Discussione: Biowashball

x sandro-meg,

ok grazie del link, é interessante.
a presto

Ben tornato Doc!!
+1 per l'efficacia della BWB senza detersivo a 40°C

Whè .... ... ciao Doc.
Ben rivisto !!
hike

dal mio modestissimo punto di vista di farmacista poco chimico, se anche la biowashball facesse risparmiare una piccola percentuale di detersivo, o anche avesse solo fatto scoprire che lavare con acqua nella maggior parte dei casi è sufficiente, non sarebbe male come invenzione.

scusate se aggiungo un mio contributo senza aver letto i precedenti post (sono troppi) ed il documento confezionato su PROGETTO M.E.G. e senza aver provato il prodotto.

Tra i contatti a cui ho girato il link Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it un paio mi hanno parlato di "bufala".. non per averla provata ma sulla base di test emersi in TV in un servizio di Piero Angela e nella trasmissione "MI MANDA RAI3".

Ho trovato soltanto il secondo video su YouTube - La BiowashBall è una bufala? (MiMandaRai3, 28.11.08) insieme a tanti commenti contrastanti tra gli utenti della rete ed in risposta YouTube - La BiowashBall non è una bufala! (MiMandaRai3, 28.11.08) mente che nelle note evidenzia che i test televisivi non possono avere credito in quanto la palla viene usata per un carico di 25kg anzichè 4kg e che c'è differenza rispetto al lavaggio con la sola acqua.

Altrove vengono contestati i test se non viene dimostrato che la palla sia stata precedentemente "caricata" al sole.

Lascio la TV (che è meglio) per inoltrare l'entusiasmo di un amico che ha provato la biowashball e dice "ni":
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io l'ho provata e funziona ma i panni non profumano e il bianco secondo me rimane un po opaco.
ma in generale direi che e' un ottimo modo per risparmiare soldi (continui ad usare il detersivo ogni tanto circa un quinto di prima direi, per gli sporchi piu' cazzuti, e l'ammorbidente sempre) e risparmiare l'ambiente e mandare fallite le case dei detersivi!
per dirla tutta la palla e' veramente la soluzione del secolo (tipo la macchina a idrogeno - invenzione di 30 anni fa).
se pensi alla natura 10 e lode...ma come la mettiamo con tutti quegli operai che manni pe stracci???
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Forse il giusto compromesso potrà essere l'aiutare il lavaggio con un pò di detersivo anche per dare l'abituale profumo al bucato... oppure un equivalente prodotto naturale ma sarebbe da trovare anche un'alternativa ecologica all'ammorbidente.

PS: per caso tra tutti questi post c'è il link del servizio di Piero Angela?

Che io sappia Piero Angela non si e' occupato direttamente della BW. Forse ti confondi con l'informatico svizzero che ha intervistato uno del cicap che ha detto che e' una bufala.
Poi esiste la trasmissione Svizzera che ha fatto un servizio stile rai tre ( Biowashball: la pallina non affonda nemmeno in Svizzera -- Roberto Scano )
La verita' non la trovi sicuramente sui mass-media...

Originariamente inviata da iP Tom

Forse il giusto compromesso potrà essere l'aiutare il lavaggio con un pò di detersivo anche per dare l'abituale profumo al bucato... oppure un equivalente prodotto naturale ma sarebbe da trovare anche un'alternativa ecologica all'ammorbidente.

Ciao iP Tom,
guarda noi non utilizziamo più l'ammorbidente (o proprio rarissimamente) ma l'aceto.
Sì, lo so che chi leggerà pensa che io sia diventato matto, lo credo perché è la stessa cosa che ho pensato io quando la prima volta me lo ha detto mia moglie. Io tra l'altro odio l'aceto e proprio non avrei mai voluto provarlo sui vestiti...
Risultato: sono ormai anni che al posto dell'usuale ammorbidente usiamo l'aceto, i vestiti non puzzano ma anzi l'aceto aiuta anche a fissare meglio i colori.
Pensa che una volta il mio babbo a tavola ci ha chiesto l'aceto e gli abbiamo risposto in coro di andarselo a prendere in bagno... ha preferito lasciar perdere

Franz

SandroMeg, ho visto il servizio segnalato ed a breve cercherò di leggere anche i risultati del tuo studio.

