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**omaccio** · 21-03-2009, 08:38

Hai un oscaldabagno elettrico, utilizzi forni elettrici ferri da stiro phon ecc penso sia normale!!!
Comunque puoi fare un ultimo tentativo: su internet vendono un sistema che costa sulle 1650 euro: � composto da 6 prese ed un ricevitore che registrano i consumi: puoi metterli ai principali elettrodomestici e controllare il consumo degli stessi. Da l�poi vedere quale � che ti porta in alto!

**kolor** · 21-03-2009, 12:56

ammazza 1650�?...non ci sarebbe un sistema meno costoso?...potrebbe essere utile far controllare il contatore elettronico dell'enel?

**omaccio** · 21-03-2009, 13:19

Originariamente inviato da kolor Visualizza il messaggio

ammazza 1650�?...non ci sarebbe un sistema meno costoso?...potrebbe essere utile far controllare il contatore elettronico dell'enel?

scusa,c'� uno zero di troppo comunque la ricevente sta una 80ina di euro mentre le prese-sensori sono a parte e puoi installarne fino a 12!
trova su internet menoenergia.com

**giangiman** · 21-03-2009, 21:54

puoi provare anche con questo:http://www.energeticambiente.it/casa...elettrici.html
hai dimenticato di indicarci il tuo contratto/tariffa (residenza minore/uguale a 3kW impegnati??).
ciao

**marcos1984** · 22-03-2009, 06:50

Ciao, dire che spendi 180 � e nn dire niente e uguale, devi verificare le letture sul contatore e sulla bolletta, perch� il problema pu� anche essere contrattuale.Per esempio se nn vengono fatte le letture in telegestione e vengono presunte potresti pagare pi� di quello che consumi. Altro problema che capita spesso e che nn hai un contratto di residenza e le tariffe sono pi� alte. Ciao

**illo41100** · 23-03-2009, 00:13

Vedi di staccare tutti gli elettrodomestici in "stand-by" come TV , videoregistratore , DVD, clima , ecc ecc perche' la lucina accesa ti consuma comunque dai 10 ai 30 w ...
30+30+30+...
Comunque uno scaldabagno elettrico non e' il massimo della vita... se e' possibile farlo sarebbe meglio sostituirlo con uno a gas o con lo scambiatore sui termosifoni.

**pinetree** · 23-03-2009, 01:02

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

....
perche' la lucina accesa ti consuma comunque dai 10 ai 30 w ...
30+30+30+...

Cosa mi tocca sentire alla mia et� !!!

**menoenergia** · 23-03-2009, 17:24

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

scusa,c'� uno zero di troppo comunque la ricevente sta una 80ina di euro mentre le prese-sensori sono a parte e puoi installarne fino a 12!
trova su internet menoenergia.com

nel kit da 79,90 � � compreso un sensore spina/presa.
l'unit� ricevente gestisce fino ad un massimo di 12 sensori, ma massimo 4 del tipo S1 (spina/presa) o S3 (modulo da quadro).

**pinetree** · 23-03-2009, 19:54

Originariamente inviato da menoenergia Visualizza il messaggio

nel kit da 79,90 � � compreso un sensore spina/presa.
l'unit� ricevente gestisce fino ad un massimo di 12 sensori, ma massimo 4 del tipo S1 (spina/presa) o S3 (modulo da quadro).

Mi fa piacere vedere qualcuno entrare nel settore della vendit� di oggetti per il controllo e risparmio energetico , ho in fase di progettazione vari idee nel settore, ma non vedrano mai la fine, rimaranno in permenente stato di hobby, forse perch� sono convinto che non si campa con queste cose, o forse perch� sono gi� piazzato nel automazione industriale e mi fa campare bene.

**illo41100** · 23-03-2009, 21:10

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Cosa mi tocca sentire alla mia et� !!!

Dici di no ?
E' ovvio che il led non consuma dei watt , c'e' tutta la circuiteria interna ...
Tuttavia se non credi... misura!

