Discussione: Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

Allora ieri alle 18.30 ho impostato il tutto come suggeritomi: termostati a 30° sia zona giorno che zona notte, pompa sul livello medio, mandata al livello 5 della valvola miscelatrice (posso scegliere un livello da 0 a 10, non una temperatura).

La situazione al risveglio questa mattina era: temperatura in tutta la casa a 20,5° (che può andare), mandata a 26,5° con ritorno a 25,5°. Consumo da contacalorie dalle 18.30 di ieri alle 8.00 di stamattina di 30 kWh.

Considerazioni/domande:
- non è troppo poca la differenza tra mandata e ritorno?
- il consumo non è troppo elevato? E' vero che potrebbe essere servito a scaldare il massetto, quindi lo verifico magari su 3-4 giorni, però mi sembra comunque tanto, sbaglio?

Per completezza, ho verificato i certificati energetici: la palazzina è classe B, con fabbisogno specifico di energia primaria per la climatizzazione invernale di 24,25 kWh/mq e fabbisogno totale di 15.839 kWh. Il mio appartamento invece è classe A con fabbisogno specifico di 14,62 kWh/mq e fabbisogno totale di 1.144,4 kWh.
I miei consumi sono stati di 2.455 il primo anno, 6.147 il secondo e 5.377 il terzo.

Accetto qualsiasi considerazione/consiglio/domanda... Grazie mille!!

Tento di rispondere...
@valerio74... è il problema del riscaldamento a pavimento.. io di vetrate ne ho una follia.. sono 4 e sono 4 metri l'una, e sono da pavimento a soffitto.. praticamente è una serra ovviamente il pavimento va in crisi..
Per essere corretto bene dovrebbe avere poca inerzia, ma non è così, quindi devi prendere una via di mezzo...
Io ho una stufa, quindi ho impostato una curva che mi tiene circa 19° e alla sera accendo la stufa...
Altrimenti arrivo a 20 e quando entra il sole ho 28°.. ma ho anche i pannelli solari che si sostituiscono alla caldaia, quindi è vero che scaldo in eccesso, ma gratis, quindi è tutto caldo gratuito che grazie all'inerzia nei muri poi richiede meno sforzo alla caldaia per tenere caldo.

@Ricuzzu..
I certificati energetici, nella maggior parte dei casi sono fatti a spanne, solo su carta, senza curare poi la posa in cantiere, quindi sono molto teorici.. altri sono fatti a stima.. quindi..
I consumi di quest'anno sono stati fino ad ora bassissimi, ha fatto molto sole e caldo.

@andreanik
Differenza tra mandata e ritorno è data dall'isolamento dell'edificio, se torna quasi uguale è ottimo, consumi pochissimo e la tua casa è isolata bene...
Corretto il discorso su qualche giorno, poi considera che ora sta venendo il vero freddo, quindi siamo ai consumi di punta.. non vale molto come media stagionale, idem i mesi precedenti.. quest'anno è caldo.
14.62 è molto cercato come valore.. quindi ci credo poco, lo ottieni solo se stai con il fucile in cantiere e la fai costruire tu..
Infatti dai tuoi consumi puoi vedere che sei al minimo al doppio... vediamo come girerà così.

Ora che il massetto è in temperatura si ridurrà ulteriormente il consumo.

Sono stato a casa in pausa pranzo: la regolazione va bene, cioè la mandata è costante su 26,5 e il ritorno 25,5, la zona giorno è 20,5° e la zona notte è 20,0°, cioè nemmeno regolandolo riuscirei a fare di meglio!!! Però ragazzi, è possibile che dalle 18:30 di ieri sera alle 13:00 di oggi, quindi in 18 ore, ho consumato 60 kWh???!!!!!
Cioè la domanda che vi faccio è la seguente: a prescindere da tutto, da temperature interne o esterne, se tra mandata e ritorno ho 1° soltanto di differenza, un appartamento di 78 mq netti, può consumare 60 kWh in 18 ore??? Considerate che il contacalorie è già stato sotituito e non è cambiato nulla, ho provato a spegnere l'impianto e il contacalorie non avanza (quindi non sto scaldando altri appartamenti, perchè mi era venuto pure questro dubbio!!!), lo scaldasalviette è spento!!! Ma cosa può determinare dei consumi del genere???

Riesci a leggere le portate di tutti i flussostati?
Grossomodo facendo la somma si potrebbe trovare se tutto ha un senso...
A questo punto io proverei pure a ridurre al minimo la velocità della pompa... ma credo cambi poco, l'energia da immettere nell'appartamento è quella, altrimenti non avresti una temperatura così costante..

