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Nuova costruzione a Siracusa...come la isolereste???

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  • Nuova costruzione a Siracusa...come la isolereste???

    Salve a tutti,
    lunedì il progetto di realizzazione della mia villetta DOVREBBE andare in commissione edilizia.
    La costruzione è ubicata a Siracusa, zona B (temperatura minima invernale quasi mai sotto i 5°, anche se molto umidi, massime estive che vanno spesso abbondantemente oltre i 40°), una delle falde del tetto è perfettamente orientata a Sud, costruzione di 300 mq (120 piano cantinato, 100 piano terra; 80 primo piano).
    La costruzione sarà realizzata in cemento armato, e per evitare i ponti termici verranno utilizzati dei pannelli Celenit.
    Veniamo al dunque, che materiale utilizzare per realizzare le tamponature.
    Devo dire che fino ad oggi avevo preso a riferimento solo i valori di trasmittanza nella scelta (da profano), ma grazie al prezioso consiglio di alcuni utenti su altre discussioni, ho capito di dover tenere conto anche dei fattori di attenuazione e di sfasamento.
    Preferirei realizzare le temperature con un solo materiale, evitando di fare cappotti e similari, perchè così facendo avrei una posa piu' semplice e veloce e potrei aiutare io stesso con il suocero il muratore, tutto per risparmiare soldini.
    Adesso sbizzarritevi nei consigli, ve ne sarò grado.
    Roberto

    P.s. Vengo a sapere sempre oggi che siracusa detiene il record di insolazione europeo....

  • #2
    Ci sono tantissimi materiali che evitano o forse è meglio dire integrano gia al loro interno quello che viene comunemente definito cappotto.
    Come per esempio il gasbeton o prodotti similari.
    Oltre a questo ti consiglio il riscaldamento a pavimento e per la zona in cui vivi direi obbligatorio un riscaldamento solare termico.

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    • #3
      Per la tua sona climatica il cappotto è sicuramente la soluzione migliore!
      Materiale unico che garantisca uno sfasamento di 8/12 ore la vedo dura...dovresti comunque fare un multistrato...tieni presente che piu' massa hai e meglio è!
      Scarta quindi materiale che hanno pesi specifici minori!
      Su un forum ti si puo' consigliare...ma le strutture DEVONO essere progettate...mi spiace un po' deluderti ma non è possibile dire fai così o cosa'....il gasbeton potrebbe essere una scelta, ma lo spessore deve comuque essere calcolato!
      IMPORTANTISSIMO poi è il tetto nella tua zona climatica è un importante radiatore!!! Massimo isolamento possibile con pannelli in lana minerale a doppia densità e ventilazione nel sottotegola.
      In piu' io non isolerei invece il pavimento sul vespaio che contribuirebbe a disperdere calore estivo.
      Altra cosa importante sono gli impianti da ottimizzare e da progettare sulla struttura.
      Per il riscaldamento/raffescamento io adotterei una PDC aria aria con sistema di ventilazione controllata con scambiatore di calore a terra (pozzo o tubo interrato).
      Ma anche in questo caso e' INDISPENSABILE un progetto per il calcolo delle potenze per soddisfare i requisìti invernali ed estivi della strutura!
      Gli ombreggianti alle finestre? Tipologia di vetri?

      Il miglior consiglio che posso darti è che hai ragione nel dire che la struttura te la puoi costruire anche da solo ma ci deve essere a monte un PROGETTO realizzato tenendo conto di tutte le necessità...energivore comprese! Non ci si improvvisa progettisti edili ed impiantisti..i risultati sarebbero moolto scarsi

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      • #4
        Concordo pienamenamete con il tuo pensiero che non ci si improvvisa progettisti, infatti la realizzazione architettonica è affidata ad un architetto.
        Per quanto rigarda un termotecnico, io ancora oggi, a Siracusa non ho trovato uno degno di tale nome...sembra assurdo.
        L'ultimo con la quale ho parlato sembrava ne sapessi piu' io.
        Anzi se qualcuno di voi è della zona e sa indicarmi in mp il nome di un bravo termotecnico gliene sarei grato.
        Venedo a noi, avevo pensato anche io alla pompa di calore, da abbinare al sistema BT, pavimento, ma considerando l'assorbimento elettrico della stessa, dovrei realizzare anche un impianto fotovoltaico, e probabilmente andremmo fuori da quello che è il mio Budget.
        Cmq, non è che hai uno schema dell'impianto in questione???'
        Grazie per la tua cortese risposta..
        Ultima modifica di gymania; 09-04-2009, 14:33.

