Discussione: Consumo gas alle stelle

E' sicuramente indicato metterla a nord (o al max NE o NW)!!

Per Fringui:
io ho un piccolo problema con la gestione della mia centralina climatica con sonda esterna, nel senso che fa variare la T di mandata in funzione della T esterna, però purtroppo sembra non tener conto della T ambiente impostata perchè appunto la T interna non è sempre fissa sui 20° ma oscilla abbastanza, costringendomi a regolare la manopola quotidianamente!
Che ne pensi?
Ciao, Linus.

Originariamente inviata da dibilino

Per Fringui:
io ho un piccolo problema con la gestione della mia centralina climatica con sonda esterna, nel senso che fa variare la T di mandata in funzione della T esterna, però purtroppo sembra non tener conto della T ambiente impostata perchè appunto la T interna non è sempre fissa sui 20° ma oscilla abbastanza, costringendomi a regolare la manopola quotidianamente!
Che ne pensi?
Ciao, Linus.

Beh.. prima di tutto premetto che non sono un tecnico qualificato etc etc, ma solo un informatico appassionato di vari smanettamenti

Potrebbe essere impostata una curva climatica non giusta, quindi non riesce a compensare in modo adeguato.
Tu hai caldaia senza puffer, quindi collegata direttamente all'impianto giusto? La centralina ha quindi 3 sensori, casa - esterno - mandata?
La centralina è della caldaia o è di terzi?

Confermo tutto,
e la centralina climatica è a corredo della caldaia (il modello è TA250 della Junkxxs e la caldaia è il modello ZWB 24-1).
Ciao e grazie!

Originariamente inviata da dibilino

Confermo tutto,
e la centralina climatica è a corredo della caldaia (il modello è TA250 della Junkxxs e la caldaia è il modello ZWB 24-1).
Ciao e grazie!

ciao leggi bene qua e troverai la risposta

per la temperatura interna devi attivarla

http://www.junkers.com/it/it/ek/down...tica_TA250.pdf

Il manuale ce l'ho e la T interna è già attiva!
L'unica cosa che ho notato, se può servire, è che se spengo la caldaia (e quindi si spegne anche la centralina) quando la riaccendo ci vogliono alcuni minuti prima che rilevi la giusta T ambiente (risulta inizialmente 1,5 - 2° in meno) .... sarà forse che è un pò lento il sensore nella rilevazione e quindi tutto l'impianto reagisce più lentamente??
Ciao, Linus.

Originariamente inviata da dibilino

Il manuale ce l'ho e la T interna è già attiva!
L'unica cosa che ho notato, se può servire, è che se spengo la caldaia (e quindi si spegne anche la centralina) quando la riaccendo ci vogliono alcuni minuti prima che rilevi la giusta T ambiente (risulta inizialmente 1,5 - 2° in meno) .... sarà forse che è un pò lento il sensore nella rilevazione e quindi tutto l'impianto reagisce più lentamente??
Ciao, Linus.

ciao se reagisce lentamente non e un problema, ma con una centralina con sonda esterna non bisognerebbe spegnerla ,se no cosa serve la sonda??
poi bisogna fare molta attenzione la posa dei cavi BUS -2 fili (collegamento )
devo stare lontano dai cavi 230 volt e vi sono caldaie che vi e diferenza nel collegamento + e -

Originariamente inviata da aberga

ciao se reagisce lentamente non e un problema, ma con una centralina con sonda esterna non bisognerebbe spegnerla ,se no cosa serve la sonda??

Lo so, lo spegnimento l'ho fatto solo per vedere come reagiva la centralina.

poi bisogna fare molta attenzione la posa dei cavi BUS -2 fili (collegamento )
devo stare lontano dai cavi 230 volt e vi sono caldaie che vi e diferenza nel collegamento + e -

Ma se qualcosa non funziona a dovere, la centralina dovrebbe dare un errore o no?
Il collegamento + e - non l'ho controllato ..... però il cavo che va dalla centralina alla sonda esterna (non so se è bus) è stato passato in una canalina dove passa la 220 ... può influenzare qualcosa?? Cmq funziona ...
Ciao, Linus.

