Discussione: Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

Buongiorno, sono nuovo del forum e espongo il mio problema. Abito in provincia di Cuneo è mi sono trasferito da pochissimo in un appartamento di nuova costruzione. Sono al piano terra in un alloggio di circa 100mq ed ho il riscaldamento a pavimento. Sono allacciato al teleriscaldamento, ma ho un consumo eccessivo. In poche parole consumo in media 120kWh al giorno. La temperatura impostata in tutti i termostati è 19 gradi, i bagni sono riscaldati con termosifoni, al piano di sotto ho i garage, la coibentazione dovrebbe essere stata fatta a regola d'arte. Il mio alloggio è costituito in realtà da 2 unità abitative separate che sono state unite, ma che rimangono separate per quanto riguarda la gestione del riscaldamento (ci sono due impianti separati con due contacalorie separati e ho due contratti separati di allaccio al teleriscaldamento). Il pavimento è piastrelle nella zona giorno e legno nella zona notte. Mi sono informato con la società che gestisce la fornitura del teleriscaldamento: mi è stato detto che chi consuma tanto consuma in media 1700-1900 kWh al mese. Io sono a 3600!!! Qualcuno ha idee in merito. Grazie

Ciao simo, non sono un'esperto di impianti pero' il tuo consumo è anomalo anche per una classe Z
Primo controllo efficenza contacalorie installati
Secondo controllo ...tubazioni...e verifica se hai una dispersione di calore dovuta all'impianto
Il parquet non è il max per un riscaldamento a pavimento pero' non giustifica i consumi

Quindi se non ci dovessero essere anomalie di impianto devi verificare la classe dell'edificio dichiarata nella certificazione...per la coibentazione fatta a regola d'arte...se non hai dispersioni di impianto ....ne dubito molto...

Originariamente inviata da paolo.s

Ciao simo, non sono un'esperto di impianti pero' il tuo consumo è anomalo anche per una classe Z
Primo controllo efficenza contacalorie installati..

In effetti proprio domani ho un appuntamento con chi ha montato e chi ha fornito i contacalorie.
Devo dire che sono davvero preoccupato, anche perchè la casa è stata appena terminata e non posso pensare che l'isolamento non sia fatto a regola d'arte o almeno spero.
Mi viene solo il dubbio che essendo io a piano terra possa avere una dispersione sotto verso i garage anche se sopra i predalles dei garage ci sono tutti i getti di magrone di riempimento prima del massetto almeno 60cm!
Saluti

Originariamente inviata da simociccio

In effetti proprio domani ho un appuntamento con chi ha montato e chi ha fornito i contacalorie.
Devo dire che sono davvero preoccupato, anche perchè la casa è stata appena terminata e non posso pensare che l'isolamento non sia fatto a regola d'arte o almeno spero.
Mi viene solo il dubbio che essendo io a piano terra possa avere una dispersione sotto verso i garage anche se sopra i predalles dei garage ci sono tutti i getti di magrone di riempimento prima del massetto almeno 60cm!
Saluti

E si, ma sotto le tubazioni dell'impianto deve essere stato messo un'isolante adeguato , altrimentri stai scaldando anche i box

Originariamente inviata da paolo.s

E si, ma sotto le tubazioni dell'impianto deve essere stato messo un'isolante adeguato , altrimentri stai scaldando anche i box

Spero proprio di si, anche perchè l'impresa che ha realizzato il tutto è seria, il progetto firmato da ing. specializzato in impianti e certificato.

In ogni caso che tipo di isolamento ci vorrebbe, in termini di materiali e di spessore???

Beh.. per esperienza posso solo dirti di verificare come lavorano i termostati.. sto sentendo diversa gente che ha problemi simili.. e scopro ogni volta che i termostati sono stati collegati in modo da fermare le pompe ogni volta che la temperatura dell'abitazione raggiunge il valore desiderato.. funzionano a temperatura fissa e non c'è una centralina climatica che regola la T dell'acqua in base alla T esterna... e mantiene l'acqua in circolazione continua.

Praticamente un suicidio inerziale..

Originariamente inviata da fringui

Beh.. per esperienza posso solo dirti di verificare come lavorano i termostati.. sto sentendo diversa gente che ha problemi simili.. e scopro ogni volta che i termostati sono stati collegati in modo da fermare le pompe ogni volta che la temperatura dell'abitazione raggiunge il valore desiderato.. funzionano a temperatura fissa e non c'è una centralina climatica che regola la T dell'acqua in base alla T esterna... e mantiene l'acqua in circolazione continua.