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        • #5
          E lo so', il problema sono i progettisti...anche qui' da noi non è che stiamo messi meglio sai? La prima frase che mi ha colpito di un architetto al primo corso di CASACLIMA a cui ho partecipato è stata che la tecnolgia ha distrutto la professionalità dei progettisti...ed e' assolutamente vero, oggi i progettisti devono riprendere a fare i progettisti e recuperare tutta quella conoscenza che già era applicata sin dal rinascimento!
          Tornando a noi....anche trovando degli schemi non risolvi il problema....
          Comunque il fotovoltaico non è indispensabile...se consideri che il primo abbattimento della temperatura avviene nello scambiatore di calore interrato (utenza semplice ventole) e poi il resto con PDC...io non sono un progettista termotecnico, pertanto dovresti affidarti a qualcuno che ti calcoli REALMENTE le potenze di cui hai bisogno e quanto sarebbe la necessità elettrica di cui hai bisogno. Di sicuro pero' spenderesti meno che per un tradizionale condizionatore
          Strutturalmente poi ancdrebbero verificati gli apporti solari e le schermature che a Siraccusa immagino siano essenziali per ridurre il carico termico analizzando la situazione di contorno...insomma torniamo al discorso di cui sopra...serve una progettazione che immagino il tuo architetto non abbia fatto.

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          • #6
            Prima domanda, lo scambiatore di calore interrato, sono i tubi che si posano sul solaio sotto i granchi???? Dove vanno a finire questi tubi??? e qual'è la loro funzione?? Scusa la mia ignoranza.
            Secondo, per quanto riguarda il fotovoltaico, io sto pensando a farlo, cedendo il credito alle banche, ed anticipando circa il 20% del capitale...mi sembra un peccato sprecare tutto questo sole...
            terzo, il mio architetto non è in grado di fare quei calcoli, mi ha indirizzatoad un termotecnico, ma anche lui mi sembra ne sappia poco...
            Ultima modifica di gymania; 09-04-2009, 14:33.

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            • #7
              Si sfrutta il principio della geotermia per l'aria di immissione al sistema di aerazione controllata..solitamente sotto lo sbancamento delle fondazioni ad una quota di mt. 3,00 sono posati dei tubi a serpentina piu' o meno lunga con ingresso dall'esterno (protetto con saracinesca) e immissione all'interno dei locali. Cosi' facendo introduci aria già raffrescata in estate e pre riscaldata in inverno.
              Il termotecnico appunto e' un termotecnico ed il suo compito è quello di lavorare su dati forniti dal progettista edile quando uno deve supplire alle mancanze dell'altro succedoni i casini.
              Il termotecnico non deve progettarti isolante, ombreggiamenti, esposizione, disposizione planimetrica dei locali, ecc...ecc... cosi' come un edile non puo' progettarti impianti...puo' dare indicazioni al termotecnico su quanto aveva ipotizzato. Poi pero' l'edile deve adeguare la struttura alle inicazioni del termotecnico (spessori per impianti, salite dei tubi, eventuali sistemi recupero calore, scambiatori, ecc..) insomma si deve iniziare a lavorare su un progetto in team..ognuno per le proprie competenze.... io nel mio studio lo sto' facendo ed i risultati cominiciano a vedersi...anche economici per i clienti.

              All'untimo corso CASACLIMA a cui ho partecipato c'era una ragazza architetto che arrivava da Catania...quindi credo che questa sensibilità si stia sviluppando un po' ovunque....spero tu possa trovare un tecnico che ti sappia aiutare

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              • #8
                Prova magari con qualche ditta che commercializza pompe di calore aria aria...se hanno uno studio tecnico che puo' farti i calcoli dimensionando l'impianto...

