Discussione: Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

Originariamente inviata da pachi

quindi come fai a gestire gli apporti interni se hai i termostati al max ? e poi

non sono esperto e pertanto chiedo lume, ma nel mio caso dove ho solo la pompa interna della caldaia (con scheda elettronica di gestione sonda est. ) non credo si possa bloccare la pompa in funzione anche quando il bruciatore si ferma...... la caldaia è una Lamborghini xcondens 25c

ciao

Quando hai i sensori climatici non hai dei semplici termostati on off, in realtà mandi la T come valore alla caldaia, non gli dici on/off.

Io conosco purtroppo solo la mia caldaia, ma funziona così, dai il comando ON e lei fa girare la pompa, accende il bruciatore solo se l'acqua di ritorno è sotto ad un certo valore impostato dalla sonda climatica esterna, il bruciatore non è collegato diretto all'on/off.

Salve a tutti,

ho da poco terminato i lavori di ristrutturazione in casa mia, e devo dire che non ne vedevamo proprio l'ora.

La casa è su due livelli con 160mq complessivi, cappotto termico 10cm e tetti coibentati.
L'immobile è stato rifatto quasi da 0 con particolare attenzione alle opere di riqualificazione energetica.

Il riscaldamento è del tipo a pavimento con pannelli radianti e caldaia a condensazione.

Ho da poco acceso il riscaldamento e riporto i seguenti dati sui consumi che, rapportati alla metratura ed agli interventi sugli immobili mi paiono veramente esorbitanti:

1 giorno l'idraulico ha acceso la caldaia, al momento non sono montati termostati o sonde climatiche e quindi l'impianto lavora 24/24.Temperatura mandata impostata a 50 gradi, consumo di 15mc in 12 ore, pazzesco.

Nei giorni successivi ho impostato temperatura mandata a 30 gradi con consumo 24/24 di 15mc, mi sembra comunque un valore esageratamente alto.

La t di mandata è di 30 gradi mentre quella di ritorno di 27, anche questo dato mi sembra un po' anomalo: la t di ritorno non dovrebbe essere molto piu' bassa?

Ragazzi per favore datemi qualche consiglio perchè se vado avanti cosi in un mese mi ritrovo con almeno 600 euro di riscaldamento da pagare, peggio di un mutuo.

Domani intanto sento il termotecnico e l'idraulico, ma sono ben accetti consigli e suggerimenti.
Al momento dopo 4gg di riscaldamento il consumo è costante e la temperatura dei locali di circa 16gradi, in salita.

Sicuramente mancheranno dei parametri per valutazioni piu' accurate, chiedetemi pure.

grazie a tutti

detta così è strana, se la T di ritorno è così alta, perchè mai la caldaia dovrebbe consumare tanto?
prova a vedere quanto tempo la caldaia rimane accesa in un'ora

ciao

Ci vogliono giorni per portare a temperatura l'impianto a pavimento, soprattutto se acceso adesso, aspetta ancora qualche giorno, quando sarà a regime i consumi scenderanno e in casa farà ovviamente più caldo, adesso hai 16°, è ancora bassa.
Come mai non c'è ancora la sonda climatica?
Mi sembra abbastanza basilare per poterlo gestire.

Di dove sei? la t esterna è abbastanza essenziale per capire i consumi.
Io ho diminuito di 4mc al giorno passando da -1 a 5 all'esterno...

Ciao friungui,

contavo in una tua risposta in quanto mi pare che tu ci abbbia sbattuto la testa a sufficienza per dare risposte sensate.

La casa è indipendente, situata nelle valli di lanzo in piemonte.

La sonda climatica non l'ho ancora montata perchè l'elettricista non ne ha avuto il tempo.
Mi sconcerta comunque il fatto che al di là della sonda climatica, se l'impianto deve stare acceso 24 su 24 i miei consumi sarebbero in ogni caso esorbitanti.

Tenendo la caldaia accesa tutto il giorno ma con una bassa temperatura di mandata mi aspettavo consumi molto piu' contenuti.

Ora il punto è questo: o la sonda climatica praticamente mi ferma la caldaia quando non prevede il bisogno di scaldare l'impianto oppure con t di mandata già impostata cosi bassa non riesco a capire come potrebbe migliorarmi i cosumi!

Sono veramente molto molto molto preoccupato, perchè anche arrivando a cosumare la metà di quello che sto facendo andare adesso (17MC GIORNO) abbastanza improbabile, i costi di riscaldamento sarebbero comunque troppo alti in funzione della coibentazione e metratura dell'impianto.