Praticamente un suicidio inerziale..

Ho proprio paura che sia così.....
Come posso verificarlo?
Inoltre posso avere una centralina climatica come quella che descrivi anche se ho un impianto condominiale alimentato con il teleriscaldamento?
Grazie

Originariamente inviata da simociccio

Ho proprio paura che sia così.....
Come posso verificarlo?
Inoltre posso avere una centralina climatica come quella che descrivi anche se ho un impianto condominiale alimentato con il teleriscaldamento?
Grazie

Grossomodo tutto è fattibile, dipende però quanto uno è disposto a spendere e quanto gli interventi modificano lo stato attuale.

La migliore soluzione è trovare un termotecnico in zona, fargli controllare l'impianto e far verificare il tutto.. nel caso vedere il da farsi...

Per verificarlo, dovresti poter accedere al locale dove c'è la tua pompa del tuo riscaldamento, far spegnere i termostati e vedere cosa succede, quando la pompa non è in funzione è totalmente silenziosa.
Purtroppo non sono ne idraulico ne termotecnico, tutto quello che ho imparato è a mie spese sul mio impianto.. senza vedere schemi e situazione sul posto è cmq difficile fare ipotesi di intervento.

Ciao

Originariamente inviata da fringui

Grossomodo tutto è fattibile, dipende però quanto uno è disposto a spendere e quanto gli interventi modificano lo stato attuale.

La migliore soluzione è trovare un termotecnico in zona, fargli controllare l'impianto e far verificare il tutto.. nel caso vedere il da farsi...

Per verificarlo, dovresti poter accedere al locale dove c'è la tua pompa del tuo riscaldamento, far spegnere i termostati e vedere cosa succede, quando la pompa non è in funzione è totalmente silenziosa.
Purtroppo non sono ne idraulico ne termotecnico, tutto quello che ho imparato è a mie spese sul mio impianto.. senza vedere schemi e situazione sul posto è cmq difficile fare ipotesi di intervento.

Ciao

Ho appena verificato con il termotecnico che ha fatto l'impianto.
E' come dicevi tu: i termostati staccano le pompe.
Ho parlato di centralina termica con sonda esterna: mi dice che per un appartamento di solito non si fa e che avere una pompa che gira sempre per far muovere acqua a 25-30° è più uno spreco che altro...

A questo punto non so che dire: consumo più di 100kwh al giorno ed ho freddo...
Sono davvero preoccupato...

Originariamente inviata da simociccio

Ho appena verificato con il termotecnico che ha fatto l'impianto.
E' come dicevi tu: i termostati staccano le pompe.
Ho parlato di centralina termica con sonda esterna: mi dice che per un appartamento di solito non si fa e che avere una pompa che gira sempre per far muovere acqua a 25-30° è più uno spreco che altro...

A questo punto non so che dire: consumo più di 100kwh al giorno ed ho freddo...
Sono davvero preoccupato...

Beh.. mettiamola così.. per far girare una pompa 24/24 consuma circa 70W all'ora, 1kw costa circa mezzo euro.. a sono 1000w..
quindi far girare la pompa grossomodo 1 euro al giorno.. conti fatti proprio a spanne con tanti arrotondamenti.
1 euro di gas sono 2 mc.

Ora hai freddo, quindi tutto quello che spendi non serve a nulla, o quasi.
Io l'altro giorno ho scaldato casa con 3mc di gas in 24h.

Fai i tuoi conti.
Secondo me per spendere 10 e avere freddo forse è meglio spendere 11 e stare bene

Se poi fai i conti, scopri che spendi meno di 10.. e quindi..
ma lascio sempre l'ultima parola ai tecnici capaci... quando se ne trovano però

Originariamente inviata da fringui

Beh.. mettiamola così.. per far girare una pompa 24/24 consuma circa 70W all'ora, 1kw costa circa mezzo euro.. a sono 1000w..
quindi far girare la pompa grossomodo 1 euro al giorno.. conti fatti proprio a spanne con tanti arrotondamenti.
1 euro di gas sono 2 mc.

Ora hai freddo, quindi tutto quello che spendi non serve a nulla, o quasi.
Io l'altro giorno ho scaldato casa con 3mc di gas in 24h.

Fai i tuoi conti.
Secondo me per spendere 10 e avere freddo forse è meglio spendere 11 e stare bene

Se poi fai i conti, scopri che spendi meno di 10.. e quindi..
ma lascio sempre l'ultima parola ai tecnici capaci... quando se ne trovano però

Bravo il problema è proprio sui tecnici capaci!!!