                Una cosa importante ... non è semplice calcolare gli apporti della vetilazione passiva in raffrescamento...diciamo che è un valore aggiunto e che migliora le prestazioni della PDC...Io il fotovoltaico lo farei dimensionare sulla richiesta della PDC in modo da evere raffrescamento e riscaldamento gratuiti! Secondo me infatti l'autoconsumo è la forma piu' efficace di investimento...costa di piu' l'energia che compri rispetto a quella che vendi ;O)

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                • #9
                  Originariamente inviato da Roberto Siracusa Visualizza il messaggio
                  Salve a tutti,
                  lunedì il progetto di realizzazione della mia villetta DOVREBBE andare in commissione edilizia.
                  La costruzione è ubicata a Siracusa, zona B (temperatura minima invernale quasi mai sotto i 5°, anche se molto umidi, massime estive che vanno spesso abbondantemente oltre i 40°), una delle falde del tetto è perfettamente orientata a Sud, costruzione di 300 mq (120 piano cantinato, 100 piano terra; 80 primo piano).
                  La costruzione sarà realizzata in cemento armato, e per evitare i ponti termici verranno utilizzati dei pannelli Celenit.
                  Veniamo al dunque, che materiale utilizzare per realizzare le tamponature.
                  Devo dire che fino ad oggi avevo preso a riferimento solo i valori di trasmittanza nella scelta (da profano), ma grazie al prezioso consiglio di alcuni utenti su altre discussioni, ho capito di dover tenere conto anche dei fattori di attenuazione e di sfasamento.
                  Preferirei realizzare le temperature con un solo materiale, evitando di fare cappotti e similari, perchè così facendo avrei una posa piu' semplice e veloce e potrei aiutare io stesso con il suocero il muratore, tutto per risparmiare soldini.
                  Adesso sbizzarritevi nei consigli, ve ne sarò grado.
                  Roberto

                  P.s. Vengo a sapere sempre oggi che siracusa detiene il record di insolazione europeo....
                  Caro Roberto, Io sono un tecnico Termico di Siracusa.
                  Di consigli potrei dartene tantissimi qualora vuoi venirmi a trovare in ufficio, il problema di fondo cosa che ho risolto e forse non per vantarmi sono l'unico su siracusa è l'approvvigionamento dei materiali ed eventuali costi e qui urge dire che riferiti al prezzo della struttura non sono niente, mentre se stai a sentire le ditte e qualche non termotecnico ti dicono che sono costi altissimi bagianate.
                  Poi in ufficio ho tutti i campioni di vari materiali isolanti e per le zone nostre bisogna realizzare una muratura a sandwich ma cosa molto importante l'isolamento della copertura specialmento se in legno occhio allo sfasamento termico estivo calcoli che aimè nessuno vuole fare cosa che con la nuova uni è impossibile.
                  Spero di esserti stato utile In bocca al lupo.
                  P.S. non farti fregare da certi laterizzi presenti in sicilia con autocertificazioni in quanto tali non penso siano tanto attendibili quindi abbandona l'idea di un unico materiale anche perchè dopo hai problemi con i ponti termici.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Fireboy Visualizza il messaggio
                    Caro Roberto, Io sono un tecnico Termico di Siracusa.
                    Di consigli potrei dartene tantissimi qualora vuoi venirmi a trovare in ufficio, il problema di fondo cosa che ho risolto e forse non per vantarmi sono l'unico su siracusa è l'approvvigionamento dei materiali ed eventuali costi e qui urge dire che riferiti al prezzo della struttura non sono niente, mentre se stai a sentire le ditte e qualche non termotecnico ti dicono che sono costi altissimi bagianate.
                    Poi in ufficio ho tutti i campioni di vari materiali isolanti e per le zone nostre bisogna realizzare una muratura a sandwich ma cosa molto importante l'isolamento della copertura specialmento se in legno occhio allo sfasamento termico estivo calcoli che aimè nessuno vuole fare cosa che con la nuova uni è impossibile.
                    Spero di esserti stato utile In bocca al lupo.
                    P.S. non farti fregare da certi laterizzi presenti in sicilia con autocertificazioni in quanto tali non penso siano tanto attendibili quindi abbandona l'idea di un unico materiale anche perchè dopo hai problemi con i ponti termici.