Anche se magari stai immettendo di più di quello che serve.. attendiamo almeno 1 altro giorno, potrebbe ancora essere in fase di stabilizzazione.

PS se vuoi ridurre leggermente la temperatura nelle camere basta che riduci leggermente con i flussostati la portata nelle relative serpentine.. se ora è a 1.2L/min prova a portarle a 1.0L/min per vedere di quanto diminuisce la temperatura.. ovviamente monitorando il resto della casa e vedere se rimane costante.

Originariamente inviata da andreanik

Sono stato a casa in pausa pranzo: la regolazione va bene, cioè la mandata è costante su 26,5 e il ritorno 25,5...
...
Cioè la domanda che vi faccio è la seguente: a prescindere da tutto, da temperature interne o esterne, se tra mandata e ritorno ho 1° soltanto di differenza, un appartamento di 78 mq netti, può consumare 60 kWh in 18 ore???

Ciao andreanik, in effetti sembra proprio un comportamento "anomalo". Aspetta ancora un giorno per "tirare le somme". Nel frattempo, ti dico qual è la mia situazione, giusto per un confronto, dato che abbiamo appartamenti simili (il mio è 82 mq calpestabili, esposto ad ovest, classe D, quasi C...): con le temperature esterne di questi giorni (prossime allo 0), sto consumando 50kWh ogni 24h e il termostato è impostato sui 20.6°...
Avrei una domanda, però: da dove leggi le temperature? Dai termometri (analogici) posti sul collettore? Te lo chiedo perchè io (a parte il fatto di avere solo il termometro della mandata, mentre il ritorno lo vedo "in digitale" dal contacalorie...) ho avuto occasione di verificare che tale termometro analogico è parecchio "sballato" per difetto: in realtà, una termocamera "professionale" rilevava ben 4 o 5° in più di quanto indicato...
Pertanto, potrebbe essere un valore "falsato" a crearti il dubbio: se quel termometro segna 26.5, ma in realtà sono 30/31, ecco che troverebbe maggiore giustificazione il tuo consumo giornaliero.
Se invece hai certezza assoluta che siano "reali" quei valori di mandata e ritorno, allora è davvero un mistero!
Per avere un dT di 1 solo grado, significa che non viene ceduto calore, pertanto il consumo di acqua calda dovrebbe essere minimo!!!
Hai anche la possibilità di verificare dal contacalorie il flusso istantaneo di acqua richiesta? Potrebbe aiutare anche questo dato...
Io posso vedere nell'ordine: kWh totali, m3 totali, kWh istantanei, m3 istantanei, Tmandata (prima della miscelazione), Tritorno, dT.

Originariamente inviata da fringui

@valerio74... è il problema del riscaldamento a pavimento.. io di vetrate ne ho una follia.. sono 4 e sono 4 metri l'una, e sono da pavimento a soffitto.. praticamente è una serra ovviamente il pavimento va in crisi..
Per essere corretto bene dovrebbe avere poca inerzia, ma non è così, quindi devi prendere una via di mezzo...
...

Cia fringui, grazie e complimenti per la tua "creatura" (ho letto altrove la tua storia)... Mi affascina da matti tutto il lavoro che hai fatto e, da quello che ho capito, anche tu hai trasformato una centralina a regolazione fissa in una climatica (anche se, al posto di una centralina climatica, usi un server! ).
Ne approfitto per chiederti quanto costa una valvola elettromeccanica (quella che sostituirebbe l'attuale termostatica con bulbo esterno).
Quanto all'esposizione e agli apporti solari gratuiti (i finestroni nei giorni di sole...), nel mio caso, non avendo stufe o pannelli integrativi, non credi che una regolazione che tenga "semplicemente" conto anche della temperatura ambientale, possa migliorare di molto il comfort e i consumi?
Mi sto guardando in giro ed ho trovato centraline Eurotherm e la HCC3 che potrebbero fare al caso mio, poichè entrambe sono capaci di compensare la curva climatica con la misurazione istantanea della Tambiente.
Qualcuno le conosce?
In fondo, si tratta di parzializzare una valvola miscelatrice per avere la di Tmandata "giusta"... Esiste qualcosa di "semplice" che non costi una sproposito?

Ciao e grazie ancora!