Mi chiedevo inoltre: quali sono le t migliori per produrre la massima efficienza della caldaia?

La mia t di ritorno non è troppo alta?

Puo' centrare qualcosa anche la portata impostata sulla pompa dell'acqua?

grazie , spero mi toglierai qualche dubbio

Originariamente inviata da tecnoit

Salve a tutti,
1 giorno l'idraulico ha acceso la caldaia, al momento non sono montati termostati o sonde climatiche e quindi l'impianto lavora 24/24.Temperatura mandata impostata a 50 gradi, consumo di 15mc in 12 ore, pazzesco.
Nei giorni successivi ho impostato temperatura mandata a 30 gradi con consumo 24/24 di 15mc, mi sembra comunque un valore esageratamente alto.

Concordo con Fringui,
i primi giorni quei consumi potrebbero essere normali ..... solo quando la t del massetto e quella ambiente raggiungeranno i valori richiesti potrai verificare i reali consumi.

La t di mandata è di 30 gradi mentre quella di ritorno di 27, anche questo dato mi sembra un po' anomalo: la t di ritorno non dovrebbe essere molto piu' bassa?

In genere questi 2 valori vengono controllati (insieme alla t esterna) dalla centralina climatica (ce l'hai o usi un semplice cronotermostato?) abbinata alla sonda esterna .... la t di ritorno non dovrebbe essere molto più bassa altrimenti significherebbe aver fatto raffreddare troppo il massetto (=maggiori consumi).

Infine monta quanto prima la sonda esterna, evita di utilizzare troppi termostati ambiente, setta un'unica temperatura di funzionamento (es. 20° ambiente) e lascia l'impianto acceso 24h su 24h.

Il mio, casa di 90 mq circa prov. ba, ha consumato lo scorso inverno una media di 3,2 mc al giorno (con 20°-21° in casa). Quest'anno è acceso da una 70ina di giorni e ho una media di 2,9 (è pur vero che in questi giorni sembra primavera ! ).
Facci sapere, ciao
dibilino.

Ciao dibilino,

al momento l'impianto non è termoregolato in alcun modo: la caldaia viaggia di continuo a 30 gradi di mandata.

L'impianto è stato strutturato nel modo piu' semplice possibile onde evitare complicazioni su latenze riscaldamenti ecc.

Ho sentito il termotecnico il quale mi ha confermato che essendo il tutto acceso da pochissimi giorni è abbastanza normale avere questi consumi, dicendomi che il tutto dovrebbe ridursi, ma non mi ha comunicato percentuali di rilievo.

Se vado avanti con un consumo del genere questo mese di sicuro passo i 600 euro in bolletta e sarebbe un vero suicidio.

Provero' ad abbassare la t di mandata ed al limite programmare pochi spegnimenti senza intervenire sulla regolazione di temperatura, contando sull'effetto volano di tutto il sistema.

Mi chiedevo piuttosto quale puo' essere la t minima in funzione di una temperatura desiderata di circa 18 gradi.

La casa è ben coibentata, sono stati spesi 20.000 euro tra rifacimento tetto e cappotto termico.

So che con impianti del genere sono sconsigliati gli spegnimenti, anche se in effetti sono sconsigliati cicli frequenti di accensioni.

Dopo la prova dell'abbassamento della t di mandata provero' a programmare spegnimenti sin dal tardo pomeriggio considerando un tempo di latenza impianto di circa 6ore.

Grazie

Concordo con diblino, ovviamente da lui fa un po più caldo che da noi in piemonte
Non ti preoccupare dei primi consumi, a me si è bloccato l'impianto per 24 ore scarse, girando in modalità ridotta e portando la casa a 15°, ci sono voluti 2 giorni per tornare a regime e tanti mc di gas!!

La centralina climatica non spegne ma abbassa la temperatura, in questo modo quando non è richiesto calore l'acqua gira ma non viene riscaldata dal gas.

In effetti hai il ritorno un po alto rispetto alla mandata, da quello che ho sperimentato è dovuto alla velocità maggiore del fluido, ma sempre dalle mie prove ho scoperto che è meglio.
a 27 la caldaia condensa, quindi non è un problema...
Nel mio impianto ho provato con le 2 velocità, lenta, il massetto si riscalda prima, pavimento caldo al tatto, ritorno + freddo, freddo in casa e mandata + alta.
veloce, pavimento più fresco al tatto, ritorno + caldo, mandata + fredda, temperatura superiore in casa e prende prima i gradi se scende esternamente.