Non so fare i paragoni con il gas perchè avendo io il Teleriscaldamento misuro direttamente il mio consumo in kWh.
Da un punto di vista impiantistico non so cosa voglia dire avere un sistema con centralina climatica: voglio dire se devo installare una centralina come quella che dici tu devo semplicemente fare dei collegamenti elettrici o devo rompere per collegare nuovi tubi e altro....

Originariamente inviata da simociccio

Bravo il problema è proprio sui tecnici capaci!!!

Non so fare i paragoni con il gas perchè avendo io il Teleriscaldamento misuro direttamente il mio consumo in kWh.

Beh, quanto ti costa 1Kwh?

Cmq la centralina climatica ha una parte elettrica, dei sensori (misura T casa, T esterna e T mandata pavimento) in base ai parametri rilevata cambia la temperatura di mandata nel pavimento, solitamente con una valvola miscelatrice che apre di più o di meno la mandata dalla sorgente di calore.

C'è da vedere com'è realizzato il tuo impianto, molto probabilmente hai già una miscelatrice, c'è da vedere come prendi l'energia dal teleriscaldamento, ma grossomodo l'impianto praticamente non lo tocchi, modifichi solo con una miscelatrice elettronica comandata dalla centralina, i sensori in casa, fuori e un sensore sulla mandata del pavimento.

Tornando al discorso che far girare la pompa tutto il giorno è uno spreco.. beh.. allora tantovale mettere il riscaldamento a pavimento.
Questo tipo di riscaldamento ha parecchia inerzia, riesce a contrastare il freddo notturno con poco appunto perchè è già in funzione, lavora a bassa temperatura, ma deve essere utilizzato in un certo modo.
Altrimenti tantovale mettere altre soluzioni.

Originariamente inviata da fringui

Beh, quanto ti costa 1Kwh?

Cmq la centralina climatica ha una parte elettrica, dei sensori (misura T casa, T esterna e T mandata pavimento) in base ai parametri rilevata cambia la temperatura di mandata nel pavimento, solitamente con una valvola miscelatrice che apre di più o di meno la mandata dalla sorgente di calore.

C'è da vedere com'è realizzato il tuo impianto, molto probabilmente hai già una miscelatrice, c'è da vedere come prendi l'energia dal teleriscaldamento, ma grossomodo l'impianto praticamente non lo tocchi, modifichi solo con una miscelatrice elettronica comandata dalla centralina, i sensori in casa, fuori e un sensore sulla mandata del pavimento.

Tornando al discorso che far girare la pompa tutto il giorno è uno spreco.. beh.. allora tantovale mettere il riscaldamento a pavimento.
Questo tipo di riscaldamento ha parecchia inerzia, riesce a contrastare il freddo notturno con poco appunto perchè è già in funzione, lavora a bassa temperatura, ma deve essere utilizzato in un certo modo.
Altrimenti tantovale mettere altre soluzioni.

Un kWh con il teleriscaldamento mi costa 0,117€.
Valuterò con attenzione questa possibilità.
La questione comunque è questa: l'appartamento è in una palazzina di tre piani costruita da un'impresa. Il progetto è stato fatto direttamente da un ingegnere termotecnico contattato dall'impresa.
In poche parole mi sono fidato di quanto da loro proposto e progettato. La mia colpa è stata quella di chiedere se si poteva avere un impianto con pannelli radianti a pavimento.
Saluti

Originariamente inviata da simociccio

Un kWh con il teleriscaldamento mi costa 0,117€.
La mia colpa è stata quella di chiedere se si poteva avere un impianto con pannelli radianti a pavimento.
Saluti

Sei l'unico ad avere il riscaldamento a pavimento?
Scusa ma a mio parere la colpa non è tua, se io vado da un concessionario e mi vuole vendere una ferrari rossa, e io la chiedo gialla e mi consegnano una 500 gialla.. beh sarà anche gialla come ho chiesto, ma forse non ho sbagliato io

Originariamente inviata da fringui

Sei l'unico ad avere il riscaldamento a pavimento?
Scusa ma a mio parere la colpa non è tua, se io vado da un concessionario e mi vuole vendere una ferrari rossa, e io la chiedo gialla e mi consegnano una 500 gialla.. beh sarà anche gialla come ho chiesto, ma forse non ho sbagliato io

No, non sono l'unico. Ho verificato l'altro impianto consuma meno di me, ma è ad un piano diverso (secondo lui, piano terra io) ed è un alloggio più piccolo.