@fringui
i flussostati hanno una regolazione che va da 0 a 10, ma non so a che valore corrispondano. In realtà però in zona notte ho 20,0° che non sono eccessivi onestamente, quindi se riduco l'apporto rischio che cali questa temperatura. Il mio dubbio comunque è sempre lo stesso: come è possibile che a far girare acqua a 26,5° (e ritorno a 25,5°) consumo così tanto?? A prescindere poi dalla temperatura che posso avere in casa, fosse questa 22° o 18°, il consumo non dovrebbe risentirne: insomma, tot acqua gira, e tot gradi perde. Capisci cosa intendo? Allora io dico, se facendo girare l'acqua a quella temperatura la casa si mantiene calda (soprattutto in questi giorni in cui fuori non è mai sopra lo zero!!) vuol dire che la casa è isolata piuttosto bene, quindi escludiamo eventuali eccessive dispersioni. Il contacalorie me lo hanno cambiato, quindi escludiamo problemi di misurazione. L'appartamento è caldo mandando appunto acqua a temperatura molto bassa e con poca perdita di calore, quindi l'impianto funziona bene. L'appartamento sotto al mio non ha macchia di umidità, quindi perdite non ce ne sono. Ma allora, dove devo ricercare l'anomalia???

@valerio74
io ho 2 termometri analogici, quelli come il contachilometri delle auto per capirci, posti sulla mandata e sul ritorno dell'impianto a pavimento. Ovviamente non posso giurare che siano corretti, potrebbero pure essere sbagliati. Dovrei provare a verificare ma non so come fare. Ora vorrei verificare dal contacalorie quei valori di cui parli te (Tmandata, Tritorno, portata) e vedere che valori mi danno, magari balza all'occhio qualcosa di strano.

Ieri sono passato da quello che abita sopra di me, che ha l'impianto come il mio e consuma 1/5 di me, e l'impostazione che ha è praticamente quella che avevo io, tenendo però temperature più alte di me. Mistero!!!!

Ieri ho pure chiamato la ditta ch produce il quadro del riscaldamento a pavimento (RDZ), ho parlato con un tecnico, gli ho spiegato la situazione e mi ha detto che secondo lui l'impianto funziona a dovere, solo non si spiegano quei consumi.

L'unica cosa che mi resta è un qualcosa che non va tra il contacalorie e la caldaia principale. Ma che cavolo, possibile che non si trovano persone competenti che possano fare delle prove con strumentazioni adeguate e trovare l'inghippo???!!!!

Breve aggiornamento: venerdì ho fatto un controllo sul contacalorie. Con l'impianto impostato come dicevo con mandata a circa 26,5° e ritorno a 25,5°, acceso 24h/24, il contacalorie mi dava questi dati:
- portata 0,726 mc/h
- potenza attuale 2,244 kW
- T mandata dalla caldaia centralizzata 66°
- T ritorno alla caldaia centralizzata 64°
- diff. T 1,971°
Allora secondo voi sono normali questi valori? Cioè stando così le cose consumerei al giorno 2,244 x 24h = 53,856 kWh.
E' normale che per dare all'acqua del mio impianto un solo grado da 25,5° a 26,5° ne perda due da 66° a 64°?

Ciao andreanik, di che marca è il contacalorie? Hai provato a vedere se c'è un manuale di istruzioni in rete?
Come ti dicevo, comunque, anche io (con un appartamento simile al tuo), ho consumi identici in questo periodo da sottozero (e temperatura mandata pavimento impostata fissa sui 33-35°): cioè circa 50kW al giorno, più o meno: quindi sembra tutto "regolare" (sempre se anche il mio lo sia...), per una temperatura in appartamento prossima ai 21°... Altri condòmini con appartamenti simili stanno sui 40kW, ma tengono meno di 20° (questo per dirti che, almeno nel mio condominio, i consumi sembrano coerenti).
L'unica cosa che non capisco è come mai la tua mandata condominiale e il ritorno siano così elevati (66°?).
L'acqua nel tuo pavimento è miscelata e l'alta temperatura serve "solo" per l'ACS e per gli eventuali scaldasalviette nei bagni. Quindi, direi che 50-55° (come è nel mio condominio) sarebbero più che sufficienti e, credo, ciò comporterebbe anche un certo risparmio globale.
Inoltre, non capisco come sia possibile avere un ritorno in caldaia a 64°... Forse dipende dal tipo di contacalorie e da dove sono montati i termometri (anche perchè quello che ci/ti interessa è il consumo totale e non come e dove viene misurato)...
Ad ogni modo, il mio contacalorie (marca RBM), mi indica una mandata condominiale tra i 50 e i 56° max (credo sia gestita dalla sonda climatica della centrale termica) e il ritorno è circa sui 30°, cioè alla temperatura in cui l'acqua esce miscelata dal mio appartamento...
Mah!? Non capisco propro... Ma in questo modo (ritorno a 64°), e chiedo agli esperti, non si vanifica il concetto della condensazione?
Nel mio condominio, la colonna fornisce a tutti gli appartamenti acqua a 50°, ma il ritorno in caldaia è a 30°, e ciò favorisce la condensazione, no?
Credo comunque che questo sia solo un "problema" di misurazione e di tipo di contacalorie... Forse il tuo contacalorie funziona semplicemente diversamente dal mio e, in realtà, anche nel tuo caso il ritorno in caldeaia è molto più basso dei 64° indicati...