**cipo60** · 23-03-2009, 21:28

Quando utilizzavo lo scaldabagno elettrico avevo impostato la temperatura a circa 50�C inoltre avevo inserito un orologio temporizzatore che accendeva lo scaldabagno solo in alcune ore della giornata in funzione dell'abitudini familiari. Tieni conto che oggi con i pannelli solari facciamo tranqullamente la doccia a 40�-42�C e non sento lamentele in famiglia. Prova a vedere se questa idea ti pu� essere di aiuto. Ciao.

**cipo60** · 23-03-2009, 21:34

Prova anche a sostituire le lampadine in casa con quelle a risparmio energetico, soprattutto negli ambienti che utilizzi prevalentemente.

**pinetree** · 24-03-2009, 09:46

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Dici di no ?
E' ovvio che il led non consuma dei watt , c'e' tutta la circuiteria interna ...
Tuttavia se non credi... misura!

Ne abbiamo fatto diverse discussione sul standby, lo hai misurato ?
Non si pu� dare un consiglio generico in questo modo, se lo standby viene usato appunto per l'attesa, e non per lo spegnimento non � un problema.
se ogni sera spegniamo tutto dal interruttore, e quando serve accendiamo solo quello che ci serve, non tutto, quindi apparecchiature che vengono usati una volta la settimana, vanno accesa una volta la settimana.

Ma occhio a non creare la fobia del spegnimento continuo durante la giornata, ci sono modelli di TV che hanno un standby di 0,1Wh circa �0,2/anno, hai il coraggio di chiedere a questi di spegnere il standby ?
Quelli un po pi� vecchio sono intorno al 3Wh quindi lasciato 8 ore al giorni in standby consumi �2/anno, quindi va bene spegnere la notte o le lunghe attese, ma non rischiare danni per spegnerla 20 minuti, perch� cercare di risparmiare quei �2/anno potrebbe costarti molto caro.
Se poi hai qualche apparecchiatura che ha uno standby da presa per il culo (un decoder sky 11Wh in funzione, 10Wh!!! in standby), bisogna intervenire su questi.

Sic! la mia TV plasma 42 pollici, veniva spento dal interruttore ogni notte e durante le assenze lunghe, si � guastato meccanicamente il pulsante di spegnimento, mi � costato �180 per averla riparato (lo hanno bloccato in accensione, perch� non ho voluto attendere un mese per il pezzi di ricambio)
No bruciato il risparmio di 90 anni di standby!!
E non ho fatto un gesto ecologico, perch� il tecnico che me lo ha ritirato e riconsegnato, ha consumato almeno 80kWh per l'automobile, quindi 10 anni di standby!!

**kolor** · 24-03-2009, 13:59

Originariamente inviato da cipo60 Visualizza il messaggio

Quando utilizzavo lo scaldabagno elettrico avevo impostato la temperatura a circa 50�C inoltre avevo inserito un orologio temporizzatore che accendeva lo scaldabagno solo in alcune ore della giornata in funzione dell'abitudini familiari. Tieni conto che oggi con i pannelli solari facciamo tranqullamente la doccia a 40�-42�C e non sento lamentele in famiglia. Prova a vedere se questa idea ti pu� essere di aiuto. Ciao.

guarda in casa ho tutte lampade a risparmio energetico, e neon a basso consumo, lo scaldabagno non credo sia il problema perch� come detto l'ho tenuto piu di due mesi spento...e la bolletta non � assolutamente cambiata.

**simcat** · 24-03-2009, 15:16

guarda in casa ho tutte lampade a risparmio energetico, e neon a basso consumo, lo scaldabagno non credo sia il problema perch� come detto l'ho tenuto piu di due mesi spento...e la bolletta non � assolutamente cambiata.

Questo ha dell'incredibile......

**pinetree** · 24-03-2009, 15:41

Sicuro che non stai pagando un consumo presunto ?, fai il confronto del contattore con la boletta.