Originariamente inviata da sandro-meg

La verita' non la trovi sicuramente sui mass-media...

ne sono convinto anche io!



PS: molto interessante nesifranz. Qui siamo OT.. puoi scrivermi in privato o su altro post se ci sono controindicazioni? Grazie

a me spiacerebbe tanto se tutti gli impiegati che lavorano per le fabbriche di detersivi restassero a casa di punto in bianco ma la risposta a questo problema la sta già dando il nuovo presidente degli USA: riconvertire questi posti di lavoro in aziende che rappresentano il futuro come energia rinnovabile, riciclaggio, recupero rifiuti ecc... Tra vent'anni ci saranno più fabbriche di auto ellettriche e biowashballs che di auto a benzina e detersivi. Più produttori e installatori di pannelli solari e fotovoltaici che di caldaie e gasolio o metano. Non è utopia, sarà una condizione obbligatoria viste le condizioni ecologico-economiche del pianeta.
Quindi io il detersivo non lo compro più e basta, anche nel mio settore lavoro di meno a causa della crisi, e nessuno si preoccupa per me, giustamente! toccherà a me limitare sprechi, consumi, e risparmiare per modificare la rotta.

Originariamente inviata da iP Tom

PS: molto interessante nesifranz. Qui siamo OT.. puoi scrivermi in privato o su altro post se ci sono controindicazioni? Grazie

ciao, io uso l'aceto come ammorbidente e mi trovo bene.
Ti ho scritto in mp.
ciao

"Tra vent'anni ci saranno più fabbriche di auto ellettriche e biowashballs che di auto a benzina e detersivi. Più produttori e installatori di pannelli solari e fotovoltaici che di caldaie e gasolio o metano. Non è utopia, sarà una condizione obbligatoria viste le condizioni ecologico-economiche del pianeta."
Spero molto prima che tra vent'anni o sara' ormai troppo tardi . Chissa che questa crisi aiuti a 'cambiare'.

Per l'ammorbidente, usando la BWB, non serve i capi vengono relativamente morbidi e , a mio giudizio, non sento il bisogno di metterci niente.
Inoltre i vestiti non hanno piu' il residuo di detersivo e quindi non c'e' piu' nessun problema di allergie o altro. L'unica cosa che mi 'manca' e' il profumo di pulito, ma basta inserire una essenza al posto del detersivo e il gioco e' fatto.
Ciao

profumo di pulito usando i detersivi???leggete la scheda di cosa c'e' nei detersivi poi vedrete che basta che siano puliti e candidi

Da un paio di giorni anche Altroconsumo afferma che la BWB sia una bufala ( Biowashball: senza detersivo, e si vede - Casa - Altroconsumo )
Non solo ,il classico informatico Svizzero comincia ad amettere che la BWB toglie gli odori, ma che sicuramente non ha effetti antibatterici (cavolo e' una delle prime prove che si potevano fare in un laboratorio.......) e fa paragoni con il detersivo come se quest'ultimo avesse questa proprieta'.
Va be saro uno di quei milioni di persone che continuera' a portare le mutande bicolori e portarmi in giro sterminate colonie di batteri per il solo motivo di non usare il detersivo...... )
Ma quelli che usano pochissimo detersivo (ormai molti 'esperti' dicono che ne basta poco) hanno anche le mutande bicolori ? E i batteri ? Cavolo che dubbi atroci.....
Chissa forse usando una autoclave riusciro a sterilizzare le mie mutande.

E intanto Scano scopre un'altra 'palla' alla tormalina dove bene o male , i loro produttori danno spiegazioni molto simili a quella da me data alla bwb. ( Clinetor: scende in campo la tormalina -- Roberto Scano ).

io uso un minimo di Dash, acqua rigorosamente fredda, centrifuga e voilà! capi profumosi e niente bicolor! Quanto ai batteri, direi che è una minaccia sonoramente sopravvalutata: ogni risciacquo se ne porta via più che abbastanza. Ricordate quando si pubblicizzava lo sterilizzatore a UV per gli spazzolini? Come se prima, ad ogni lavaggio di denti, facessimo il pieno di cariogeni!

ma mettiamo direttamente il link ad attivissimo:
Il Disinformatico: Biowashball non solo non lava: può sporcare

Odisseo

grazie, Odi: preciso anche che fu grillo, una volta, a dire che usa la BWB anche per lavarci i pannolini. Non riesco francamente ad immaginare cosa più disgustosa per la pelle del povero bambino che dovesse reindossare quella zozzeria! E non uso a caso il termine, visto che ricordo benissimo che, quando ancora non c'erano i pannolini usaegetta, questi 'intimi' andavano letteralmente bolliti per sterilizzarli adeguatamente. E qui niente storie. usare un ciclo di acqua fredda e BWB per simili lavori è al limite del criminale.