Mah!? Non saprei proprio... Cmq sia, a parte questa mera questione di misurazione, consumi tanto quanto me, ma c'è da dire che il mio appartamento è in classe D (quasi C)...
Non saprei cosa aggiungere... Senza tenere conto che hai una certificazione in classe A, a me sembra che il tuo impianto funzioni regolarmente! Mi dispiace!

Ciao!

Primo.. mi sembra assurdo che in un blocco di appartamenti con quegli impianti il condominio abbia delle mandate così alte.. misteri dei progettisti.. dichiarano classe A gli appartamenti e poi danno delle mandate da classe G!!

Il discorso della condensazione ci sta, ma centra poco, è un condominio, c'è da vedere cosa c'è collegato su quella mandata, se c'è anche l'alta temperatura etc etc.. impossibile senza uno schema globale del condominio.

Il discorso delle temperature è una semplice miscelazione... tu hai una mandata a 66°, che alimenta chissenefrega.. e a te ne servono 25, quindi misceli il tuo ritorno con la loro mandata per innalzare di 1° l'acqua del tuo pavimento.
Il fatto che ci siano tutti quei gradi di differenza potrebbe falsare la lettura del contacalorie.. ma secondo me è sbagliato il flussostato!!
Com'è possibile che usi 0.726mc/h, sono 726 litri di acqua a 66° per alzare di 1° la tua acqua? facciamo finta che siano anche 1000Litri/h (dubito), se perdono 1°, sono 1000cal... azz mi sono perso, chi mi fa il conto?

L'inghippo sta qua.

Sì, giusto fringui, mi ero dimenticato di dirlo. Stasera controllo un po' le mie statistiche per quando riguarda il valore mc/h istantaneo perchè, a memoria, quello di andreanik mi sembra troppo alto!

Ciao!

P.S: ne approfitto per integrare quanto ti ho chiesto sopra: mi puoi dire quali pezzi hai usato per trasformare la tua centralina da fissa a modulante? Sto informandomi di una centralina che tenga conto della Tambiente ed ho scoperto che l'attuatore elettromeccanico della valvola miscelatrice costa (quasi) più della centralina!!!

Io ho avuto la fortuna di avere come cliente della ditta per cui lavoro il produttore della mia miscelatrice a punto fisso, quindi sono riuscito a strappargli i pezzi che mi mancavano per trasformare da kit a punto fisso a modulante.. 200€ e moneta.. molta moneta, tipo 250 ma non ricordo di preciso, solo + di 200 e sotti i 300.. ma rispetto ai quasi 1000 del gruppo intero mi sono sentito quasi rinquorato.

Originariamente inviata da andreanik

Allora secondo voi sono normali questi valori? Cioè stando così le cose consumerei al giorno 2,244 x 24h = 53,856 kWh.
E' normale che per dare all'acqua del mio impianto un solo grado da 25,5° a 26,5° ne perda due da 66° a 64°?

Allora, formula trovata.
Per scaldare 1000 litri d'acqua di 1° servono 1000KCal, cioè 1.162kWh
Supponiamo che il tuo impianto faccia circolare 1000Litri all'ora in 24 ore ne userebbe 29.89kWh, grossomodo la metà o poco più
Quindi o il tuo impianto ne ciuccia 2000 oppure c'è qualche cosa di strano... prova per curiosità a mettere la pompa 1 giorno al minimo e 1 giorno al massimo... in teoria non dovrebbe cambiare (o quasi) il prelievo dall'impianto centrale.

PS il tuo consumo attuale è di circa 6mc di metano al giorno.. che non è una follia, intendiamoci.. ma dovrebbe consumare meno.
Potrei anche aver sbagliato tutti i calcoli

Originariamente inviata da andreanik

Breve aggiornamento: venerdì ho fatto un controllo sul contacalorie. Con l'impianto impostato come dicevo con mandata a circa 26,5° e ritorno a 25,5°, acceso 24h/24, il contacalorie mi dava questi dati:
- portata 0,726 mc/h
- potenza attuale 2,244 kW
...

