Discussione: Biowashball

Originariamente inviata da sandro-meg

"c'è qualcuno che ha controllato se nella BWB ci sono effettivamente queste cose? NO."
PERCHE" NON HANNO CONTROLLATO PUR SAPENDO TUTTO???? Mi sembri il personaggio della barzeletta che aveva perso le chiavi di casa in un posto buio ma lui le cercava lontano da li ma sotto un lampione perche' era piu' chiaro....logicamente quello sei tu e resterai sempre a cercare le chiavi senza mai ritrovarle .....
Io dico che i mass media e chi doveva fare dei test scientifici,non hanno fatto nessun test e nessuna ricerca sui reali motivi per cui la bwb doveva funzionare.Se dicono che emettono infrarossi lantani ,li misuri o no ? Se dicono che si basano sulla tecnologia TM li analizzi o no ? Se dicono che emette ioni negativi,li analizzi o no ?
Ti pare serio ? Bisogna sempre stare zitti e ascoltare le cretinagini che ci propinanano ?
Aspettare che ? Che tutti si dimenticano della bwb pensando realmente alle cretinagini che i mass media ci hanno propinato ? Bene continuamo pure a inquinare usando i detersivi tu aspetta io no.
Penso che ti sei espresso molto chiaramente .

Personalmente ritengo che non è neccesario sapere come funziona, è sufficiente avere la prova che funziona, non conosco come funziona il 99% della cosa che mi circonda.

Quindi sarebbe più utile magari con metodi alla doppia cieca, capire se si può senza ombra di dubbia dichiarare che funziona.

Ciao,
mi intrometto solo per avvertire che l'articolo di Sandro, che reputo un valido punto di partenza per ulteriori indagini più approfondite, è on line su progettomeg.it al seguente link: Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it

Ho cercato di migliorare le immagini della prova col burro e le differenze mi sembrano notevoli.

Buone discussioni.
Roy

Proprio non ci siamo capiti...
Io non critico la BWb, che per quanto mi riguarda potrebbe pure funzionare.
Io critico TE ed il tuo metodo analitico, che consiste nel copiare pari pari la pubblicità della ditta, senza fare le analisi.... e poi pubblichi un articolo dicendo che "le analisi dimostrano che..."

Io dico che (...) chi doveva fare dei test scientifici,non hanno fatto nessun test e nessuna ricerca sui reali motivi per cui la bwb doveva funzionare.Se dicono che emettono infrarossi lantani ,li misuri o no ? Se dicono che si basano sulla tecnologia TM li analizzi o no ? Se dicono che emette ioni negativi,li analizzi o no ?
Ti pare serio ? Bisogna sempre stare zitti e ascoltare le cretinagini che ci propinanano ?

E' esattamente quello che sto dicendo da diverse pagine... riguardo al tuo metodo.

"Proprio non ci siamo capiti...
Io non critico la BWb, che per quanto mi riguarda potrebbe pure funzionare."
Livegreen piano piano cominci a cambiare idea vedo...

"... metodo analitico, che consiste nel copiare pari pari la pubblicità della ditta, senza fare le analisi..."
Ma cosa dici ? Il test del pH non l'ho forse fatto ? Il test del potenziale zeta non l'ho forse fatto ? Il test della modifica della tensione superficiale non l'ho forse fatto ? I test di lavaggio non gli ho fatti ? Non sto ripetutamente chiedendo di eseguire dei test sia a chi ha la bwb sia a chi ha i mezzi scientifici per fare cio'?
I miei sono test che si possono fare facilmente a casa.Con quei test confermo che la bwb non e' inerte come ci hanno fatto credere. Che poi si tratti di microrganismi o proprieta' chimico/fisiche ,questo non posso saperlo e infatti scrivo le due scuole di pensiero che ci sono riguardo a cio. Ma informare su quali basi si poggia la TM e la tecnologia fir/ionizzazione questo e' una cosa che deve essere detta e io l'ho fatto.E ritorno a chiederti perche' i mass media non hanno informato le persone quando hanno fatto le trasmissioni riguardo alla bwb ? Perche' nessun sito ,tranne Scano e ProgettoMeg, hanno informato le persone ?
Ma se scrivo dall'inizio che chiedo una verifica seria e scientifica.....
Puoi solo dire che sono un bugiardo e ho falsificato i risultati, ma non puoi dirmi che non ho eseguito dei test riguardo alle dichiaraziani fatte sul funzionamento della BWB.
Quei test non confermano il principio di funzionamento della bwb ma nemmeno la smentiscono ma anzi dicono che la bwb cambia sicuramente le caratteristiche fisiche dell'acqua proprio come la teoria di funzionamento della tecnologia TM.
Livegreen, veramente credi a quello che scrivi ?
Dimmi che sono un bugiardo e fai una piu' bella figura.