                    Ciao Fire, ti ho scritto un mp

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Fireboy Visualizza il messaggio
                      per le zone nostre bisogna realizzare una muratura a sandwich
                      P.S. non farti fregare da certi laterizzi presenti in sicilia con autocertificazioni in quanto tali non penso siano tanto attendibili quindi abbandona l'idea di un unico materiale anche perchè dopo hai problemi con i ponti termici.
                      Sandwich, forse stai parlando di panini, decisamente hai sbagliato forum.
                      Certamente le tue "autocertificazioni" saranno più attendibili di quelle rilasciate da enti qualificati quali Istituto Giordano o simili.
                      Potresti farci vedere i tuoi laboratori certificati oppure illustrarci i tuoi algoritmi matematici attraverso i quali ritieni non attendibili i valori certificati.
                      Non avere timore di andare sul tecnico ho una lunga esperienza nel settore:
                      http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/tesi.jpg
                      solo 33 anni.
                      Dai racconta siamo tutti orecchi.
                      Fatti, dati certificati ripeto, le parole le lasciamo al vento.
                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                      • #12
                        Nahhh!!!

                        Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                        ....
                        solo 33 anni.
                        ....
                        Mi è crollato un mito, Io che ti pensavo un esperto!!!!
                        laureato con solo 33 anni di esperienza !!!!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                          Sandwich, forse stai parlando di panini, decisamente hai sbagliato forum.
                          Certamente le tue "autocertificazioni" saranno più attendibili di quelle rilasciate da enti qualificati quali Istituto Giordano o simili.
                          Potresti farci vedere i tuoi laboratori certificati oppure illustrarci i tuoi algoritmi matematici attraverso i quali ritieni non attendibili i valori certificati.
                          Non avere timore di andare sul tecnico ho una lunga esperienza nel settore:
                          http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/tesi.jpg
                          solo 33 anni.
                          Dai racconta siamo tutti orecchi.
                          Fatti, dati certificati ripeto, le parole le lasciamo al vento.
                          Caro Sign. Dotting, forse lei è talmente elevato di cultura, che non riesce a leggere bene quello che io ho scritto oppure ha letto senza mettere un bel paio di occhiali.
                          Comprensibile dopo aver studiato una miriade di libri e sa quanti di altra materia non affine alla meccanica. Ribadisco quello che ho detto, giustamente c'è da dire che quando il nostro interlucotore non è tecnico tipo il caro amico Roberto, bisogna e ricorda caro Ing. Dotting di buona regola spiegare con parole più umili l'intervento altrimenti i clienti non capiscono niente e non rendendoli partecipi pensano che magari il tecnico è troppo tecnico e nulla più, e non sanno esattamente quello che famosissimi tecnici come lei vogliano trasmettergli, poi per la precisione io non ho materiali autocertificati ma ho detto diffida dalle autocertificazioni. Certo qui significa andarti a rispiegare quello che ho scritto ma il sunto è questo io a differenza di quello che dici utilizzo "Lana di Roccia", "Sughero " è altri materiali non metto i nomi altrimenti farei pubblicità cosa che non intendo fare ma un consiglio gira per internet ne troverai certificati via email te ne manderei qualcuno e quindi l'elemento muratura l'analizzo come una composizione di vari materiali studiati e dimensionati per assolvere determinati compiti, certo che un illustrissimo ing. come lei non capisce la similogia tra una parete multistrato col sandwich beh allora stiamo alla frutta.
                          Poi non pretendo di dare lezioni a qualcuno, non tanto per non misurarmi ma per non dare tanti input a chi cerca di girare parole mal capite, infatti spero che lei abbia capito l'errore suo nel non sapere leggere con attenzione quello che magari uno scrive e se questo non sia troppo forse converrebbe leggere anche altri post per capire di che cosa stiamo parlando, poi interessante un ing. meccanico che si interessa delle civili costruzioni. Finalmente le nuove riforme che specializzano in un ramo specifico.
                          E si studiamo (metto il generale per evitare la polemica) la sismica che dal 01 luglio tutto cambia non è più inserire semplici calcoli in un P.C. sperando che la sismica la trattano ing. Civili specializzati in sismica.