Ciao andreanik, ho controllato un po' di rilevazioni e, nel mio caso, anche se non ho mai fatto la prova delle 24h su 24, quando l'impianto è a regime (cioè sono parecchie ore che gira), i m3/h si assestano sui 0.122m3/h per 2.7kWh istantanei...
Ora la domanda è: chi o cosa determina quella portata che, nel tuo caso, appare proprio esagerata???
Che ci sia un detentore da parzializzare?
Sembra quasi che il tuo impianto "sprechi" l'acqua calda richiamandone tantissima e restinuendone altrettanta senza realmente utilizzarla (da qui potrebbe capirsi anche perchè l'acqua entra in appartamento a 66° ed esce a 64...
Potrebbe essere un problema al bypass? Lancio l'idea a chi ne capisce, perchè io il bypass non so davvero quando e come funziona... Mi sembra di aver capito che serve ad evitare che il circuito "esploda" (esagero...) in caso di chiusura di tutti i tubi... Potrebbe dipendere da lui?
Una prova che puoi fare, per capire meglio se funziona tutto a dovere o meno, è controllare il contacalorie del vicino che ti abita sopra... Puoi capire l'andamento dei 2 impianti semplicemente segnandoti il valore complessivo dei m3 e confrontarli il giorno dopo... Capisci subito se anche lui consuma tanti m3 di acqua al giorno come te!

Ciao!

Originariamente inviata da fringui

Io ho avuto la fortuna di avere come cliente della ditta per cui lavoro il produttore della mia miscelatrice a punto fisso, quindi sono riuscito a strappargli i pezzi che mi mancavano per trasformare da kit a punto fisso a modulante..
...

Ciao fringui, grazie! Quindi, ricapitolando, tu hai "semplicemente" collegato al PC l'attuatore della miscelatrice, la sonda di mandata, la sonda esterna e hai creato il software che, tenendo conto delle temperature rilevate dalle sonde, regola di conseguenza la valvola miscelatrice?
Sembra facile detta così... Complimenti ancora!

Ciao!

Originariamente inviata da Valerio74

Ciao fringui, grazie! Quindi, ricapitolando, tu hai "semplicemente" collegato al PC l'attuatore della miscelatrice, la sonda di mandata, la sonda esterna e hai creato il software che, tenendo conto delle temperature rilevate dalle sonde, regola di conseguenza la valvola miscelatrice?
Sembra facile detta così... Complimenti ancora!

Ciao!

Praticamente si.. e tiene conto anche di altri fattori.. e già che c'ero regola un po tutto.. termobagni, pannelli solari, chiusura tapparelle per ottimizzare l'irraggiamento, monitorizza e salva tutte le temperature, aziona termostufa.. etc etc

Si può fare anche con arduino
Abbastanza semplice, pratico, leggero e stabile.

Originariamente inviata da Valerio74

Ciao andreanik, di che marca è il contacalorie? Hai provato a vedere se c'è un manuale di istruzioni in rete?
Ciao!

Ciao, il contacalorie è un sensonic II di marca Ista. Ho scritto su internet alla ditta produttrice e mi ha richiamato un loro commerciale dicendomi che questa settimana dovrebbe riuscire a passare da me a verificare la mia situazione (sono rimasto senza parole per la sua disponibilità!!!). Vedremo cosa mi dice...

Allora, mi sembra di capire che ci sono 2 anomalie nel mio impianto:
1. l'acqua che la caldaia manda ai vari appartamenti è troppo calda. C'è da dire che solo 2 dei 10 appartamenti hanno il riscaldamento a pavimento, è forse per questo che la mandano a così alte temperature? Inoltre in questi giorni ho notato che la mandata a volte cala fino 56, forse perchè quando chiamo solo io mi arriva a 66°, se chiamano tutti non ce la fa e arriva a 56° (sono supposizioni le mie)

2. ho una portata veramente esagerata!!! Ma cos'è che regola quanta acqua far entrare nel mio circuito?? E' la mia pompa che la chiama, o c'è qualche altro dispositivo che la regola? O magari dovrebbe esserci ma non c'è? Perchè ho visto che i miei vicini hanno tutti la medesima portata, più o meno, però loro col riscaldamento a termosifoni.

Voi mi dite che il consumo sembra più o meno normale, però c'è una cosa che balza all'occhio nei consumi della mia palazzina:
- piano terra: appartamento mq 69 consumo 5800, mq 54 consumo 5700, mq 39 consumo 3300, mq 39 consumo 3000
- primo piano: appartamento mq 78 consumo 5500 (mio), mq 58 consumo 1800, mq 39 consumo 1500, mq 39 consumo 1400;
- secondo e ultimo piano: appartamento mq 84 consumo 2000 (risc a pavimento, ma ha la stufa a legna in più), mq 78 consumo 3500.

