sandro-meg

No , avevo gia' scritto che non ho fatto nessuna prova perche' mettere in frigo una palla che serve a lavare i vestiti sporchi .....non mi piace come idea.Poi ognuno fa quello che vuole.
Comunque siccome ho gli 'elementi basi' (cioe' le ceramiche EM che sono simili ) potrei fare anche quella prova.Ti sapro' dire a giorni ma non vedo perche' no gia' che ci sono pubblicazioni scientifiche sulla tormalina di emettere ioni negativi e che quest'ultimi aiutino a conservare i cibi.
Ma guarda il vantaggio esiste se pensi che ho abolito l'80-90% del detersivo.Eppoi il discorso macchie e' molto complesso ed e' difficile fare tutti i casi possibili.Basta che leggi un 'manuale' di come dovresti pretrattare e lavare ogni macchia specifica.Ogni macchia ha la sua caratteristica e deve avere il suo precedimento e prodotto.
Ecco cosa dice altroconsumo sulle prove dei detersivi: Detersivi per lavatrici in polvere - Articolo Tematico - Altroconsumo
Ripeto la frase finale : "Rispettate le dosi consigliate: altrimenti spenderete molto e inquinerete."
Poi pero' quando fa comodo gli stessi esperti dicono che basta la meta' di detersivo. Chi lava sa cosa usare e quanto usare e ognuno ha le sue dosi . Quindi come vuoi che io ti posso dare la risposta giusta ? Io ti posso dare una mia opinione che vale quel che vale.
Cosa piu' importante e' farti vedere che la bwb modifica realmente le caratteristiche dell'acqua e questa e'una cosa tangibile e non e' una opinione. Alcune di queste caratteristiche sono riconosciute che servono a pulire meglio (parlo della tensione superficiale) e quindi perche' dire che la bwb lava come l'acqua?
Mi andrebbe meglio dire che la bwb lava a 40 gradi come l'acqua da sola potrebbe farlo a 70 - 80 - 90 gradi.Questa e' una affermazione che accetto.Inoltre rimane il discorso degli odori che scompaiono...purtroppo questa e' una opinione e non saprei che prova inventarmi in casa per essere tangibile (il mio naso non fa testo...).Per fortuna anche i detrattori stanno confermando almeno questa caratteristica.
Insomma se lavare l'80 % dei vestiti a 40 gradi e averli puliti e forse igienizzati mentre il resto lo lavi con solo il 20 % della dose consigliata del detersivo e sempre a 40 gradi ti sembra poco...non so che dirti.Ok ancora adesso faccio qualche bucato ad alte temperature con il detersivo e senza bwb ma si tratta di macchie veramente forti.

sandro-meg

Gia e' proprio vero...sono da mesi che parlo su questo forum della bwb, ho fatto un articolo sul sito di progettomeg ( Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it ) , sto collaborando con il sito di Roberto Scano ( Roberto Scano ) scambiando idee e informazioni e tu mi vieni a dire che alla well-tech non parlano di ioni.....mi fai cadere le braccia.
Se un venditore e' un imbecille (lato generale) per forza deve essere una cretinagine quello che vende che e' frutto di decine di anni di ricerca non sue ? (sto parlando delle ceramiche TM e non del prodotto bwb da cui deriva)

odisseo

il link è lì, spiegalo
anche il link di altroconsumo è lì, io aspetto tranquillo di vedere che cambiano idea

Odisseo

sandro-meg

Mi dispiace per te ma il flame lo conosco bene prima di te.Ormai non avendo piu' argomenti ti arrampichi...
Ciao e aspetta pure

odisseo

non è un problema, sono paziente

Odisseo
p.s. dimenticavo Bio Wash Ball, la situazione dopo 1 mese dalla puntata di Mi Manda Raitre

sandro-meg

Ho fatto la prova se le ceramiche EM influenzano la conservazione del cibo .
Ho tagliato una mela in 2 parti e ho inserito ogni meta' in due contenitori di plexiglass uguali. In uno ho inserito una decina di ceramica EM nell'altra nulla.
Bene dopo 12 ore le due mele sono abbastanza differenti, nulla di davvero eccezzionale ,ma la differenza c'e' e si vede chiaramente.
Ora non ho risposto alla tua domanda sulla bwb, ma siccome non avrei messo la bwb in frigo (per ovvie ragioni) volevo vedere se le ceramiche em che ho avevano realmente questa capacita'. Be sapendo che le ceramiche della bwb sono simili e anzi di 'tecnologia superiore' allora fai tu.... (logicamente se ti serve sapere altro apri un'altro thread altrimenti andremo ot)
Ciao

P.S.Le due foto sono state fatte in modo da avere la luce in angolazioni differenti.