Controlla che tutti i circuiti siano aperti, assenza di aria nei tubi, pazienza di qualche giorno per far andare in temperatura tutto.
Verifica giornalmente le letture del contatore, vedrai che scenderanno.
E soprattutto.. fai collegare quando serve all'elettricista, tenere la T di mandata giusta in base alla T esterna è basilare per stabilizzare l'impianto e consumare meno...

E.. auguri di buon anno

Io, forse dopo 2 mesi, ho capito come usare la termostufa per avere la resa migliore.. ci ho messo poco ahahah

Ma il concetto di pochi spegnimenti per abbassare la temperatura nelle ore volute, puo' essere valido?

Intendo pochi e ravvicinati spegnimenti dell'impianto, tipo 2 h accensione a t fissa 2 2h spegnimento, per non far abbassare troppo la temperatura e ridurre i consumi.

Originariamente inviata da tecnoit

Ma il concetto di pochi spegnimenti per abbassare la temperatura nelle ore volute, puo' essere valido?

No.

L'unico modo efficace per ridurre i consumi e' coibentare di piu'.

Nel tuo caso hai la casa nuova e il pavimento ancora freddo e probabilmente anche umid
o.

E' stato fatto il ciclo di riscaldamento per asciugare il massetto ?

Sotto i pannelli radianti c'e' un isolante ?

Per valutare il tuo impianto devi portarlo a regime... e questo richiede un po' di tempo.
In assoluto 15 MC. di metano in questo periodo non sono tantissimi..

Mi sembra anche che stai dando poca importanza alla sonda esterna da mettere a NORD.... non fare valutazioni di nessun genere senza tale elemento.


Saluti,
F.

Quoto assolutamente fcattaneo!
Quello che vorresti provare tu l'ho già testato io a suo tempo e ti assicuro che "paradossalmente" l'impianto a pannelli radianti consuma meno se lo lasci SEMPRE acceso con impostata una sola temperatura ambiente.
Quanto ai quesiti di fcattaneo .... voglio dare per scontato che abbiano posato i tubi su una base isolante e fatto asciugare ben bene il massetto, altrimenti avrai un pò di problemi!
Altra cosa che credo di non aver letto .... che pavimento hai? Non sarà mica tutto parquet, vero?

No,

non è stato fatto nessun ciclo di riscaldamento massetto per asciugarlo, ma in effetti non ho detto che il massetto era già stato completato prima del periodo estivo, per cui di tempo per asciugarsi dovrebbe averne avuto a sufficienza, forse pero' mi sbaglio con quest'ultima valutazione.

La casa è molto ben coibentata: l'impianto è stato eseguito a regola d'arte con tutti gli accorgimenti necessari, il cappotto esterno è di almeno 10 cm, i tetti sono stati coibentati contestualmente al rifacimento, poi postero' dati più precisi.

Per quanto riguarda la sonda climatica esterna in effetti puo' incidere sui consumi, presumo solo nel momento pero' in cui vada ad impostare temperature di funzionamento inferiori a quella attualmente impostata, di 30 gradi.

Mi chiedo solo quale potrà essere il consumo a regime in metri cubi giornalieri per una temperatura desiderata di 18 gradi, considerate la zona climatica e gli interventi di coibentazione eseguiti.

Originariamente inviata da dibilino

Quoto assolutamente fcattaneo!
Quello che vorresti provare tu l'ho già testato io a suo tempo e ti assicuro che "paradossalmente" l'impianto a pannelli radianti consuma meno se lo lasci SEMPRE acceso con impostata una sola temperatura ambiente.
Quanto ai quesiti di fcattaneo .... voglio dare per scontato che abbiano posato i tubi su una base isolante e fatto asciugare ben bene il massetto, altrimenti avrai un pò di problemi!
Altra cosa che credo di non aver letto .... che pavimento hai? Non sarà mica tutto parquet, vero?