Originariamente inviata da simociccio

Un kWh con il teleriscaldamento mi costa 0,117€.

Non so dove tu sia in Provincia Granda ma i costi teleriscaldamento son pressappoco quelli...
Diciamo che lo stesso kW col pellet ti costerebbe esattamente la metà, cioè 0,053 pagandolo 4 euro sacchetto da 15 kg (oggigiorno si trova a 3,30 euro a sacco), però in più ci sarebbe da calcolare il costo ed ammortamento della caldaia ed il fatto che risulti quasi impossibile predisporla in unità non indipendenti se non con tutti i condomini che siano interessati ad ugual riscaldamento col conteggio individuale delle calorie impiegate....
Conti spannometrici perchè bisognerebbe anche calcolare il rendimento % della caldaia, comunque con buona approssimazione (per eccesso) per la tua metratura te la caveresti con 2 sacchetti di pellet al giorno con temperatura in casa di 21°...

Guarda anche questa discussione:

Passaggio da caldaia a Legna a nuovo impianto pellet + solare

Originariamente inviata da biomassoso

Diciamo che lo stesso kW col pellet ti
costerebbe esattamente la metà, cioè 0,053 pagandolo 4 euro sacchetto da 15 kg (oggigiorno si trova a 3,30 euro a sacco)

Wow non avevo fatto attenzione alla cifra!!
COSTA COSI' TANTO IL TELERISCALDAMENTO?!?!?!?

Non ci avrei mai creduto, ero sempre stato dell'idea che chi poteva averlo era fortunato perchè manutenzione zero e calore a bassissimo costo, vedendo queste cifre mi devo fortemente ricredere!!

Originariamente inviata da fringui

Wow non avevo fatto attenzione alla cifra!!
COSTA COSI' TANTO IL TELERISCALDAMENTO?!?!?!?

Non ci avrei mai creduto, ero sempre stato dell'idea che chi poteva averlo era fortunato perchè manutenzione zero e calore a bassissimo costo, vedendo queste cifre mi devo fortemente ricredere!!

Escludendo la stufa a pellet perchè con i fumi andrei ad affumicare i vicini, posso sapere se avete altri idee su come scaldarmi spendendo meno. Ad esempio che ne dite della pompa di calore?

Originariamente inviata da simociccio

Escludendo la stufa a pellet perchè con i fumi andrei ad affumicare i vicini, posso sapere se avete altri idee su come scaldarmi spendendo meno.

Beh, ho visto degli abbattitori di fumo ad acqua per poter installare le stufe a pellet nei condomini non male

Sinceramente c'è da capire tutto l'impianto com'è messo, magari mettendo una termostufa a pellet o legna potresti, già che hai il riscaldamento a pavimento, sfruttare tutto molto meglio... ma per non incapare in certi problemi di condensa che fanno distruggere le termostufe per condensa dovresti mettere un puffer, quindi altri costi e spazio occupato.

Dalla mia piccola esperienza ho capito che ci sono 1000 soluzioni per ogni tipo di problema.. il problema è prendere la decisione giusta in base ai costi, spazi, tipologia di impianto, posizione geografica, coibentazione casa.. etc etc.

PS Nel penultimo posto dove sono andato a cercare la termostufa mi hanno detto: perchè vuoi collegarla al tuo impianto, è troppo complicato!!
La frase giusta sarebbe stata: non capisco una bega di idraulica, vendo solo termostufe perchè sono a listino, cerca uno che ne capisce

Originariamente inviata da fringui

Beh.. per esperienza posso solo dirti di verificare come lavorano i termostati.. sto sentendo diversa gente che ha problemi simili.. e scopro ogni volta che i termostati sono stati collegati in modo da fermare le pompe ogni volta che la temperatura dell'abitazione raggiunge il valore desiderato.. funzionano a temperatura fissa e non c'è una centralina climatica che regola la T dell'acqua in base alla T esterna... e mantiene l'acqua in circolazione continua.

Praticamente un suicidio inerziale..

Salve, mi intrometto nella discussione perchè volevo capire ben questa affermazione.
Dato che anche io ho un impianto di riscaldamento a pavimento e tempo fa mi interrogavo sul funzionamento pompe/termostati, potresti spiegarmi meglio la cosa?
tipo: che vantaggi ho con l'acqua in circolazione continua?
e: perchè mi deve interessare la T esterna? (forse ti riferisci ad impianti integrati con i pannelli solari..e non è il mio caso)

grazie!