Immagini allegate

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odisseo

Bene, questo significa che:
a) non ti fidi delle affermazioni sulla "igienicità" della pallina (altrimenti l'avresti messa in frigo)
b) hai sbufalato la teoria degli "infrarossi lontani"

Odisseo

pinetree

Puoi ripetere la prova con un decina di mele ?, e fare in modo che i due contenitori si alternano come sia come posizione che come contenuto.
Questo per escludere la possibilità di difetti dei contenitori, oppure luogo nel frigo.

Poi alla fine ti fai una bella torta di mele.

sandro-meg

Vero non sono stato chiaro.Per poter velocizzare l'ossidamento non ho messo le mele in frigo e quindi la tua osservazione,pur esatta, e pero' inutile in questo caso. Vi chiederete ora perche' non ho usato la bwb...be il discorso e' il medesimo, la bwb non la metterei in frigo mentre le ceramiche si e poiche' a me interessa avere degli effetti pratici su quello che sperimento , ho preferito testare le ceramiche.A dir la verita sono da alcuni mesi che sono all'interno del mio frigorifero e questa prova mi ha confermato che ho fatto bene a inserirle (odori+conservazione cibo)
Ora potrei provare con la bwb, ma per quel che vale e a chi interessa questa prova....fatela pure voi, a me basta cosi' e sono comunque sicuro che se farei la prova su centinaia di mele non avrei provato nulla : e' inutile per chi non vuole vedere come stanno le cose.
Un'ultima cosa, per la tormalina sono stati pubblicati numerosi articoli scientifici che ne provano l 'emissione di ioni negativi e una emissione nel infrarosso lontano elevata.Nella conservazione dei cibi e' riconosciuta l'azione antiossidante dei ioni negativi. Nelle ceramiche em e tm viene utilizzata la tormalina .Poi fate voi ma non meravigliatevi piu' di tanto se la bwb potrebbe avere anche questa caratteristica .

x odisseo
La tua logica mi conferma il giudizio su di te.

Giuseppe Pinto

La differenza si vede certamente è molto interessante come prodotto...

odisseo

A costo di ripetermi, non è colpa mia se, dopo aver scritto un bel pò di pagine, all'atto pratico:
a) non ti fidi delle affermazioni sulla "igienicità" della pallina (altrimenti l'avresti messa in frigo)
b) hai sbufalato la teoria degli "infrarossi lontani"

Odisseo

Mr Clark

Il Disinformatico: Biowashball non solo non lava: può sporcare

Non so se è già stato pubblicato, nel caso mi scuso, comunque si tratta di un altro articolo sulla famosa "palla"

sandro-meg

E secondo te perche' io e Scano stiamo battendo sulla cosa ? Proprio perche' LORO (mass media in generale )cambiano versione e interpretano a loro modo i fatti o, meglio, estraggono del venditore frasi per ridicolizzare il prodotto, ma senza veramente voler andare a fondo alla faccenda. Ognuno da la propria versione, anche contradittoria, ma sempre comunque negativa. Inoltre,pur sapendo come dovrebbe funzionare la bwb, si dimenticano di dirlo ,forse perche' sanno che quel tipo di prodotto usa dei componenti conosciuti e studiati in molte pubblicazioni scientifiche ? Cosa nascondono ?
Non voglio fare la guerra a nessuno perche' non ho interessi e la perderei sicuramente (e' facile screditare qualcuno,figuriamoci io che non sono nessuno ) ma l' articolo che tu citi e' il sunto di come si sta comportando il personaggio.(e comunque gia' linkato in precedenza sotto questo post da uno dei due gemelli diversi Biowashball)
Ma tu hai visto nei suoi articoli o di qualcun altro qualcosa di quello che io ho messo sul sito di progettomeg ? Pensi realmente che il personaggio ti abbia dato delle informazioni imparziali invece che una serie di affermazioni che ridicolizzano la bwb ma senza dirti della tecnologia TM,della tormalina, dei ioni negativi, dello studio sui FIR, della elettrolisi in acqua ,dell'effetto antibatterico etc. etc. Perche' nessuno ne parla tranne noi ?
Se avrebbero descritto questo e poi avrebbero fatto dei test su questo,allora gli avrei creduto, ma cosi' no mi dispiace ma mi sento preso in giro e non riesco a capire come le persone possano dargli credito. Molti test fatti dai mass media fanno veramente venire dei dubbi.
Io una volta ero un suo lettore ma dopo aver visto sulla mia pelle come si comporta,a quel punto non credo piu' a niente di quel che scrive.Ma questa e' una mia opinione personale.
Forse non ti sei letto il thread dall'inizio.( o gli articoli di Scano )......scoprirai che abbiamo gia' parlato molto sia di trasmissioni televisive che altro ed e' inutile riparlarne.