Grazie sandro per il tuo lavoro

Il test del pH non l'ho forse fatto ? Il test del potenziale zeta non l'ho forse fatto ? Il test della modifica della tensione superficiale non l'ho forse fatto ? I test di lavaggio non gli ho fatti ?

Non so se tu hai mai fatto delle serie analisi di pH, ma ti posso garantire che le procedure di lavaggio e taratura per ottenere un risultato corretto sono piuttosto lunghe e complicate, e se non sono rispettate i valori ottenuti con i piaccametri da piscina o con i reagenti hanno una tolleranza del 25%... per un analisi seria, si va in un laboratorio dove queste procedure le conoscono.
Inoltre, per minimizzare l'errore, si effettuano normalmente le analisi su almeno cinque campioni.
L'esame del potenziale zeta... quello lo chiameresti "esame"?
E il test della modifica della tensione superficiale ti sembra un "esame"?

E ritorno a chiederti perche' i mass media non hanno informato le persone quando hanno fatto le trasmissioni riguardo alla bwb ?

Questo dovresti chiederlo a loro, ma suppongo per lo stesso motivo per cui sto scrivendo... cioè queste cose riguardo la BWB devono essere PROVATE. Se non si fanno queste analisi, si possono fare solo i test di lavaggio.

Quei test non confermano il principio di funzionamento della bwb ma nemmeno la smentiscono ma anzi dicono che la bwb cambia sicuramente le caratteristiche fisiche dell'acqua proprio come la teoria di funzionamento della tecnologia TM.

Quindi, se non confermano e non smentiscono, ne sappiamo come prima... quanto al cambio delle caratteristiche dell'acqua, sei l'unico fra tutti quelli che le hanno fatte ad aver riscontrato qualche variazione (i link ai test li ho postati prima...). Di conseguenza, o nessuno ci capisce niente e ci sei arrivato solo tu, oppure hai avuto dei risultati sballati a causa degli strumenti approssimativi che usi o per il mancato rispetto delle procedure di analisi.
Il problema è che non ti viene nemmeno in mente di rifarli in laboratorio, i test... così, tanto per controllare...

Salve a tutti,
vorrei portare la mia esperienza sulla BWB. Acquistata prima delle feste natalizie, abbiamo cominciato ad usarla regolarmente ad oggi lavaggio. Ci siamo subito accorti che venivano eliminate macchie e cattivi odori che prima (utilizzando i tradizionali detersivi) non andavano via. Dopo circa 40 giorni dall'uso ho iniziato ad avere prurito sul torace e mi sono accorto che ero ricoperto di bollicine rosse (anche fastidiose). Queste si sono poi espanse anche sulla schiena e, rivoltomi al dottore di famiglia, mi ha diagnosticato una "dermatite allergica". Ora vi chiedo: può dipendere dalla palla BWB? Nel frattempo, anche dopo la terapia farmacologica, ho ancora prurito e per prudenza abbiamo smesso di usarla (ma non so se dipende da questa). Sapreste aiutarmi a chiarire la situazione?

Mi associo ai complimenti! Sandro sei stato l'unico a sbattersi nell'eseguire i test sulla BWB e a condividerne i risultati senza distruggere l'oggetto, come ti hanno consigliato più volte in questa discussione.

Grazie per l'appoggio...

X Livegreen ho deciso sei un bastion contrario e fino a quando non mi contesterai qualcosa di serio ti lascio perdere.....

XMikycolmouse
Non saprei. Quello che ti posso dire e' che anche il detersivo non ha una azione antibatterica e,se vuoi cio', devi lavare con un antibatterico tipo il nap..san o ad alta temperatura.
Io non ho mai avuto di questi problemi ed e' ormai da 3 (?) mesi che la sto utilizzando...
Peccato che nei test dei mass media si siano 'dimenticati' di provare proprio la caratteristica della bwb che dovrebbe avere effetti antibatterici.

Grazie della risposta. Devo supporre che non ci siano altri utilizzatori che sono incappati in questo inconveniente? Meglio così. Ma se dovessi avere nuove informazioni ti spiacerebbe farmelo sapere?

Puoi lasciarmi anche perdere, ma continuo a non condividere nè la metodologia dei tuoi test, nè la tua voglia di pubblicare articoli fuorvianti ..... il resto è già tutto nei miei post.