Capite perchè credo ci sia qualcosa che non va? Vedete che i consumi degli altri sono coerenti piano per piano. Il piano terra consuma molto perchè sotto ci sono i garage, che sono freddissimi perchè la corsia principale è aperta e quindi la temperatura dei garage è pressoché quella esterna. Il secondo piano consuma un pò di più del primo perchè sopra non scaldano (intendo il secondo appartamento, il primo non è molto paragonabile per via della stufa a legna). Ma se vedete al mio piano consumano molto poco perchè stanno nel mezzo, a parte io che consumo uno sproposito rispetto agli altri!!!! E guarda caso sono l'unico del piano col riscaldamento a pavimento: a questo punto il dubbio che ho è che l'impianto generale non sia tarato correttamente per un impianto a pavimento. Per esempio il discorso delle portate, o della eccessiva temperatura dell'acqua che mi arriva. Boh...!!!!

In questi giorni sto tenendo il riscaldamento senza sonda perheè ho preferito avere il riscaldamento acceso quando ci sono ed evitare di averlo acceso quando ero fuori.
Volevo chiedere una cosa , dovendo installare un camino al piano terra dell'abitazione, è possibile installare un termocamino a pellete legna da collegare all'impianto a pavimento?
Si avrebbero problemi dovuti all'alta temperatura o è possibile regolare la temperatura di mandata dell'acqua nell'impianto?

Originariamente inviata da andreanik

Ciao, il contacalorie è un sensonic II di marca Ista. Ho scritto su internet alla ditta produttrice e mi ha richiamato un loro commerciale dicendomi che questa settimana dovrebbe riuscire a passare da me a verificare la mia situazione (sono rimasto senza parole per la sua disponibilità!!!). Vedremo cosa mi dice...

Ottimo! Sapranno senz'altro dirti da cosa dipende quell'eccesso di acqua circolante...

Originariamente inviata da andreanik

Allora, mi sembra di capire che ci sono 2 anomalie nel mio impianto:
1. l'acqua che la caldaia manda ai vari appartamenti è troppo calda. C'è da dire che solo 2 dei 10 appartamenti hanno il riscaldamento a pavimento, è forse per questo che la mandano a così alte temperature? Inoltre in questi giorni ho notato che la mandata a volte cala fino 56, forse perchè quando chiamo solo io mi arriva a 66°, se chiamano tutti non ce la fa e arriva a 56° (sono supposizioni le mie)

Azz, mi ero dimenticato! E' certamente questo il motivo per cui nel condominio deve girare acqua oltre i 60°... Se si abbassa troppo, i termosifoni non ce la fanno!
In ogni caso, tu miscelandola, dovresti spendere molto di meno di loro!!! Basta ragionare sul fatto che loro la usano tutta a 66°, mentre tu ne dovresti prelevare solo "un cucchiaino" per raggiungere e mantenere i 26-28°!!!

Originariamente inviata da andreanik

2. ho una portata veramente esagerata!!! Ma cos'è che regola quanta acqua far entrare nel mio circuito?? E' la mia pompa che la chiama, o c'è qualche altro dispositivo che la regola? O magari dovrebbe esserci ma non c'è? Perchè ho visto che i miei vicini hanno tutti la medesima portata, più o meno, però loro col riscaldamento a termosifoni.

Escluderei la pompa, perchè questa si occupa solamente di far circolare l'acqua nel tuo pavimento. Non pesca niente dall'esterno! Prova ne è (e puoi verificarlo facilmente) il fatto che, se accendi solo gli scaldasalviette nei bagni, la pompa resta ferma! Confermi?
Chiedi al tecnico Ista di controllare anche il funzionamento del bypass nel tuo collettore!

Originariamente inviata da andreanik

Voi mi dite che il consumo sembra più o meno normale, però c'è una cosa che balza all'occhio nei consumi della mia palazzina:
- piano terra: appartamento mq 69 consumo 5800, mq 54 consumo 5700, mq 39 consumo 3300, mq 39 consumo 3000
- primo piano: appartamento mq 78 consumo 5500 (mio), mq 58 consumo 1800, mq 39 consumo 1500, mq 39 consumo 1400;
- secondo e ultimo piano: appartamento mq 84 consumo 2000 (risc a pavimento, ma ha la stufa a legna in più), mq 78 consumo 3500.

Capite perchè credo ci sia qualcosa che non va? Vedete che i consumi degli altri sono coerenti piano per piano.
...
Boh...!!!!