special one

Ma non avete ancora capito cosa dicono la maggior parte delle televisioni e giornali e da che multinazionali ci sono dietro...

odisseo

non mi risulta che abbiano cambiato versione o, non siano andati a fondo
Anzi, mi risulta che Rai3 abbia coinvolto ricercatori dell'ISTEC CNR, Istituto di scienza e tecnologia dei materiali ceramici che, forse, di verie tecnologie sui materiali ceramici, ne sanno
Attivissimo ha fatto le sue ricerche casarecce con la lavatrice ed il bucato di casa
L'associazione dei consumatori ha fatto i test standard che vengono eseguiti per decidere se qualcosa lava o meno

Quindi, vedi un pò tù

Odisseo

sandro-meg

Odisseo ma tu ti informi prima di parlare o salti da un thread all'altro solo per aggiungere post al tuo rating ?
Sei un perfetto tuttologo che sa tutto ma non dice nulla di nuovo e fa solo polemica e allunga all'infinito i thread cercando di infiammarli.
Comunque tanto per farti vedere quanto sei esperto nell'argomento ti faccio vedere due 'piccoli' articoli che si contradiccono,eppure entrambi sono degni di 'massimo rispetto.
1) La bufala delle palline nella lavatrice - Vegan Blog
scrive:"Queste fantomatiche palline non hanno alcun potere chimico nè di altro genere se non quello (ed è proprio questo che fa la differenza) di smuovere maggiormente i panni all’interno del cestello per semplice procedimento meccanico. Si badi bene che tale azione è tutt’altro che ininfluente, anzi ha un’azione assai concreta nell’aumentare la resa del lavaggio."
Ma sul Salvagente:Lavare senza detersivo? Il bluff delle Magic ball - IL SALVAGENTE - quotidiano on-line dei consumatori
"neppure l’azione meccanica è andata a vantaggio della pallina che, ci spiegano i tecnici di laboratorio, “è troppo leggera e non riesce a sbattere le pezzuole ma resta intrappolata”.
2)Il Disinformatico: Biowashball è una palla?
"Stroncatura cosmica. I test di laboratorio standard della rivista Il Salvagente e quelli artigianali fatti da Raitre hanno rivelato che lavare con acqua e Biowashball è come lavare con acqua e basta."
Ma La palla magica al posto del detersivo?
"L'unica differenza, rispetto ai test precedenti, è la riduzione dell'odore dei capi lavati con Biowashball rispetto a quelli lavati con sola acqua. Su questo punto la dottoressa in chimica Anna Tampieri del CNR, interpellata dalla trasmissione, rileva che la plastica della pallina e la ceramica delle sferette interne hanno entrambe un contenuto di ossido di titanio che permetterebbe loro di agire da fotocatalizzatori, e le sferette sono porose, per cui potrebbero realmente eliminare o assorbire determinati tipo di sporco e di odori. Ma lo potrebbero fare soltanto se le concentrazioni di questo ossido di titanio fossero ben più alte di quelle contenute nella pallina."
Gia' questo puo' bastare ma chi ha gurdato la trasmissione veramente ( Biowashball: la pallina non affonda nemmeno in Svizzera -- Roberto Scano ):
"Ma veniamo ora ai test, basati soprattutto sulle prove sul campo con delle lavatrici industriali. Si sono pertanto inserite due BioWashBall in una lavatrice come da immagine con acqua a 40 gradi ed i risultati sono stati la rimozione degli odori e una pulizia leggermente differente dalla normale acqua."
"....ipotizzando che la macchina utilizzata fosse la più piccola, bisognerebbe quantomeno usare sei palle (6*4=24 Kg), mentre ne sono state utilizzate solo due..."

