sta criticando il tuo metodo di analisi, che invece di cercare di analizzare le caratteristiche dei materiali, adatta teorie esistenti per cercare di spiegarne il funzionamento.... senza nemmeno controllare se vengono davvero emessi dei FIR, se c'è davvero la tormalina, se sono davvero ceramiche oppure zeoliti come affermano gli altri produttori, e senza una procedura analitica seria con tanto di controllo dei risultati.

Se esistesse un esercito di debunker, ti nominerei come semplice soldatino.
Livegreen, stai rendendoti ridicolo negando l'evidenza.
Cosa neghi che la Biowashball non usi la tecnologia TM? Che la tecnologia TM non deriva dalla EM ? Che nelle ceramiche TM non esiste la tormalina ? Che non esistono prove scientifiche dell'effetto dei fir o quelli della capacita della tormalina di emmettere ioni negativi ?
Neghi la capacita' di lavare della bwb ? Neghi i miei test o quelli scientifici che parlano di aumento del pH,della alcalinita' della modifica dei cluster,della modifica del potenziale zeta della modifica della tensione superficiale ? Cosa critichi la mia colpevolezza di non avere un analizzatore di spettro all'infrarosso o di non avere un S.E.M. per analizzare le ceramiche ? Critichi il mio articolo che informa le persone a differenza dei mass media che hanno sistematicamente ignorato tutta la tecnologia TM ?
Livegreen......per favore di qualcosa di concreto e non essere il classico bastion contrario.

Non sono io che lo nego, sei tu stesso. Non hai verificato nessuna delle cose che affermi, e continui a stravolgere quello che dico.

Cosa neghi che la Biowashball non usi la tecnologia TM?

Nego che TU abbia verificato che usi davvero quella tecnologia, che ci siano davvero i microroganismi ettc.
Non hai fatto nessuna analisi, per saperlo.

Che nelle ceramiche TM non esiste la tormalina ?

Certo che esiste. Quello che TU non sai è che nella pallina ci siano davvero quelle ceramiche oppure dei sassolini di fiume, non l'hai manco aperta...

Che non esistono prove scientifiche dell'effetto dei fir

Ma certo che si sono, solo che TU non li hai rilevati.. ma affermi che ci sono lo stesso.

Neghi i miei test....

Sono diverse pagine che te lo dico...

... o quelli scientifici che parlano di aumento del pH,della alcalinita' della modifica dei cluster,della modifica del potenziale zeta della modifica della tensione superficiale ?

... non li nego, ma sono test effettuati sui materiali che TU dici che ci sono nella pallina, ma in effetti non sono test effettuati DIRETTAMENTE sulle cermiche della pallina. E se dentro ci fosse qualcos'altro?

Cosa critichi la mia colpevolezza di non avere un analizzatore di spettro all'infrarosso o di non avere un S.E.M. per analizzare le ceramiche ?

Certo che no. Quello che critico è che ti comporti come se ce l'avessi, con la certezza assoluta che avresti lo stesso risultato... senza aver fatto le dovute analisi e le corrette osservazioni. Come li vedi i FIR, a occhio nudo?

Critichi il mio articolo che informa le persone a differenza dei mass media che hanno sistematicamente ignorato tutta la tecnologia TM ?

Ma certo che lo critico! Se avessi pubblicato un articolo con delle analisi serie e coi risultati, nessuno avrebbe niente da ridire, e se avessi pubblicato un articolo dove IPOTIZZI che le tecniche EM potrebbero essere state utilizzate e spiegherebbero le funzionalità della pallina, non avresti alcuna critica.
Invece, pubblichi un articolo in cui INFORMI ed AFFERMI indubitabilmente che le cose stanno nei termini che dici tu, SENZA CHE DALLE TUE ANALISI RISULTI EVIDENTE ALMENO UNA DELLE TUE AFFERMAZIONI.
Questa è disinformazione, pura e semplice.

Basta questo....