Valmax lo hai sentito direttamente tu Grillo dire di usare la BWB per sterilizzare i pannolini ? Hai letto la dichiarazione di Grillo sul web ? E dove ?
Comunque perche' non hanno fatto un semplice test in laboratorio per vedere se e quanto la bwb ha un potere battericida ? E' la cosa piu' facile ....
Brrr ho i brividi a pensare cosa vado incontro a non usare i detersivi e non sterilizzare la lavatrice con la candeggina almeno dopo 2-3 lavaggi. Che consigli stupendi.
Prima o poi saro' divorato dai batteri e dalle muffe e avro' pustole e bubboni su tutto il corpo (pero', in questi 6 mesi non so ancora come siamo rimasti in vita io e mia moglie).
Per non contare il fatto che ormai qualche milione di persone sono nelle mie stesse condizioni....che tragedia mondiale.....la fine per molti e' ormai segnata.

Lo avevo visto tempo fa, lo pubblico comunque, ma mi astengo da qualsiasi posizione:
YouTube - Beppe Grillo DELIRIO '08-Ancona

Pace!
Gym

Originariamente inviata da sandro-meg

Per non contare il fatto che ormai qualche milione di persone sono nelle mie stesse condizioni....che tragedia mondiale.....la fine per molti e' ormai segnata.

ognuno è libero di lavarsi i panni come preferisce


Odisseo

Non vorrei uscire dal thread parlando di pannolini.... ma nel video non ho sentito ancora dire che consiglia la bwb per lavare i pannolini.
Comunque ,non essendo esperto di pannolini, mi sono letto un paio di siti che parlano di come lavarli. Per non fare pubblicita' a nessuno riporto qui le loro istruzioni :

Istruzioni per il lavaggio dei pannolini :

L'esatto programma di lavaggio varia a seconda dell’efficienza data dalla lavatrice.
Un ciclo di risciacquo a freddo seguito da un lavaggio di 40/60 gradi è di solito sufficiente per ottenere un pannolino completamente pulito. Prima del ciclo principale aggiungere 5-10 gocce di olio di lavanda. Come già accennato, questo olio essenziale blocca la moltiplicazione dei batteri.
Per evitare problemi è importante ricordare quanto segue:
1. Non sovraccaricare la lavatrice.
2. I pannolini hanno bisogno di molto spazio per muoversi, essere agitati e lavati bene. L'esatto quantitativo varia a seconda della capacità della lavatrice.
3. Utilizzare da 1/2 a 1/3 di dose raccomandata di detersivo.
4. Evitare detergenti contenenti sbiancanti ottici, profumi chimici.Generalmente i detersivi biologici sono la scelta migliore.
5. Non usare mai l’ammorbidente sui pannolini; l’ammorbidente contiene olio, repellente dell‘acqua. Utilizzando l’ammorbidente si provoca la fuoriuscita di sostanze chimiche e l'accumulo potrebbe far attaccare l’odore di urina sui pannolini. Inoltre, molte persone hanno reazioni cutanee a contatto con l’ammorbidente.
6. Evitare detergenti o saponi perché lasciano molti residui.

Da quello di cui sopra noto che anche la bwb potrebbe rientrare nel range di temperatura (non si deve superare i 50 gradi) mentre il detersivo non servirebbe (ma guarda la...) per disinfettare il pannolino.
Addirittura consigliano l'uso dell'olio di lavanda come antibatterico.Non solo addirittura usando la bwb il bimbo non avrebbe problemi di allergia dovuti ai residui di detersivo o dell'ammorbidente....
Ora a me non interessa realmente se Grillo ha suggerito o meno la cosa, come non interessa dare consigli su come lavare ( e non mi permetterei mai) ,ognuno e' libero di fare come vuole.
Il discorso era quello iniziale e cioe' che il detersivo non e' un antibatterico mentre potrebbe esserlo la BWB ma guarda caso non hanno fatto i test su questa sua proprieta.
Per avere un effetto antibatterico o laviamo i capi a temperature elevate o usiamo prodotti antibatterici oppure mettiamo tutto in autoclave e siamo sicuri di non avere nemmeno un micro-organisma ribelle

P.S.Tanto che ricercavo ho trovato questo...