Senza parlare della famosa prova del ph che nella trasmissione di rai tre il chimico,papa' della grillina, affermava che non si modificava (palla immobile in acqua per circa due minuti agitata con la mano) ma veniva smentito subito dal cnr che diceva di vedere un aumentato di circa 0,4 (sfere tolte dall'involucro e immerse completamente in un contenitore posto in rolling) .Entrambi non conoscevano forse come funziona la tormalina e come bisognava operare per vedere l'incremento del ph ? Bastava poco per poter attivare la piezo/piro elettricita' che modifica il ph come ho fatto io.
Potrei andare avanti con decine di 'piccoli' errori o contradizioni o ancora dimenticanze, ma sicuramente ,come gia' detto, la guerra non mi interessa e ognuno si puo' fare un giudizio personale.
A proposito sulla tua logica "b) hai sbufalato la teoria degli "infrarossi lontani" te la potevi risparmiare......

Giuseppe Pinto

Io credo che sia inutile fare tutta questa polemica.

Credo, da quanto ho pututo leggere, che allo stato attuale la funzionalità della BW è davvero poco performante, e non si può quindi parlare di "miracolo" o "innovazione tecnologia".
Spero sinceramente che questi studi vadano avanti, e che quindi la BW possa essere maggiormente resa efficace, o addirittura che i cestelli delle lavatrici vengano fatti con queste ceramiche in modo che poi alla fine uno si compra la lavatrice e non deve comprarsi più il detersivo.

odisseo

dopo aver notato che non contesti il fatto che la pallina con le ceramiche non lava come il detersivo, non capisco cosa vuoi dire con la frase che ti ho quotato

Tu hai sbufalato la teoria degli infrarossi lontani, infatti il plexiglass è trasparente agli infrarossi

Odisseo

sandro-meg

Va be ...mi son stufato.
Ciao

sandro-meg

E c'entra come cavoli a merenda. Spiegami come hai fatto capire che la conservazione del cibo avviene per mezzo dei ioni o infrarossi o viceversa o entrambi.

Mezza facciata ripeto mezza facciata per i test di Altroconsumo sulla bwb. L'articolo pubblicato sulla rivista e' nullo, non c'e' scritto niente e praticamente identico all'articolo messo sul web ( http://www.altroconsumo.it/grandi-el...de-s241443.htm )
E questa doveva essere la prova imparziale che doveva mettere la parola fine alla bwb e che e' stata reclamizzata su molti siti web ?
Non c'e' uno straccio di come sono state effettuate le prove tranne che una tabellina riepilogativa (di che ???).
( da http://www.byoblu.com/post/2009/05/1...terremoto.aspx )
L'articolo di cui sopra ben si adatta alla bwb pur non c'entrando nulla con essa ma volevo riportarlo perche' attuale e, forse, anche questo merita attenzione.(pur con tutte le dovute cautele)
Come e' possibile che l'unico test con qualche facciata di serieta', e' stato fatto in America e da esito positivo ? (http://vander-enterprises.com/biowas...touse.htm#test ) Ma in Italia riescono a fare dei test scrivendo metodologia e risultati o tutto si risolve in un articolo giornalistico dove non si sa nulla tranne che i risultati ottenuti (e voluti) ? Quale e' stato il protocollo usato dal Salvagente (http://robertoscano.info/random-bits...il-salvagente/ ) , qualcuno lo conosce o si sanno solo i risultati come per Altroconsumo ?
Lasciamo stare i test di Rai tre e della televisione Svizzera perche' entrambi ridicoli ( http://robertoscano.info/random-bits...o-in-svizzera/ )
, e' mai possibile che in Italia nessuno dico nessuno ha riportato questa notizia : ( http://robertoscano.info/random-bits...e-tecnologica/ ) ?
E che dire dei assurdi attacchi sulla 'bomba battereologica' che ora qualcuno cavalca... (http://attivissimo.blogspot.com/2009...-lava-puo.html ) ,per 6 mesi non si fanno nessun test sull'azione antibatterica ma, poi,dopo 'l'inciampo' della trasmissione Svizzera dove si scopre che i panni vengono senza odori (forse perche' igienizzati ?) si corre ai ripari tirando fuori il brodo di batteri che riuscirebbe a creare la BWB perche' lava a bassa temperatura senza l'uso dei detersivi e addirittura senza usare la candeggina almeno una volta al mese..... senza parole. Ma in Giappone che la maggior parte di lavatrici non scalda nemmeno l'acqua, come stanno sopravvivendo ? Il detersivo non puo' igienizzare niente a bassa temperatura.... forse usano la candeggina al posto del detersivo ? Sarebbe da chiedere come siano sopravvissuti tutti questi anni.
E qui.... http://www.nipponico.com/dizionario/l/lavatrice.php forse non e' il caso di far conoscere agli Italiani questa lavatrice che potrebbe 'minare la salute pubblica' ora che si puo trovare anche in Italia ( http://www.haiereurope.com/categorie...th=/1/8/20/22/ ) e pensate a che livelli di batteri arrivino queste lavatrici ad elettrolisi (http://robertoscano.info/random-bits...aier-wash-h20/ ) .
Io quasi quasi me la compro, si perche' sono stufo di inserire la bwb nella lavatrice e bloccare il ciclo di risciacquo ( certamente i risciacqui non servono se utilizziamo la bwb senza detersivo) usando la sveglia. Forse adesso che consumo solo 15 litri d'acqua per lavaggio al posto dei 50-60 litri richiesti dal detersivo anche l'azienda municipalizzata dell'acqua avra da ridire sulla bwb . Pensate quanti litri in meno di acqua possono non vendere...una tragedia.