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                          • #14
                            OT

                            Indipendentemente che non sia d'accordo su alcune cose dette da Fireboy vorrei far presente che:
                            Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                            Sandwich, forse stai parlando di panini, decisamente hai sbagliato forum.
                            Il collegamento muratura multistrato con "Sandwich" era (a mio modesto avviso) abbastanza chiaro, oltre al fatto che quello stesso termine viene usato spesso anche in edilizia per intendere elementi formati appunto da strati di diverso materiale.
                            Ad esempio, nelle mie zone i pannelli di lamiera grecata con l'isolane centrale sono comunemente definiti pannelli Sandwich.

                            Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                            Certamente le tue "autocertificazioni" saranno più attendibili di quelle rilasciate da enti qualificati quali Istituto Giordano o simili.
                            Guarda che lui ha proprio detto di non fidarsi delle "autocertificazioni", quindi temo che hai frainteso il suo discorso.
                            Originariamente inviato da Fireboy Visualizza il messaggio
                            ...autocertificazioni in quanto tali non penso siano tanto attendibili
                            ------

                            Originariamente inviato da Fireboy Visualizza il messaggio
                            poi interessante un ing. meccanico che si interessa delle civili costruzioni. Finalmente le nuove riforme che specializzano in un ramo specifico.
                            Questo non è una cosa così strana, non perché la normativa italiana sia particolare, ma perché il corso di studio in ing. consente una vasta conoscenza su svariati campi:
                            ad esempio un ing. edile nel proprio corso di studi ha comunque esami che riguardano la meccanica, la chimica e le scienze in generale.
                            Quindi le conoscenze di in ingegnere non riguardano solamente il ramo della sua "specializzazione"
                            Ultima modifica di Mr Clark; 28-06-2009, 17:48.

                            Commenta


                            • #15
                              Firebboy, hai pensato ai casseri a perdere già dimensionati in isolamento? Hanno molti vantaggi, uno tra tutti lo sfasamento essendo struttura pesante che supera abbondantemente le 8 ore

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                Firebboy, hai pensato ai casseri a perdere già dimensionati in isolamento? Hanno molti vantaggi, uno tra tutti lo sfasamento essendo struttura pesante che supera abbondantemente le 8 ore

                                Ma i casseri a perdere non sono propri degli interrati????

                                Commenta


                                • #17
                                  Assolutamente no, anzi, io proprio per gli interrati non li userei....meglio fuori terra

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio
                                    Assolutamente no, anzi, io proprio per gli interrati non li userei....meglio fuori terra

                                    Ah si????
                                    Scusami ma nelle strutture in CA il cassero a perdere per le tamponature come si fa?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      il fabbricato è per intero in CA con doppio pannello isolante interno esterno (per le pareti) e interno per i solai
                                      La parte interna della muratura puoi farla in lastre di cartongesso (soggiorno camere) e in tavolato per bagni e cucine
                                      Con uno spessore di 35 cm hai murature da casa passiva....unico vero neo devi prevedere TUTTO (fori passanti nelle murature perimetrali) prima dei getti altrimenti è un po' complicato ... ma SEMPRE sarebbe bene definire in fase di progetto esecutivo

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

                                        *****
                                        Correggimi se sbaglio, realizzare muri perimetrali da 35 cm in cemento armato ha costi esorbitanti...almeno credo.
                                        Certo ci sarebbe il risparmio di non acquistare i materiali per la tamponatura...ma per fare un'esempio pratico, un muro da 35 cm quanto viene a costare al mq????
                                        Per ipotizzare una differenza, potremmo prendere poi il costo di un laterizio da 35 con buona resa e vedere cosa ne esce fuori.
                                        Ultima modifica di gymania; 29-06-2009, 18:37.

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                                        • #21
                                          Il vantaggio è sui costi di posa e sul fatto che con 1 sola azione (getto) hai già finito
                                          Nel tradizionale hai bisogno almeno di due se non tre operazioni (muratura, cappotto o peggio doppia muratura e isolamento)
                                          Hai inoltre alcuni vantaggio tipo tenuta all'aria garantita dal sistema, non posi i falsi telai, le scanalature le fai col phon caldo e chiudi con schiume...insomma il costo è molto simile col vantaggio del risultato garantito (cosa che affidandosi unicamente ai muraturi non sempre avviene soprattutto se non hai un Progetto ed un DL debitamente formato nel settore )

                                          poi sono scelte...sono in molti i tecnici che sento che si stanno affidando a questo sistema per classi A-B

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