Ma questi rilievi sono i Kw complessivi dall'inizio della stagione? Hai fatto la sottrazione con il valore raggiunto l'anno scorso? Sei sicuro che tutti gli appartamenti siano abitati dall'inizio di questo inverno? Siente entrati tutti contemporaneamente?
Sembra davvero assurdo... Avete un sistema di riscaldamento completamente diverso! E ci credo che loro abbiano al necessità di far entrare e circolare tutti quei m3/h, ma tu proprio no! Risolvi questo inghippo e vedrai che i tuoi consumi scenderanno parecchio!!! Spero... Altrimenti hai da lamentarti con chi ti ha certificato il palazzo in classe B e il tuo appartamento in classe A!

Ciao!

Andreanik ciao,

Scusa la banalità: ma non e' che il contacalorie conteggia il calore del montante condominiale a 66° in mandata, e il ritorno dei tuoi massetti a 20° ? Perche' così i conti tornano ;-)))
Avro' detto un boiata ma .....

Originariamente inviata da Valerio74

Ottimo! Sapranno senz'altro dirti da cosa dipende quell'eccesso di acqua circolante...

Ma questi rilievi sono i Kw complessivi dall'inizio della stagione? Hai fatto la sottrazione con il valore raggiunto l'anno scorso? Sei sicuro che tutti gli appartamenti siano abitati dall'inizio di questo inverno? Siente entrati tutti contemporaneamente?
Sembra davvero assurdo... Avete un sistema di riscaldamento completamente diverso! E ci credo che loro abbiano al necessità di far entrare e circolare tutti quei m3/h, ma tu proprio no! Risolvi questo inghippo e vedrai che i tuoi consumi scenderanno parecchio!!! Spero... Altrimenti hai da lamentarti con chi ti ha certificato il palazzo in classe B e il tuo appartamento in classe A!

Ciao!

Ho riportato i valori dello scorso anno. Quest'anno non ricordo quanto siano ma il trend è quello...

Ah, il commerciale della Ista mi ha confermato poco fa al telefono che giovedì mattina passa: vi terrò aggiornati!!

Originariamente inviata da Etabeta

Andreanik ciao,

Scusa la banalità: ma non e' che il contacalorie conteggia il calore del montante condominiale a 66° in mandata, e il ritorno dei tuoi massetti a 20° ? Perche' così i conti tornano ;-)))
Avro' detto un boiata ma .....

Ciao, il mio contacalorie funziona proprio in questo modo! Mandata segna 56° e ritorno sui 30° e, almeno credo, non ci sono problemi nie conteggi. Il contacalorie, incrociando i dati di differenza della temperatura con la portata in m3 (ed ecco il problema di andreanik: lui ha una portata circa 7 volte maggiore della mia!), calcola i Kw effettivamente utilizzati per scaldare quella poca acqua (nel mio caso, con impianto a regime dopo 5/6 ore scaldo 0.122m3/h, mentre andreanik, acceso 24h su 24, ciuccia sette volte tanto!)...

Ciao!

P.S: facci sapere andreanik! Speriamo sia solo una banale questione di regolazione!

Salve a tutti,
fringui e soci...... :-)

Sono qui ad esporvi un dilemma che mi attanaglia|ovviamnete riscaldamento a pavimento.
Ho un impianto a centrale termica a tre collettori posti su due piani.
piano terra 2 collettori
piano 1° 1 collettore.
struttura nuovissima con ottimo cappotto in campagna nella zona di teramo
sopra una collina cmq esposta a venti.
ho una caldaia vaillant, un buffer da 600 lt pannelli solari sul tetto, unica pecca e' che nn arriva il metano ma purtroppo consumo gpl.
Con i costi attuali mi costa 1 euro al kg cosa inaudita direte ma questo e' nulla ancora.......
questo e' il secondo anno di attività' del mio impianto:
1° anno i costumi sono stati elevatissimi ma con un confort nullo, casa sempre fredda visto che l'elettricista aveva montato i termostati "analogici"..............vabbe'.
secondo anno termostati digitali e impianto messo in auto quindi raggiunti i 21 gradi in casa l'impianto si spegneva e soffrivo di freddo e poi caldo.
Ultima prova e' stata mettere temperatura fissa a 35° nell'impianto in quanto 70 % della casa e' a parquet.
io chiedo gentilmente se e' possibile ,grazie alla vs esperienza , di aiutarmi nella scelta delle impostazioni calore caldaia,curva climatica oppure temo fissa.....
sappiate che se voi costumate 7mq metano al giorno io cosumo 20 kg di gol al giorno ......fate voi...........
aiutooooooooooooooo