**kolor** · 24-03-2009, 19:33

beh ho controllato i kwh e sono 720 kwh sulla bolletta bimestrale...sto facendo delle prove....ho provato a tenere spento lo scaldabagno 2 mesi (quello nuovo) ma niente....l'unica differenza di 20� � stata con il cambio del frigorifero...ma sempre sui 180� bimestrali...siamo

**Energia_Lecco** · 24-03-2009, 20:11

Pu� essere che qualcuno sia attaccato al tuo contatore?

**pinetree** · 24-03-2009, 20:28

Kolor, per riuscire a risparmiare �20 in due mese per il frigorifero, avresti dovuto tenere il precedente di 15 anni fa con la porta aperta.
Le differenze tra le classe non sono cosi elevate, tra un frigo di del 1985 ed una di oggi c'� una differenza forse di �5/mese nei consumi.
Per quanto riguarda la caldaia elettrica, la differenza tra una vecchia ed una nuova � esclusivamente il consumo dovuto al mantenimento in temperatura, solo un migliore isolamento pu� migliorare questo valore, e cambiare una caldaia di 15 anni fa potrebbe risparmiare forse �5 al mese.

**illo41100** · 24-03-2009, 23:07

Se poi hai qualche apparecchiatura che ha uno standby da presa per il culo (un decoder sky 11Wh in funzione, 10Wh!!! in standby), bisogna intervenire su questi.

Guarda , non ho letto le altre discussioni sullo stand-by, e non voglio entrare in polemica...
Non ho dei plasma o lcd che siano , ho televisori ancora a tubo , questo per dirti che non seguo molto la tecnologia consumer.

Ti dico solo che ero arrivato a 200 Wh a forza di stanby, trafo cellulari , trafo router , tv , ecc ecc ecc MISURATI, 24h su 24h
E dato che la mia professione e simile alla tua , so di cosa parlo.

Ora se vuoi non saranno molti , ma comunque 500 euro/anno circa li risparmio , anche perche' sono proprio soldi buttati al vento.

Poi tutti abbiamo le nostre necessita' e le nostre abitudini , e non sempre si puo'/conviene staccare completamente un'apparecchio.

Personalmente , dato che ho il piu' delle apparecchiature in una stanza , ho semplicemente messo un'interrutore che le spegne tutte.

**pinetree** · 25-03-2009, 10:06

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

......
Ora se vuoi non saranno molti , ma comunque 500 euro/anno circa li risparmio , anche perche' sono proprio soldi buttati al vento.
......

E solo per la correttezza d'informazione, �500 fanno 280Wh costanti accesi 24h su 24h per 365gg/anno.
Non � possibile avere un valore simile di solo standby, non avevi una situazione normale, neanche fosse un famiglia di 8 persone.
Io ho una bolletta elettrica di circa �750/anno, un TV 42 pollice accesa almeno 10h/gg, un PC accesa mediamente 8h/gg ed un PS3 accesa circa 4h/gg (purtroppo il mio nipote lo lascia in standby quasi sempre), la lavatrice e la lavastoviglie va 350gg/anno, ho un UPS sempre allacciata, La TV da sempre viene spento la notte, ho un altra TV LCD 20� sempre in standby, le multiprese con trasfo cellulari vengono spenti dopo l'uso.
Il PC viene spento dal interruttore almeno la notte.

Nel peggior ipotesi in una casa normale potrei avere 1 apparecchio con un standby di 10Wh, 5 con valori intorno ai 5Wh, 5 con valori inferiore a 2Wh. Sono circa 50Wh, quindi �80/anno, con un po' di attenzione potrai risparmiare �60/anno.
Se la situazione � diversa � necessario scoprirla, senza dare informazioni che potrebbe essere dannoso.
Ma dico principalmente per la TV, le altre apparecchiature probablmente non hanno un uso cosi frequente, quindi non � un grosso problema spegnerli del tutto.
Non c'� alcun rischio spegnere presa multipla tanti apparecchiature, purtroppo ti costa circa �15/anno perch� questo � la durata media delle prese multiple che trovi in commercio.
Spendendo circa �50 si possono comprare prese multiple professionali con componenti sostituibile che hanno un durata molto superiore, questo si che potrebbe essere un investimento.