Al contrario del pannolino di cotone che permette la traspirazione della pelle, i pannolini usa e getta creano una camera
stagna che innalza la temperatura della pelle e insieme ai germi dell’urina e delle feci può dare luogo a infezioni e
irritazioni perché la pelle non respira. Le statistiche sulla frequenza delle dermatiti dovute al pannolino usa e getta sono
state raccolte dai medici statunitensi in uno studio commissionato dalla Ortho Dermatology e si possono trovare sul sito
dell'AMA (American Medical Association) negli Archivi di Pediatria e Medicina (Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, a monthly peer-reviewed medical journal published by AMA)...
....
Le fibre del pannolino di cotone sono naturalmente assorbenti. Non richiedono i gel super-assorbenti come quelli
contenuti nei pannolini usa e getta. Utilizzando i pannolini usa e getta la pelle delicata del bambino è a contatto 24 ore
su 24 con sostanze chimiche su cui ancora non sono stati condotti studi esaurienti per stabilirne la loro dannosità o
meno.
Il pannolino usa e getta è ritenuto responsabile, secondo alcuni recenti studi, dell'innalzamento della temperatura che si
produce intorno alla zona dei genitali del bambino. I risultati dimostrano un innalzamento anche fino a 1°C. Questo
fatto ha preoccupato alcuni membri della comunità medica perché nei maschi l'organo sessuale è posto all'esterno del
corpo per assicurare una più bassa temperatura, necessaria per la corretta produzione dello sperma.

Sono ancora vivo nonostante i batteri che mi stiano divorando .....
Sembra che anche quelli della well-tech in collaborazione con la provincia di Milano e ( http://www.well-tech.it/prova/_nuovo...ARD%202009.pdf ) siano impazziti e abbiano dato una MENZIONE SPECIALE ai WT AWARD 2009- (Sezione Sostenibilità ) alla Biowashball. ( W E L L - T E C H ) come uno dei migliori prodotti a " innovazione tecnologica che migliora il benessere economico e sociale della comunità."
Tutti pazzi a non sentire i mass media...accidenti a questi lombardi !!
Ciao

P.S. Scheda BWB sulla welltech: W E L L - T E C H

Che dire, Sandro? Sarà meglio che gli scettici come me si siano sbagliati: almeno vuol dire che ne guadagna l'ambiente, mica trippe! Per ora, personalmente rimango al vecchio sistema: poco detersivo+acqua fredda. Poi si vedrà.

che bello la usi anche in frigo per conservare meglio il cibo ?
credevamo che emettesse nel "lontano infrarosso"


Odisseo

Odisseo guarda che basta che cerchi e troverai anche quella spiegazione. Logicamente in frigo non l'ho provato e nemmeno mi interessa.....se vuoi divertirti io le ceramiche EM (e non la biowashball) le sto usando come deodorante, nella brocca dell' 'acqua, per ottimizzare i consumi nell'auto ( Nanomateriali ad emissione nel infrarosso lontano )..... se non si prova non i sa.
Guarda chi ha scritto a Scano : BioWashBall: test ed analisi tecnica (Parte seconda) -- Roberto Scano
Un'altro pazzo ? Informati chi e'.....

O.T.
Ma mi chiedo: è possibile che con scienziati, chimici e quant' altro di tutto il mondo per quanto qualcuno porti una prova qualcun' altro avrà sempre una controprova a suo favore?

Siamo stati sulla luna (ooooooooopsssss...perchè ci siamo stati realmente sulla luna vero?) e (non per essere riduttivo ma) nessuno è *indiscutibilmente* in grado di dimostrare se una pallina funziona oppure no?

Questo è un caso perchè ha fatto scalpore mediatico (portando nel bene e nel male pubblicità all' azienda), ma generalizzando a volte mi chiedo quanti casini e problemi ci possano essere nelle "alte sfere" su argomenti (in quanto non si sanno decidere), magari importanti che non conosciamo e sinceramente la cosa mi preoccupa pure un po'!