"
Quote:
Cosa neghi che la Biowashball non usi la tecnologia TM?
Nego che TU abbia verificato che usi davvero quella tecnologia, che ci siano davvero i microorganismi ettc.
Non hai fatto nessuna analisi, per saperlo."

Quando bevi l'acqua TU analizzi se effettivamente e' H2O tramite analisi scientifica ? Vedi quelli che rivendono la BWB affermano questo: http://www.patch-haopi.co.uk/default...mposition#onze

"The BIOWASHBALL ceramics :

This ceramics contain TM micro organisms, and have the ability to restructure water beneficially. We have never been able to understand fully how micro organisms can survive the 1,000 up to 1,300°C firing temperatures generated while producing ceramics It is highly improbable that other species could survive at such high temperatures, but the existence of these photosynthetic organisms is essential to partly understand the importance and the incredible role of the TM organisms These organisms were first discovered in Japan and given the “EM - Effective Micro organisms” denomination. Thereafter, South Korea developed this technology further and gave the TM name “Total Effective Micro organisms”, combining the ground/soils fermentation effects to increase the micro organism’s capabilities.
Essentially, three bacteria’s make up the composition of these micro organisms"

Quindi dici che invece non usano la tecnologia TM ? E su quali basi ?
Inoltre nel mio articolo parlo di tecnologia fir e ionizzazione e faccio vedere molti esempi .Quindi non do niente per scontato,ne che si tratti di microrganismi ne che si tratti di proprieta' chimiche/fisiche della ceramica/tormalina. Si chiede proprio una ricerca scientifica seria senza pregiudizi.

Quando bevi l'acqua TU analizzi se effettivamente e' H2O tramite analisi scientifica ?

A volte la faccio analizzare, ma non è questo il punto: non pubblico articoli su analisi che dico di aver fatto personalmente.
Qualcuno potrebbe scoprire che non ho fatto effettivamente delle analisi, e che magari ho pubblicato delle analisi di altre acque scopiazzandole da internet..

Vedi quelli che rivendono la BWB affermano questo: http://www.patch-haopi.co.uk/default...mposition#onze

Appunto, è la pubblicità del produttore...
c'è qualcuno che ha controllato se nella BWB ci sono effettivamente queste cose? NO.
Per quanto ne so io (o tu), potrebbe benissimo esserci un calcolo renale di mia nonna. Ti sei ancora basato su dichiarazioni altrui, senza controllarle. E l'oste dice sempre che il suo vino è buono...

Quindi dici che invece non usano la tecnologia TM ? E su quali basi ?

Semplice... sulla base del fatto che NON hai controllato se la usano effettivamente. Ti stai solo fidando di loro..

Si chiede proprio una ricerca scientifica seria senza pregiudizi.

Nel post n° 32, quattro pagine e 90 post indietro, ho detto proprio quello

"Ci sono un po' troppi forse e potrebbe... direi di aspettare dei test seri."

"c'è qualcuno che ha controllato se nella BWB ci sono effettivamente queste cose? NO."
PERCHE" NON HANNO CONTROLLATO PUR SAPENDO TUTTO???? Mi sembri il personaggio della barzeletta che aveva perso le chiavi di casa in un posto buio ma lui le cercava lontano da li ma sotto un lampione perche' era piu' chiaro....logicamente quello sei tu e resterai sempre a cercare le chiavi senza mai ritrovarle .....
Io dico che i mass media e chi doveva fare dei test scientifici,non hanno fatto nessun test e nessuna ricerca sui reali motivi per cui la bwb doveva funzionare.Se dicono che emettono infrarossi lantani ,li misuri o no ? Se dicono che si basano sulla tecnologia TM li analizzi o no ? Se dicono che emette ioni negativi,li analizzi o no ?
Ti pare serio ? Bisogna sempre stare zitti e ascoltare le cretinagini che ci propinanano ?
Aspettare che ? Che tutti si dimenticano della bwb pensando realmente alle cretinagini che i mass media ci hanno propinato ? Bene continuamo pure a inquinare usando i detersivi tu aspetta io no.
Penso che ti sei espresso molto chiaramente .