**EBK** · 25-03-2009, 10:21

Anch'io avevo uno scaldabagno mistotermo e, d'estate, quando andava esclusivamente ad energia elettrica, mi arrivavano bollette che si aggiravano tra 160 e 190 euro (4 persone in famiglia).
Credo quindi sia una cosa assolutamente normale.
Ci sono alcune aziende distributrici di energia elettrica che ti propongono delle tariffe fisse quando hai dei consumi che superano certi valori. Puoi risoparmiare qualcosina.

**illo41100** · 25-03-2009, 20:28

solo per la correttezza d'informazione, �500 fanno 280Wh costanti accesi 24h su 24h per 365gg/anno.

Visto che vogliamo essere pignoli , prendere un 0,2 come prezzo di riferimento , non mi sembra il massimo della "correttezza".

Con un consumo di 8000 kw/h anno paghi di piu' -in media-.

Poi ripeto , ogni situazione e' a se stante.
Io ho televisori a tubo abbastanza datati , (4) sempre in stand-by , i trafo dei cell , non li stacco mai , cosi' come tutto il resto che e' collegato all'impianto.

Quindi come vedi la "normalita'" e' del tutto relativa al nucleo famigliare , al tipo di abitazione , all'uso che se ne fa.

Quindi tornando al topics, una piccola controllatina agli stand-by non fa di certo male, al massimo rientrano nella "normalita'"

.

Alla prox.

**fcattaneo** · 25-03-2009, 21:04

Originariamente inviato da kolor Visualizza il messaggio

Praticamente � da quando mi sono trasferito (1 anno) in una nuova casa che ricevo delle bollette enel davvero salatissime: circa 185� bimestrali...che mi fanno davvero tremare e non nascondo mi portano seri problemi nel bilancio familiare...

Io ti posso dire che praticamente TUTTI gli audit energetici che mi sono capitati in situazioni simili a quelle da te' descritte, il problema l'ho rilevato nel fatto che l'utente lasciava molti apparecchi in Stand By, ignorandone i costi energetici.

Un mio collega , per esempio, si lamentava di costi intorno ai 180 euro bimestrali in tariffa Enel D2 e dava la colpa alla moglie che lasciava la luce accesa sempre nel locale stireria ;-))

Da un mio controllo e' poi emerso che aveva SEMPRE in stand by:

4 televisori a tubo catodico,
1 decoder sky, ( 20 Watt )
1 video registratore,
1 computer con tutta l'unita UPS ( consumo solo lei di 11 Watt )
1 videogioco
1 aspirapolvere a batterie da cucina,
2 radiosveglie
2 cordless

Dal misuratore risultava un consumo superiore ai 200 Watt continui che e' stato ridotto a valori trascurabili dopo aver eliminato TUTTI gli stand By, le 2 radiosveglie ( 6 Watt cad.una ), l'aspirapolvere che non usava mai ( 12 Watt !! ) e uno dei 2 cordless ( altri 15 ).

La tariffa residenziale D2 Enel penalizza di molto i consumi in fascia F3-F4 e un mancato consumo in questa fascia pesa per circa 0,3 euro per ogni KWH.
Va da se' che eliminare UN SOLO stand By di 10 Watt pesa in bolletta per ben 26 euro/ anno.
E' facile intuire che se sono tanti anche il costo sale notevolmente.

Prova a verificare il numero e la tipologia degli apparecchi che hai in stand by.. potresti ricavarne una sorpresa.

Ciao,
Fabrizio.