Originariamente inviata da dibilino

Lo so, lo spegnimento l'ho fatto solo per vedere come reagiva la centralina.



Ma se qualcosa non funziona a dovere, la centralina dovrebbe dare un errore o no?
Il collegamento + e - non l'ho controllato ..... però il cavo che va dalla centralina alla sonda esterna (non so se è bus) è stato passato in una canalina dove passa la 220 ... può influenzare qualcosa?? Cmq funziona ...
Ciao, Linus.

ciao tutti i cavi a bassa tensione devono essere posati separatamente
i cavi per la sonda esterna vedi di farli passare distante dal 230 volt ,induzione ti puo creare disturbi e ti puo fottere la centralina

Ho letto l'interessante discussione, e Vi riporto la mia recentissima esperienza.
Da anni registro in excel i consumi sia del gas che della corrente elettrica.
Per quel che riguarda il gas, per un trilocale condominiale posto in un piano centrale nel periodo gennaio-febbraio-marzo il consumo medio del periodo si attesta intorno ai 4 metri cubi giornalieri, ed è così da anni.
L'ultima lettura l'ho fatta il 13 gennaio 2009, e fino a quel momento il consumo era perfettamente allineato con le medie degli ultimi anni da me registrate per il trimestre ottobre-novembre-dicembre.
Effettuo una nuova lettura oggi e mi trovo un consumo reale medio di 8,4 metri cubi giornalieri per il 1° trimestre 2009.
Apriti cielo!!!
Incomincio a pensare: c'è una fuga di gas, no, forse è la caldaia che è guasta, poi mi dico: no, questa caldaia non può consumare tutti questi metri cubi al giorno.
Ecco, allora mi arriva l'ispirazione.
Sto allestendo un appartamento di proprietà dove mi trasferirò appena finiti i lavori, intanto però ho messo l'impianto di riscaldamento ed il gas.
L'idraulico mi ha caricato l'impianto meno di un mese fa ed ha fatto una prova dell'impianto appena allacciato il gas; ho messo il termostato una volta su 20° per vedere quanto tempo occorre per avere quei gradi con partenza praticamente da freddo.
Impianto nuovo, sovradimensionato e super efficiente perché progettato da me, quindi la temperatura è raggiunta in brevissimo tempo.
In questi ultimi quasi 30 giorni, ho lasciato l'impianto nella funzionalità antigelo, con la caldaia che dà una sfiammata ogni tanto per evitare che l'acqua in circolo possa gelare.
Allora, dicevo della mia ispirazione: corro alla casa nuova, apro il portello del gas e faccio la lettura.
Normalmente mi sarei aspettato una lettura di qualche metro cubo, visto che come detto ho fatto una prova spot dell'impianto ed ho lasciato l'impianto al minimo nella funzionalità antigelo, ed invece: 138 metri cubi!
Per la cronaca, siamo sui 5 metri cubi al giorno.
Non sapevo se ridere od essere incavolato, però la risposta me la sono dato da solo, primo perché sono un tecnico, secondo perché non c'è limite al limite.
Considerate che non sono molto lontano da quel signore della villetta in Valtellina, anzi sono molto molto vicino.
Forse è meglio ammettere che sia io a dare i numeri con il freddo, è un concetto più semplice per tutti da accettare.
Ciao a tutti.

Originariamente inviata da sally

Ho letto l'interessante discussione, e Vi riporto la mia recentissima esperienza. Forse è meglio ammettere che sia io a dare i numeri con il freddo, è un concetto più semplice per tutti da accettare.
Ciao a tutti.

Quindi se in modalità antigelo già sei a 5 mc il giorno, quando sarai a pieno regime? Comincio a credere che i miei 11 mc nei periodi di intenso freddo non siano poi cosi tanti per una casa di 200mq.

Meno male che adesso il freddo molla e se ne riparla a ottobre. Nel frattempo, alla revisione annuale chiederò che mi montino questa famosa sonda visto che la mia caldaia è predisposta.