odisseo

chi ha scritto di aver usato scatole di plexiglas ?
non mi mettere parole in bocca, non mi risulta aver parlato di ioni, lo hai fatto tu


mi sembra l'abbiano scritto



bbboooohhhhh chissà cosa centra

mai sentito parlare di "diluizione" ?

a quale detersivo ti riferisci ?

vedo che non parli del dell'ISTEC CNR

Odisseo

sandro-meg

Nel mio test i due campioni di mele si sono conservati diversamente e tu hai detto che ho sbuffalato la storia dei fir.Spiegalo e non restare nel vano ,voglio capire come ragioni.

No ho l'articolo qui davanti ed e' come ti ho detto.Ripetono quello scritto nel web e cioe niente riguardo a come hanno effettuati i test (temperatura,durezza acqua ,n.di prove ,tipi di lavatrici,programmi di lavaggio etc.etc.).Solo gli Americani danno informazioni precise e danno un serieta' al test che e' stato eseguito.

Spiegamela tu gia' che sono da 6 mesi che la 'diluzione' avviene sui miei capi.In fondo nei primi test del CNR le ceramiche erano inerti.Eppoi come mai se si tratta di 'diluzione' se si usa solo l'acqua i capi vengono puzzolenti ? (come fatto vedere anche dalla trasmissione svizzera). La diluzione avviene solo quando hai voglia tu ?


Memoria corta ? (post n.216)

odisseo

mi piace, dici che i campioni li hai infilati in contenitori trasparenti agli infrarossi e, ti chiedi perchè hai sbufalato la teoria degli infrarossi ?

quindi, secondo tè, sporcare in maniera identica panni uguali, lavarli nelle stesse condizioni, una volta con il detersivo e una volta con la pallina, non conta perchè non ti specificano le condizioni ?

La diluizione avviene anche in funzione della massa di panni lavati, della massa di acqua, della temperatura etc etc

Che bello, l'ISTEC CNR non conoscerebbe le caratteristiche dei materiali ceramici ?
:: ISTEC :: Istituto di Scienza e Tecnologia dei Materiali Ceramici - CNR

Odisseo

sandro-meg

Ora Odisseo o fai un discorso serio e ti fai capire oppure ne traerò le logiche considerazioni.

Certamente .Quando si vanta di aver fatto dei test seri bisogna sapere il protocollo in cui questi sono stati eseguiti. Un esempio ? Consideriamo che abbiano usato dell'acqua che vanta gia le caratteristiche che la bwb riesce ad ottenere ,magari usando questi tipi di filtri o qualcosa di simile.(http://www.elceitaliana.com/Principi...to_113005.html ) A questo punto il contributo della bwb sarebbe praticamente nullo (tranne per l'odore) e la prova sarebbe quindi falsata e darebbe il risultato che la bwb non servirebbe. Come vedi basta poco per mostrare quello che vuoi far vedere.

Dicci delle ovvietà che nulla spiegano perche' in identiche condizioni la bwb toglie gli odori mentre usando solo l'acqua rimangono (.....lo vedi che chiedi pure tu il protocollo di cui sopra ? )

Assolutamente non ho detto questo.Non conoscono la tecnologia TM (come pure si puo' vedere da come a reagito la ricercatrice in televisione) e quindi hanno eseguito dei test non facendo attivare nei migliori dei modi la bwb.

odisseo

trai pure le conclusioni che preferisci, se non comprendi che usando materiali trasparenti agli infrarossi e ottenendo risultati differenti tra i contenitori, hai automaticamente sbufalato la teoria degli infrarossi lontani, non è un mio problema ma, un problema tuo


peccato che non ti si consumi la ceramica


gli odori possono andarsene anche usando la sola acqua

dove lo dicono ? non mi sembra di rammentarlo

Odisseo