grazie e scusate se ho sbagliato post

Mi presento mi chiamo Giulio vorrei esporre il mio problema.Da settembre abito in un appartamento situato a Campobasso di circa 90mq al piano rialzato dove sotto c'è un appartamento attualmente non abitato in parte e l'altra a porticato.Tre pareti sono esterne premetto che mi trovo in zona climatica E classificazione energetico di tipo B.Il riscaldamento è a pavimento ho fatto diverse prove ma i consumi non scendono sotto gli 11 m3 al giorno di metano.Ho provato in tutti i modi per risparmiare ma non riesco,sia con sonda esterna,sia a regolare tutti i termostati per ogni stanza a 20°: A questo punto vi domando gentilmente i consumi sono eccessivi o rientrano nella norma?C'è qualcuno che è in grado di fornirmi qualche consiglio per regolare i parametri della caldaia a condensazione la t di mandata.Premetto che a Campobasso le temperature sono scese diversi gradi sotto lo zero.
Ringrazio anticipatamente

Originariamente inviata da ercolinho

Salve a tutti,
fringui e soci...... :-)

Sono qui ad esporvi un dilemma che mi attanaglia|ovviamnete riscaldamento a pavimento.
Ho un impianto a centrale termica a tre collettori posti su due piani.
piano terra 2 collettori
piano 1° 1 collettore.
CUT
limatica oppure temo fissa.....
sappiate che se voi costumate 7mq metano al giorno io cosumo 20 kg di gol al giorno ......fate voi...........
aiutooooooooooooooo

grazie e scusate se ho sbagliato post

Solita storia, impianto a pavimento e logica da radiatori. Butta via termostati e attuatori, sono quelli che ti causano gli sbalzi, e fai funzionare tutto in climatica, regolando la t ambiente con la centralina della caldaia. Il segreto per il comfort perfetto è quello di far andare l'impianto 24 ore su 24 con la temperatura più bassa possibile (e qui ci pensa la climatica). Per dire, io ora a -2 gradi esterni viaggio sui 28 gradi di mandata.

Per i consumi però alzo le mani, il GPL è da evitare come la peste, se mettevi una pdc consumavi la metà.

Originariamente inviata da giumipa

Il riscaldamento è a pavimento ho fatto diverse prove ma i consumi non scendono sotto gli 11 m3 al giorno di metano.Ho provato in tutti i modi per risparmiare ma non riesco,sia con sonda esterna,sia a regolare tutti i termostati per ogni stanza a 20°: A questo punto vi domando gentilmente i consumi sono eccessivi o rientrano nella norma?C'è qualcuno che è in grado di fornirmi qualche consiglio per regolare i parametri della caldaia a condensazione la t di mandata.Premetto che a Campobasso le temperature sono scese diversi gradi sotto lo zero.
Ringrazio anticipatamente

11 mc sono tanti, io non li ho mai raggiunti nemmeno con -8 gradi esterni con riscaldamento attivo 24 ore su 24 su 140 mq. Però dubito fortemente sia un problema di regolazione caldaia, secondo me non c'è sufficiente isolamento verso i locali non riscaldati (http://www.eurotherm.info/site/it/download/euroflex.pdf)
Calcola che la tua casa dovrebbe consumare al massimo 50 kw per MQ all'anno...

Originariamente inviata da Daniel1980

11 mc sono tanti, io non li ho mai raggiunti nemmeno con -8 gradi esterni con riscaldamento attivo 24 ore su 24 su 140 mq. Però dubito fortemente sia un problema di regolazione caldaia, secondo me non c'è sufficiente isolamento verso i locali non riscaldati (http://www.eurotherm.info/site/it/download/euroflex.pdf)
Calcola che la tua casa dovrebbe consumare al massimo 50 kw per MQ all'anno...

Le regolazioni possono aiutare fino ad un certo punto... se la casa l'hanno fatta male ed è isolata malissimo.. con il riscaldamento a pavimento consumi di più che con un riscaldamento normale, proprio perchè devi tenerlo attivo 24/24 a temperatura costante..

( a meno che ci siano delle vaccate incredibili.. vedi il mio impianto, dove ho ridotto a 1/3 i consumi, ma visto l'aumento incredibile di comfort.. anche con gli stessi consumi la miglioria sarebbe stata apprezzata ugualmente)

Originariamente inviata da fringui

( a meno che ci siano delle vaccate incredibili.. vedi il mio impianto, dove ho ridotto a 1/3 i consumi, ma visto l'aumento incredibile di comfort.. anche con gli stessi consumi la miglioria sarebbe stata apprezzata ugualmente)

Le vaccate intendi le testine elettriche?