Saluti

Originariamente inviata da xam98

Quindi se in modalità antigelo già sei a 5 mc il giorno,
***moderazione: non si cita un messaggio per intero!***
Saluti

@xam98@
Credo tu non abbia capito il senso del mio intervento.
Ti dico che una caldaia NON può consumare 5 mc al giorno se funziona soltanto in modalità antigelo, NON esiste!
Qui il problema è un'altro.
Guarda, questa mattina ho chiamato il mio amico manutentore di caldaie, e gli ho chiesto se abbia dei clienti che si lamentano per consumi anomali di gas.
Mi ha detto che in effetti parecchi suoi clienti hanno il problema di consumi eccessivi di gas, ma moooooolto eccessivi, così eccessivi da non poter essere imputati al maggior freddo di quest'anno.
Alcuni hanno chiesto alla società del gas di verificare il contatore che a loro dire sarebbe guasto, altri si sono rivolti ai movimenti dei consumatori, altri ancora hanno già fatto ispezionare l'impianto alla ricerca di fughe di gas ma era tutto a posto.
In questa zona siamo di fronte ad un problema di tanti, direi troppi; alla fine devi pensare all'impensabile.

Originariamente inviata da sally

@xam98@
Credo tu non abbia capito il senso del mio intervento.
Ti dico che una caldaia NON può consumare 5 mc al giorno se funziona soltanto in modalità antigelo, NON esiste!
Qui il problema è un'altro.
***moderazione: non si cita un messaggio per intero!***

ciao la nuova casa quanti metri quadrati sono??

100 mq, ma ripeto l'impianto è stato in modalità antigelo sin dalla prima accensione che ha avuto luogo nemmeno un mese fa

Buongiorno,
Hummm due casi molto simili.
Personalmente dopo la visita del tecnico e le sue spiegazioni mi sono rassegnato.
Non essendo un tecnico inoltre non riesco ad arrivare ovunque.
FAtto è che pochi giorni fa ho aperto con timore la cassettina ove vi è il contatore...
leggo 1250 mq.

Vero siamo a fine Marzo.. però ho consumato nemmeno 300 mq nel periodo febbraio - metà marzo.
Ovvero 270 mq in 44 giorni.
passando da una media di quasi 12 mq al gg a 6,14 mq al giorno.
Da profano spero siano dati dall'integrazione del pannello solare...
essendo zona soliva ho dalle 7.30 alle 18.30 il sole...
Altro non mi spiego.

@Sally: non so cosa dirti onestamente.. ne ho sentite tante..
Enel esce per le verifiche se idraulico e elettricista danno esito negativo.
Unica prova che mi hanno fatto è stata sui contatti del termostati e spegnendo tutto e verificando contatore.

Però il fatto che ve ne siano molti nelle stesse condizioni... mumble..
Onestamente il consumo reale dovrò verificarlo l'anno prossimo con muri asciutti.

Originariamente inviata da sally

@xam98@
Credo tu non abbia capito il senso del mio intervento.
Ti dico che una caldaia NON può consumare 5 mc al giorno se funziona soltanto in modalità antigelo, NON esiste!
Qui il problema è un'altro.
....

Inizio a pensare.. che ci sia tanta aria nei tubi e non gas?!?!?!?

Originariamente inviata da fringui

Inizio a pensare.. che ci sia tanta aria nei tubi e non gas?!?!?!?

aria mescolata al metano? te la immagini? è presente il combustibile, il comburente, manca solo l'innesco...

In questa zona siamo di fronte ad un problema di tanti, direi troppi; alla fine devi pensare all'impensabile.