Ciao a tutti,
bella discussione, molto appassionante, soprattutto dopo aver visto lo spettacolo di Beppe Grillo e aver pensato di acquistare la magica palla per provarla tramite gruppo di acquisto.
Ancora non abbiamo concluso l'acquisto su ebay per svariati motivi, perciò per me era davvero interessante perlomeno conoscere le problematiche e gli aspetti che si scoprono delle BWB.
Innanzitutto dovrei leggermi tutti i link, che cmq prima o poi farò ma ora non ho tutto quel tempo che necessiterebbe.
Trovo molto interessante la relazione di sandro-meg, anche se condivido in parte le obiezioni di livingreen, senza volermene...
Da fisico ci insegnano che per poter affermare qualsiasi cosa dovresti poterla giustificare sulla base di valori e di risultati quantitativi.
Da spippolatore come in realtà sono mi piace comunque anche l'analisi qualitativa, come primo approccio al fine prima di tutto di incuriosire (aspetto fondamentale della ricerca!), per poi magari corroborare le supposizioni tratte dai risultati qualitativi con ricerche maggiormente mirate che ci conducano a delle conclusioni quantitative.
Non è detto che sandro-meg debba fare tutto lui, ci sta anche che qualcun altro voglia partecipare a rendere onore a queste palline che a mio avviso potrebbero rivelarsi interessanti (parlando sempre "qualitativamente" e non "quantitativamente" ).

Perciò io ringrazio tutti per i contributi che potranno venire e guarda livingreen, credo che le persone che leggono qua siano abbastanza sveglie da non prendere per oro colato tutto quello che si dice, ma che anzi ci sia da parte di tutti quanti la volontà di approfondire e trovare qualche giustificazione valida al di là delle schede tecniche dei produttori di BWB...

Notte, mi avete fatto fare tardissimo!!!
Franz

credo che le persone che leggono qua siano abbastanza sveglie da non prendere per oro colato tutto quello che si dice, ma che anzi ci sia da parte di tutti quanti la volontà di approfondire e trovare qualche giustificazione valida al di là delle schede tecniche dei produttori di BWB...

Ma certo.
E' proprio quello che mi auguro e che chiedo sin dall'inizio. Però queste benedette analisi bisogna farle, ed anche i test di lavaggio.

Buongiorno

Ho letto che su sul prossimo numero di "Altroconsumo", verranno pubblicati i risultati di una prova sulla BWB.....

Cordialmente

Piero

xnesifranz
"Trovo molto interessante la relazione di sandro-meg, anche se condivido in parte le obiezioni di livingreen, senza volermene...
Da fisico ci insegnano che per poter affermare qualsiasi cosa dovresti poterla giustificare sulla base di valori e di risultati quantitativi. "
Assolutamente, hai perfettamente ragione.Sono io il primo a chiedere le verifiche scientifiche e l'ho scritto sia all'inizio dell'articolo sia alla fine.Il mio non e' un articolo scientifico e non volevo nemmeno cimentarmi in cio'.
La mia e' una descrizione sulla bwb ed e' stato scritto a causa della disinformazione che e' stata fatta dai mass-media e da certi siti riguardo alla vicenda.
Li si parla di prove scientifiche, ma io non le ho mai viste...
Anche i testi che cita Livegreen sono largamente contestabili e l'avevo gia' fatto...ad esempio nella relazione di Samantha riguarda il pH ( http://www.grillipedia.org/immagini/...ioWashBall.pdf ) ,a parte il fatto che lascia la palla in acqua per soli 120 secondi (??) ma poi afferma "( il piccolo picco verso il basso corrisponde all’inserimento della mia mano per girare la sfera).
Vi sembra serio inserire la mano (in acqua ? ) per girare la sfera ?
Io non mi permetto pero' di dire nulla,ma sinceramente non mi pare il caso di parlare di un test scientifico....
E cosi' potrei andare avanti..ma non mi interessa fare polemiche riguardo a test e persone che forse non erano a conoscenza di come realmente avrebbe dovuto funzionare la palla.

"Non è detto che sandro-meg debba fare tutto lui, ci sta anche che qualcun altro voglia partecipare a rendere onore a queste palline che a mio avviso potrebbero rivelarsi interessanti"
Non aspetto altro.
Grazie e spero che contribuirai a fare chiarezza !!
Ciao

ho fatto il test del burro con la pallina e senza pallina domani o piu tardi pubblico le foto

EDIT aggiunte!