**fcattaneo** · 25-03-2009, 21:16

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Nel peggior ipotesi in una casa normale potrei avere 1 apparecchio con un standby di 10Wh, 5 con valori intorno ai 5Wh, 5 con valori inferiore a 2Wh. Sono circa 50Wh, quindi �80/anno, con un po' di attenzione potrai risparmiare �60/anno.

Te le racconterei le "peggiori delle ipotesi" che trovo io ..

1 Tv a tubo consuma almeno 10 Watt.. e le case che ne anno 3 ( sono TANTISSIME ) consumano solo per questo elettrodomestico 30 Watt.

Poi c'e' una sequela di elettrodomestici enorme...

Dalle lampade di emergenza alle aspirapolveri da cucina passando per le radiosveglie, gli alimentatori dei cellulari, i decoder digitali, i video e gli stereo, il computer, il fax la stampante i cordless le grattugge ricaricabili, lo spazzolino elettrico e il rasoio ( quanti li l'anno sempre connessi alla rete... )...

Saluti,
Fabrizio.

Dimenticavo... io faccio togliere anche le lampadine dai campanelli ( 3 watt pari a 8 Euro / anno !!!!!!! solo loro.. .
Le sostituisco con una costosissima lampadina a led che acquisito su e-bay......5 euro che si ripagano in circa 8-9 mesi.
).

**pinetree** · 26-03-2009, 10:28

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

...

Hai una situazione abbastanza anomala, 4 TV a CRT, non � nella famiglia media, poi tutti lasciati in Standby, e tipica di spegnere la notte, il standby va usata per l'attesa, non come spegnimento, come ho spiegato precedentemente.
Io ritengo di avere una situazione da famiglia media (secondo L'istat 2,5 persone).
Ho elaborato un costo di standby di �80/anno, che � di circa 10% della mia bolletta elettrica annuo.
Ho fatto presente che � necessario non darla come indicazione generica (una moda), ma fare la verifica caso a caso, vedi discussione sul rischio di danni (per la TV), e vedi il discorso di lasciare spento quello che non serve.
10Wh per lo standby di un TV e roba da 15 anni fa, ed averne tre di questi modelli non � proprio tipico.
Ho 7 misuratori di energia elettrica allacciata per la casa, la mia bolletta si aggira sui �750 annui, sai faccio fatica a pensare che �500 potrebbe essere dovuto allo standby.

Per il computer e la stampante, sono cose che vanno spenti la notte, e durante lo lunghe inattivit�, e lo standby va usata per l'attesa, attenzione ad innescare vizi dannosi di spegnimento per brevissimi inattivit�, che possono creare solo danni all'apparecchiatura, poi la stampante a getti d'inchiostro consumo solo ulteriore energia ed inchiostro per eseguire la pulizia ad ogni ripartenza.

Importante il tuo discorso della fascia da �0,30/kW, che di sicuro permette di fare una analisi pi� realistico, lo ha spiegato bene Gattmes, e ha fornito un foglio di calcolo.
In questa considerazione se una persona si trova in quella fascia, i miei �80 diventino �100. un ulteriore 3% sulla bolletta totale.

Mi accorgo solo adesso che ci siamo cercando di trovare soluzioni di risparmio per Kolor, ma non ci siamo chiesti che cosa � cambiato prima rispetto ad adesso ?, perch� un raddoppio di bolletta, ha cambiato abitudine ?, forse c'� un autoclave ?, un aspiratore del bagno ?, TVC ?.
Oppure il contatore ruba ?