francamente non ho ancora capito cosa intendi dire

Prova a guardare se sul tubo di entrata dell'acqua fredda l'idraulico ha messo una valvola di ritegno sotto la caldaia e falla mettere. Ti spiego meglio dipende da dove se e sopratutto se sei in una zona molto fredda e possibile che l'acqua viene riscaldata in continuazione perche' c'e' dispersione verso il tubo di entrata in parole povere e la questione delle trasmissioni galvaniche il tubo e freddo non c'e' la valvola di ritegno e il calore piano piano scende e dopo circa 15 minuti la caldaia parte per scaldare l'acqua e portarla di nuovo a temperatura nel suo piccolo accumolo. Oppure ci sono marche che mettono i sensori molto bassi e questi se non c'e' una valvola partono prima. Insomma non e che tu hai dispersione per i termosifoni secondo me tu hai dispersioni per la conduzione dell'acqua sanitaria . Ok comunque non ti costa tanto la valvola costa solo 5 euro se ti ricordi quando avevamo gli scaldabagni elettrici c'era una piccola valvola a monte e serviva per non far tornare indietro l'acqua calda altrimenti si accendeva lo scaldino in continuazione. Ok fammi sapere n.b. Non sono un professionista pero' gl'amici mi chiamano rubinetto visto che di cognome mi chiamo rubino e perche' adoro l'idraulica ogni persona ha i suoi hobby d'altra parte fai il calcolo per 24 ore prima che metti la valvola poi metti la valvola e scommettiamo che scendi piu' del 30% di consumo di gas? Ha una cosa devi coibentare il pezzo vicino dove c'e' la valvola per questa resa altrimenti arrivi solo a un 15 % ripeto secondo me e un fattore di dispersione di acqua calda sanitaria

la discussione è vecchia, l'autore sally finiva con : NON può consumare 5 mc al giorno se funziona soltanto in modalità antigelo-


capita a fagiolo, @@edito, pardon , ieri ho consumato 23.3 m3 con media esterna a -0.3
l'altro ieri , avevo consumato 23.1m3 con media esterna -3 @@@

l'altro ieri con una media effettiva a -3 gradi pieni avevo consumato una frazione
di meno. Quando mi trovo questi dati vado in depressione, con tutto quello
che faccio per capire e risparmiare alla fine ... io non conto niente.




il messaggio di GLADIATORE non lo capisco, capendoci niente di galvanica e idraulica, non vedo come una caldaia possa scaldare e disperdere nella rete idrica allacciata.

tuttavia porterò una testimonianza al riguardo, non penso coincida, o
forse sì bho !

mario

Originariamente inviata da GLADIATORE_70

. Non sono un professionista pero' gl'amici mi chiamano rubinetto visto che di cognome mi chiamo rubino e perche' adoro l'idraulica ogni persona ha i suoi hobby d'altra parte fai il calcolo per 24 ore prima che metti la valvola poi metti la valvola e scommettiamo che scendi piu' del 30% di consumo di gas? Ha una cosa devi coibentare il pezzo vicino dove c'e' la valvola per questa resa altrimenti arrivi solo a un 15 % ripeto secondo me e un fattore di dispersione di acqua calda sanitaria

ciao

su un boiler acs , a metano da 118 litri veriificando il contatore direttamente giorno per giorno, ho calcolato un consumo 1080-1350 m3

malgrado avessi fatto controllare l'impianto e all'apparenza non ci
fossero anomalie han deciso di comprarne uno nuovo più piccolo

L'idraulico ha copiato e mantenuto gli allacciamenti come erano
con quello sostituito con pompa di riciclo acs

Sembrava tutto a posto, effettivamente il beuciatore del boiler partiva a produrre solo quando c'era prelievo dal rubinetto. Siccome di notte sento il rumore della pompa del riciclo nei tubi, l'ho spenta e nel boiler è capitato che consumata l'accumulo, non riusciva più a produrne altra , L'acqua restava fredda, scattava in produzione quando prelevavo ma usciva acqua tiepida non calda.

alla fine si p risolto chiudendo i rubinetti dell'impianto di riciclo, posti
sopra e sotto la pompa .
La diagnosi p stata che all'impianto mancava una valvola di non
ritorno, per cui il boiler miscelava l'acqua fredda della mandata
e non prendeva temperatura.

non capisco se è questa anche una situazione per cui aumentano
i consumi.
Con il boiler vecchio , pià basso fosse avevo una miscelazione
interna ? al boiler ? e consumava abnormemente per questo ? 1000/1400 m3 perché leggeva un prelivo costante ?