Ciao diblino,

il pavimento è in gres porcellanato in tutta la casa.
Il massetto credo che si asciugato a sufficienza.

saluti

Anche il mio era stato terminato prima dell'estate però comunque prima di far posare le piastrelle in gres ho fatto fare dei cicli di accensione e spegnimento sia per farlo asciugare che assestare. Cmq l'importante è che sia stato posato su dei pannelli isolanti in modo che il calore non si disperda sul solaio sottostante.
Quindi se la casa è ben isolata non ti resta che attendere che l'impianto sia a regime ... da quanto ho capito è ancora sui 16° e dovrebbe arrivare ai 18° richiesti!
Infine è sicuramente auspicabile l'utilizzo della sonda esterna ... ma la caldaia lavora con una sua centralina climatica (stessa marca e quale) o cronotermostato generico?
Definire quanto dovresti consumare è difficile (soprattutto senza dati e dipende cmq da altri fattori ambientali) ma a spanne credo che dovresti scendere almeno sotto i 10 mc / giorno (forse sui 7-8 sarebbe ragionevole) ... facci sapere!

Grazie dibilino,

la tua risposta è rincuorante, probabilmente il massetto deve stagionare un pò.

Per quanto riguarda i consumi per il momento provvedero' ad abbassare la t di mandata a 25 gradi: anche se il sistema ci mette piu' tempo per arrivare in temperatura non importa, l'importante è evitare le mazzate delle prime accensioni.

Oggi la casa aveva una t di 17 gradi, per cui siamo vicini al valore desiderato, vediamo come si comporta il sistema con t di mandata impostata a 25.

Per quanto riguarda la sonda climatica provvedero' ad installarla il prima possibile.

La caldaia ha una sua centralina interna ed è predisposta per collegamento sensore temperatura esterna, con curve climatiche di compensazione.

Mi sto leggendo il manuale e non ho compreso bene il significato di temperatura scorrevole.......mi suona tanto di scurrile!

Già me la vedo la caldaia che mi prende a mortacci se non le imposto la temperatura giusta

Scusate il battutone..

Sinceramente spero di poter migliorare in futuro il valore di 7/8 metri cubi al giorno perchè la casa è davvero molto ben coibentata.

Non sono stati interessati dalle opere di coibentazione i balconi, ma il termotecnico mi ha assicurato che per via delle coibentazioni sottostanti al pavimento l'influenza di quest'ultimo fattore non è decisiva.

Penso che in futuro la situazione nn dovesse migliorare potrei far fare un controllo termografico alla casa...
Qualcuno ha un attrezzo adatto allo scopo da noleggiarmi?

Originariamente inviata da omaccio

No, devi utilizzare un termostato che interagisce con la caldaia, i semplici on off non vanno bene: o accendono o spengono!
****

finalmente a distanza di tempo la spett.le Lamborghini mi ha risposto al quesito: la centralina caldaia e il termostato intelligente (mica tanto) non cambiano in automatico l'offset della curva scelta. non solo ; non posso nemmeno programmarlo sto' benedetto offset. Ergo me lo devo cambiare a manina !!!! in pratica quello che loro spacciano per termostato intelligente altro non è che un crono comando remoto della caldaia stessa.
come posso superare questo scoglio ???? che dici è meglio che apra un post apposito ?

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Ormai è passato un mese da quando ho acceso, e purtroppo devo dire che proprio non ci siamo.

La casa ha una superficie di 160mq su 2 piani, è stato eseguito cappotto termico piu' coibentazione tetti in concomitanza rifacimento degli stessi.

La temperatura di mandata dell'impianto è di 25 gradi per un consumo giornaliero di 7-8 mc di solo riscaldamento, a volte anche di piu'.

La sonda climatica esterna è stata montata ma non vi è alcun beneficio riscontrato, si vede che la t di mandata non esubera mai la richiesta.

L'impianto non viene mai spento, consumi del genere mi sembrano davvero eccessivi specie se rapportati ad utenti che dichiarano di consumare di meno con metrature superiori e considerata anche l'entità degli interventi svolti al fine di migliorare il coefficiente di isolamento dell'immobile.

A questo punto chiedo a quanti di voi hanno il riscaldamento a pavimento di postare consumi, temperature, zona climatica, ecc. al fine di capire dove posso intervenire e per tutti coloro che si avvicinano al sistema a pavimento per dare riscontri oggettivi.

Tante volte si dice che il sistema consuma di men, certo, cerchiamo di capire solo in quali ambiti e a quali condizioni.

Per favore postate i vostri consumi, cosi ci facciamo qualche idea precisa.

ultimo ma non ultimo: qualcuno si è già rivolto ad aziende del settore per una verifica del rendimento termico dell'immobile?


grazie a tutti

Originariamente inviata da tecnoit

La casa ha una superficie di 160mq su 2 piani, è stato eseguito cappotto termico piu' coibentazione tetti in concomitanza rifacimento degli stessi.