**kolor** · 26-03-2009, 10:43

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Kolor, per riuscire a risparmiare �20 in due mese per il frigorifero, avresti dovuto tenere il precedente di 15 anni fa con la porta aperta.
Le differenze tra le classe non sono cosi elevate, tra un frigo di del 1985 ed una di oggi c'� una differenza forse di �5/mese nei consumi.
Per quanto riguarda la caldaia elettrica, la differenza tra una vecchia ed una nuova � esclusivamente il consumo dovuto al mantenimento in temperatura, solo un migliore isolamento pu� migliorare questo valore, e cambiare una caldaia di 15 anni fa potrebbe risparmiare forse �5 al mese.

la differenza era nel fatto che in pratica il vecchio frigorifero non "staccava" mai, praticamente era sempre in funzione...dal cambio di frigorifero ho avuto circa 20� di differenza, almeno questo � quello che ho notato. Viceversa staccando lo scaldabagno per 2 mesi non c'� stata nessuna differenza.
Ho provato a staccare il salvavita in casa e ho dato uno sguardo al contatore ma non mi sembra di constatare che ci sia "qualcuno" diciamo cos�, che usufruisce del mio contatore...

**fcattaneo** · 26-03-2009, 17:36

Originariamente inviato da kolor Visualizza il messaggio

...

Scusa Kolor, domanda diretta, ma quanti TV hai e di che tipo ?

Quanti di questi elettrodomestici ?:

-lampade di emergenza
- aspirapolveri ricaricabili,
-antifurto
- radiosveglie,
- alimentatori dei cellulari
- decoder digitali
- videoregistratori e gli stereo
- computer, fax e stampanti
- cordless
- spazzolino elettrico e rasoio ricaricabli

In pratica quanti e quali di questi dispositivi lasci sempre in tensione ?

Ciao,
F.

**fcattaneo** · 26-03-2009, 17:46

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Ho fatto presente che � necessario non darla come indicazione generica (una moda), ma fare la verifica caso a caso, vedi discussione sul rischio di danni (per la TV),

Io lavoravo in un laboratorio di riparazioni TV da ragazzo e mi ricordo che davamo il suggerimento di spegnere il TV perche solo in quel caso avveniva il ciclo di smagnetizzazione necessario per non degradare i colori.

Il fatto che si possa rovinare qualcosa spegnendolo non ha fondamenti scentifici ma e' una leggenda molto radicata anche se priva di fondamento.

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

10Wh per lo standby di un TV e roba da 15 anni fa, ed averne tre di questi modelli non � proprio tipico.

Cucina , soggiorno e camera da letto ?
Io ho 1 solo TV in soggiorno ma credo di essere assolutamente atipico.
Ormai 3 televisori mi sembra che li hanno tutti; inoltre i TV LCD di primo prezzo, venduti 3-4 anni fa, non avevano nessuna circuitazione particolare che consentisse di ridurre il peso dello stand-by rispetto ai CRT.

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Mi accorgo solo adesso che ci siamo cercando di trovare soluzioni di risparmio per Kolor, ma non ci siamo chiesti che cosa � cambiato prima rispetto ad adesso ?, perch� un raddoppio di bolletta, ha cambiato abitudine ?, forse c'� un autoclave ?, un aspiratore del bagno ?, TVC ?.
Oppure il contatore ruba ?

Cambiando casa avra' cambiato anche il riscaldamento.
Molto spesso il circuito del riscaldamento se fatto con molte pompe e tutte regolate al massimo, ammazza le bollette senza che gli utenti ne abbiano la percezione.

Le pompe del riscaldamento di impianti fatti male, di norma sono regolate sempre sul (3) e consumano 100 Watt per 180 gironi cad.una !!

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Importante il tuo discorso della fascia da �0,30/kW, che di sicuro permette di fare una analisi pi� realistico, lo ha spiegato bene Gattmes, e ha fornito un foglio di calcolo.
In questa considerazione se una persona si trova in quella fascia, i miei �80 diventino �100. un ulteriore 3% sulla bolletta totale.

Avevoo fatto molti anni fa una applicazione on-line che calcolava e spiegava la tariffa D2.
Ora funziona ancora ma ha le tariffe non aggiornate da tempo .

Il "Risparmiometro",calcolo automatico dei risparmi in bolletta.

Le istruzioni per l'uso sono qui :
Calcola i tuoi costi per l'energia elettrica

Ciao,
F.

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Consumo davvero eccessivo...sono fuso.

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