Originariamente inviata da mikycolmouse

Salve a tutti,
Queste si sono poi espanse anche sulla schiena e, rivoltomi al dottore di famiglia, mi ha diagnosticato una "dermatite allergica". Ora vi chiedo: può dipendere dalla palla BWB? Nel frattempo, anche dopo la terapia farmacologica, ho ancora prurito e per prudenza abbiamo smesso di usarla (ma non so se dipende da questa). Sapreste aiutarmi a chiarire la situazione?

le cause di una dermatite allergica possono essere moltissime dalla BWB al proprio sudore. La prova nel tuo caso (ed inerente l'argomento) è piuttosto semplice: sospendi x un mesetto il lavaggio con la BWB. Nel frattempo se la cura che hai fatto non ha dato i risultati sperati consulta un altro dermatologo.
ciao

Grazie Larios per aver replicato il test del burro.Poiche' le differenze sono notevoli rispetto anche al mio test,volevo farti alcune domande.
1)Hai usato lo stesso volume d'acqua e la stessa quantita' di burro ?
2) hai pre-riscaldato l'acqua e per quanto tempo hai inserito la bwb nel recipiente ?
3) hai mescolato il tutto in modo da avere pressapoco il burro su tutta lo specchio d'acqua ?
4) dopo quanto tempo hai fatto le foto ?
5) hai tenuto distanti tra loro i 2 contenitori durante tutta la durata del test ?

Grazie se mi darai le risposte !

Originariamente inviata da sandro-meg

Grazie Larios per aver replicato il test del burro.Poiche' le differenze sono notevoli rispetto anche al mio test,volevo farti alcune domande.
1)Hai usato lo stesso volume d'acqua e la stessa quantita' di burro ?
2) hai pre-riscaldato l'acqua e per quanto tempo hai inserito la bwb nel recipiente ?
3) hai mescolato il tutto in modo da avere pressapoco il burro su tutta lo specchio d'acqua ?
4) dopo quanto tempo hai fatto le foto ?
5) hai tenuto distanti tra loro i 2 contenitori durante tutta la durata del test ?

Grazie se mi darai le risposte !

1)si
2)si a 40 gradi e la palla dentro per 30 minuti
3)il burro l'ho solo versato sopra al centro in entrambi ma senza mescolare
4)la foto l'ho fatta subito dopo aver messo il burro la prima e le altre dopo 3 ore circa
5)sono rimasti li come si vede in foto per tutta la durata

fammi sapere se ti serve sapere altro
ciao

Ricapitolando, non hai mescolato il burro e, quindi, in entrambi all'inizio era presente un 'blocco' compatto tipo quello nel contenitore piu' lungo ?
Quindi nella bacinella quadrata si e' spostato verso i bordi raggrupandosi, mentre in quello piu' lungo e' rimasto compatto ?
Non mi sono chiari la sequenza di foto di cui parli..
Se rifarai la prova, ti consiglio di aspettare piu' tempo (almeno 12 ore) e di non avvicinare mai l'acqua 'trattata' con quella normale. Sembra una cretinagine ma dai studi di Piccardi (Acqua attivata ) si direbbe che si influenzino (io non me ne sono mai accorto.....ma tante)

P.S.Conviene partire da 2 situazioni uguali/simili altrimenti e' dificile fare valutazioni sul test.

Originariamente inviata da sandro-meg

Ricapitolando, non hai mescolato il burro e, quindi, in entrambi all'inizio era presente un 'blocco' compatto tipo quello nel contenitore piu' lungo ?
Quindi nella bacinella quadrata si e' spostato verso i bordi raggrupandosi, mentre in quello piu' lungo e' rimasto compatto ?

Si praticamente non ho mescolato il burro (me ne sono dimenticato), appena versato il burro ha preso subito la configurazione che vedi nelle foto, è comunque sempre rimasta invariata a distanza di 3 ore.
Si con bwb si è spostata verso i bordi, con l'altra è rimasto quasi tutto dove l'ho versato.

Appena posso provo a fare un altro test mescolando sta volta e tenendo separati i contenitori per 12 ore

Perfetto, ricordati di versare il burro nello stesso momento in tutte e due le bacinelle e che abbiano pressapoco la stessa temperatura (40 gradi circa), quantita' d'acqua ,contenitore etc. etc.
Importante e' che mescoli e che parti da una situazione simile tra le due bacinelle.Poiche gli effetti sono molto lenti ,per questo motivo io aspettavo almeno 12 ore per poter osservare le modifiche.Piu' aspetti e piu' chiare sono le differenze.
Dai Larios che almeno saremo in due ad aver fatto la prova del burro
Ciao

ciao a tutti,
che difference c'é fra la bio washball e la Robby Wash, messo a parte il prezzo,
la robby wash coste meno della metà della biowasshball ?

grazie dell'aiuto

Caro Sandro-Meg
ho appena letto il tuo articolo sulla BWB. Che dire, eccellente come sempre!!!!
Grazie Sandro

Ciao
Docrates

X Docrates

Grazie e bentornato

XUmes2000
Sinceramente non lo so.... esistono decine di palle diverse e ,anche se certe sono simili tra loro, non so che dirti. Se vuoi c'e' un articolo sul sito di Scano (http://robertoscano.info/random-bits...menti-tecnici/ )