Sinceramente, 7/8 mc di gas in questi giorni per 160mq di casa non mi sembrano molti.
25° di mandata mi sembrano pochi per il periodo...

PS ma la sonda climatica non regola la mandata in base alla temperatura esterna?
E' stata regolata per i valori della tua zona?

Originariamente inviata da tecnoit

Sinceramente spero di poter migliorare in futuro il valore di 7/8 metri cubi al giorno perchè la casa è davvero molto ben coibentata.

Non sono stati interessati dalle opere di coibentazione i balconi, ma il termotecnico mi ha assicurato che per via delle coibentazioni sottostanti al pavimento l'influenza di quest'ultimo fattore non è decisiva.

beh, il fatto di non aver coibentato i balconi mi sembra un fatto abbastanza grave in virtù appunto dei ponti termici, che guardacaso succhiano calore proprio dal pavimento nel caso dei balconi.
Detto questo 7-8 mc al giorno non è moltissimo su 160 mq.
Che modello di caldaia hai installato ?
Come hai impostato l'eventuale cronotermostato ?
T media in casa ?

Sono d'accordo con Fringui .... rispetto all'inizio credo tu abbia dimezzato i consumi o sbaglio? E' vero che io sto consumando sui 3-4 mc al giorno con t esterne tra i 5° - 10°, ma è pur vero che casa mia è la metà della tua.
Concordo anche sulla t di mandata ... in questi giorni con le suddette t esterne la mia è intorno ai 30° .... non credo che dalle tue parti faccia più caldo!
Poi tornando al discorso della centralina, dicevi che è integrata alla caldaia .... anche quella di mio padre lo è, ma esiste un'ulteriore centralina climatica (opzionale) che completa l'impianto .... attualmente invece il funzionamento è gestito da un cronotermostato del tipo on/off quindi le curve, la modulazione etc. vanno in parte a farsi benedire!
In ogni caso la vedo difficile raggiungere consumi molto più bassi.
Ciao, dibilino.

ragazzi concordo con tutto quanto state dicendo, ma quanti di voi hanno una casa coibentata con cappotto termico e coibentazione tetti?

Voglio dire: capisco che i consumi in assoluto non saranno alti, ma a mio avviso sono alti rapportati agli interventi eseguiti sulla casa.

E' per questo motivo che chiedo a tutti di postare i loro cosumi, per capire dove posso intervenire per migliorare le rese della casa.

Per quanto riguarda la coibentazione dei balconi, il termotecnico mi ha assicurato che questa è poco influente in quanto tutte le pavimentazioni sono coibentate...................forse non è completamente vero.

Vi esorto pero' a valutare i consumi in non in senso assoluto ma anche in base agli interventi di risparmi energetico praticati sull'immobile.

Postate i vostri dati!!

Beh i miei dati li ho postati .... la caldaia è una 24 kw e la casa è stata terminata nel 2008 quindi i muri perimetrali sono di doppio mattone forato con all'interno un pannello isolante;
sentiamo un pò gli altri ...

la mia è poco isolata, ma integro parecchio con termostufa e pannelli solari.
Ho serramenti in pvc con doppiovetro bassoemissivo, il tetto è isolato con pannelli di polistirene da 10cm interno con controsoffitto, il portico sotto è stato isolato con pannelli da 10cm sempre di polistirene e rivestito in legno.. mi manca ancora il cappotto perimetrale..

PS conosco un ragazzo in zona che ha la casa prefabbricata in classe A, è circa 130mq e consuma 5mc di gas.. è in zona poco soleggiata e molto fredda rispetto a me.

Originariamente inviata da tecnoit

ragazzi concordo con tutto quanto state dicendo, ma quanti di voi hanno una casa coibentata con cappotto termico e coibentazione tetti?

8 Mc. di Metano X 160 Mq. di casa e' un OTTIMO risultato se la casa e' cappottata con 4-6 Cm di polistirene... se i Cm sono 16 invece il risultato diventa scadente..

Secondo te' basta dire che hai il cappotto ?
Ho letto velocemente ma non credo che di aver visto info circa lo spessore di questo cappotto.

Sul sottotetto quanti Cm hai messo ?


Saluti,
F.

Consumi di ieri in 24h con temp esterna min 4° - max 9° e temp in casa 20,5°:
5 MC!
Come vedi non sono molto lontani dai tuoi ... ciao
dibilino