con quello nuovo , forse evito il consumo perchP leggermete
più alto della pompa, non riscalda la mandata fredda ?

con quello nuovo, posso verificare i consumi, in qualche modo,
senza spegnere il riscaldamento ?

non avere, in questo momento come, ipotesi, anche nel passato la valvola di non ritorno, SONO nella condizione di maggior consumo ? anche con rubinetti riciclo chiusi ?



mario

Ok perfetto pero' a quello che hai detto tu aggiungici anche la dispersione galvanica ti faccio un esempio semplice semplice: Se in estate prendi una bottiglia dal frigorifero e la metti fuori questa fuori diventa tutta appannata, dopo circa 15 minuti questa non ha piu' la sua temperatura ma scende esponenzialmente di molti gradi cioe' se la bottiglia era a una temperatura di 10 gradi dopo 15 minuti la trovi a 15 16 17 gradi; nella caldaia succede lo stesso se fa troppo freddo i tubi non sono tutti coibentati e anche se lo fossero la conduttura comunale non porta acqua calda ma freddissima se non c'e' la valvola di ritegno succede questo:facciamo finta che all'interno della caldaia c'e' una pressione di 2 atm quando si scalda la pressione arriva a 3 atm non essendoci la valvola di ritegno l'acqua calda avendo piu pressione si spinge verso la conduttura comunale che ha una pressione minore facendo uno scambio di calore per compensare la pressione cioe' entra acqua fredda e spinge acqua calda nella conduttura facendola raffreddare, tutto questo fa partire la caldaia senza che tu abbia aperto nessun rubinetto considera che dipende dalla temperatura in media dalle 8 di sera alle 8 di mattina si accende per 20 secondi ogni 15 minuti a una temperatura di 0 gradi .

Scusa adesso un'altra considerazione personale sai perche' una volta quando si facevano gl'impianti per i termosifoni non c'era la pompa di ricircolo e tutto funzionava lo stesso senza bisogno di spendere soldi di corrente la pompa estata inventata solo per appartamenti di citta dove la caldaia e piu' alta degl'impianti come altezza tu dici ma che centra be un esempio semplicissimo la pentola a pressione quando si scalda l'acqua c'e' la valvola che fa uscire il vapore in eccesso, pero' se la pentola fosse piena fino all'orlo dalla valvola esce acqua come la moca del caffe'; bene allora la stessa cosa vale per i termosifoni se si scalda l'acqua e si fa una tubazione in salita anche leggerissima o a livello l'acqua calda si spinge nella tubazione arrivando fino ai termosifoni logicamente se entra acqua calda spinge in camera l'acqua di ritorno che e fredda e la scalda poi sul tubo di acqua di ritorno si monda un sensore appena l'acqua arriva alla temperatura voluta la caldaia si stacca, risultati niente spreco di corrente anche se sono solo 250w o dipende maggiormente e si sfrutta la pressione dell'acqua calda, tubi ben coibentati fino all'entrata della caldaia, valvola di ritegno possibilmente metterne due per sicurezza e con la guarnizione in cauciu' ( non so come cavolo si scrive cauciu' ma accontentatevi), quando non servono i termosifoni staccarli chiudendo le valvole anche caldaie anche se spente si attivano con il ricircolo dell'acqua , se non ci sono problemi di gelo nei tubi possibilmente staccare la sera la caldaia completamente cosi si evitano le partenze per scaldare l'acqua che si raffredda, si e visto che le caldaia a doppia camera stagna hanno un consumo maggiore di quelle a camera unica e poi non conviene a due camere sono piu' costose e poi se si rompe una caldaia sono sempre soldini che facendosi due conti conviene sempre ricomprarla nuova.

Insomma non si finirebbe mai do consigli agl'altri e ho sempre da imparare io e ogni volta vedo nuovi sistemi migliori e sempre cose nuove che io non so ma l'importante credo che sia migliorarsi nella vita pero' con queste accortezze certo non sono nelle alpi ma in calabria vicino al mare con 35 litri di gas butano tra riscaldamento di casa, cucina, acqua calda sanitari, mi dura circa 20 giorni in pieno inverno, in estate una bombola mi dura 2 mesi finalmente anche in terronia e arrivato il metano solo che ci mettono un annetto per mettermi il contatore hehehehe

n.b.

Ha domenticavo con le accortezze che ho accennato prima con una bombola io ci faccio circa 5 giorni in piu' confronto a prima

PER SAPERE I CONSUMI DELLA CALDAIA E IMPOSSIBILE E COME RIUSCIRE A CALCOLARE LO SPAZIO INFINITO PERO' CI SONO DEI SISTEMI APPROSSIMATIVI PRENDI PER ESEMPIO IL MESE PIU' FREDDO DAL GIORNO 1 AL GIORNO 31 FAI IL CALCOLO DEI METRI CUBI DIVIDI PER I GIORNI DI CONSUMO ED E FATTA COMUNQUE SE PRENDI LA MARCA SU INTERNET TROVI LA SCHEDA TECNICA E LI C'E' SCRITTO I CINSUMI ORARI AL MASSIMO DELLA POTENZA COME LE MACCHINE MINIMO MEDIO E MASSIMO NELLE MACCHINE INVECE C'E' URBANO EXTRAURBANO E MISTO PERO' RIPETO ESISTE SEMPRE UN COEFFICENTE DI POTENZA TU SEI IN UN POSTO FREDDISSIMO FAI UN CALCOLO TU STESSO E SAI QUANTE CHILO CALORIE HAI IN CASA PER SCALDARLA COSI' SAI SE LA CALDAIA E IN ESUBERO OPPURE E TROPPO PICCOLA E NON C'E' LA FA.

ALLORA OGNI ELEMENTO DEL TERMOSIFONE HA UNA POTENZA SVILUPATA IN CHILO WATT ORE QUESTO TE LO DICE LA DITTA CHE LE FABRICA OPPURE IL TUO RIVENDITORE FACCIAMO FINTA CHE UN ELEMENTO SVILUPPI 220W IN UNA STANZA DI 20 METRI QUADRI HAI 10 ELEMENTI TU HAI 2200W ADESSO PER SAPERE SE E GIUSTO LA FORMULA E QUESTA DELLA STANZA:

METRI QUADRI STANZA X ALTEZZA = CUBAZIONE STANZA

CUBAZIONE STANZA X 42 = CHILOVATT CHE SERVONO NELLA STANZA

CHILOVATT DELLA STANZA / 220 (CHE E LA POTENZA DI OGNI ELEMENTO) = ELEMENTI CHE SERVONO NELLA STANZA.

N.B. 42 E UN COEFFICENTE CHE SI USA NELLE ZONE SOTTO ZERO GRADI

ADESSO SAI QUANTI CHILOVATT HAI IN TUTTA LA CASA AGGIUNGENDO LE ALTRE STANZE E SAI DI CHE POTENZA E LA CALDAIA SE LA POTENZA DEI TERMOSIFONI E MAGGIORE DELLA CALDAIA LA CALDAIA PARTE IN CONTINUAZIONE SE E MINORE VA BENE UN'ALTRA COSA DA VEDERE DOVE CI SONO PIU' DI 5 TERMOSIFONI LE TUBAZIONI DEVONO ESSERE DI DIAMETRO DA 16 E LE USCITE PRINCIPALI DEL TERMOSIFONI MINIMO DI DIAMETRO DA 26 ALTRIMENTI LA CALDAIA PARTE IN CONTINUAZIONE A CAUSA DEL TEMPO CHE CI METTE AD ARRIVARE L'ACQUA FREDDA ALLA CALDAIA CIOE' RIESCE PRIMA A SCALDARLA CHE AD ARRIVARE LA FREDDA DI CONSEGUENZA SE PARTE IN CONTINUAZIONE E COME LA CORRENTE ELETTRICA CONSUMA MOLTO DI SPUNTO CIOE' IN ACCENZIONE.

Note di Moderazione: Scrivere in maiuscolo in rete equivale ad urlare. Riscrivi in minuscolo, grazie!