Originariamente inviata da simo76

tipo: che vantaggi ho con l'acqua in circolazione continua?
e: perchè mi deve interessare la T esterna? (forse ti riferisci ad impianti integrati con i pannelli solari..e non è il mio caso)

grazie!

Ti spiego per quello che ne ho capito da quello che ho letto/provato/testato.

Nell'istante in cui tu fermi l'acqua modifichi il principio fisico con il quale questa ti scalda, passa da induzione a conduzione (spero di non aver detto fesserie)
Praticamente l'acqua circolando scalda irradiando il suo calore ma non scambiandolo con le superfici con le quali è a contatto o cmq in minima parte, quindi è più veloce a scaldare, non ti fa diventare il pavimento un calorifero e ha bisogno di una temperatura inferiore.

La temperatura esterna in questo tipo di impianto, proprio perchè è sempre in movimento è un fattore determinante, l'impianto solitamente viene progettato per la situazione peggiore, ad es. il mio è progettato per -15° esterno, con una temperatura di mandata del pavimento a 41° per avere 20° in casa.
Quando la temperatura esterna sale, la temperatura del pavimento di conseguenza scende, altrimenti salirebbe la temperatura in casa.
In questi giorni con quando ci sono 10° all'esterno bastano 22° nel pavimento, mentre di notte quando scende, per mantenere 18° deve salire a circa 26°.
Tutte queste regolazioni devono essere fatte in modo automatico da una centralina climatica, spesso con una caldaia a condensazione, se non si ha un puffer di accumulo questa operazione è fatta dalla caldaia con sonda esterna, ma il principio di funzionamento corretto è: non fermare mai l'acqua!!

Spero di aver risposto alle domande in modo corretto

grazie!
ma, come dicevi, hai provato a far "girare" l'acqua e hai notato un risparmio?

Originariamente inviata da simo76

grazie!
ma, come dicevi, hai provato a far "girare" l'acqua e hai notato un risparmio?

netto no, almeno, non da dire prima consumavo 10 ora 2.. però leggero si, diciamo tipo prima 10 ora 9, ma la grossa differenza ce l'hai in funzionalità.
Scaldi prima, non si scalda il pavimento (quando fuori fa freddo ti scotterebbero i piedi), la temperatura di ritorno è più alta.
Anche quando lo fai partire la prima volta per la stagione invernale l'inerzia è inferiore, non devi scaldare tutta la soletta prima di averne beneficio.

Inizialmente il mio impianto era collegato con termostati che se tutti erano in OFF la pompa era ferma, risultato..
Quando uno dei termostati andava a 19.9 faceva partire la pompa, la casa scendeva a 17, ci metteva ore per arrivare a 20.1, i termostati staccavano le pompe, a quel punto l'acqua nel pavimento si fermava e iniziava a scaldare la soletta e la temperatura in casa saliva fino a 24° (questo anche perchè avendo un accumulatore e la miscelatrice a punto fisso la temperatura dell'acqua era stata impostata alta, come da T di progetto)... ora che in casa la i termostati tornavano a dare il consenso si era raffreddata l'acqua.. e si ricominciava.. consumi alle stelle e 0 comfort.

Con l'acqua sempre in circolo la mia temperatura in casa oscilla pochissimo dai 20° anche quando la temperatura esterna cambia grazie alla centralina climatica.

Giovedì prossimo ho un incontro con:
- impresa;
- ing. progettista dell'impianto
- termotecnico che lo ha realizzato

Voglio avere spiegazioni sul perchè spendo così tanto.
Secondo voi cosa posso chiedere?
Del tipo: come è stato fatto l'isolamento termico, con che passo sono posati i tubi del pavimento, le pompe si fermano o no?
Ci sono altre cose da chiedere secondo voi....
Mi viene poi un dubbio, non è che per caso un impianto a pavimento sia antieconomico per definizione con un teleriscaldamento???
Del tipo comunque arriva acqua a 70° che deve essere raffreddata e mi sembra uno spreco energetico.

Altra domanda: dal momento che nei bagni ho termosifoni ho fatto un test: termosifone acceso per mezzora = 3kWh consumati, sono tanti?
Grazie

Originariamente inviata da simociccio

Del tipo comunque arriva acqua a 70° che deve essere raffreddata e mi sembra uno spreco energetico.

L'acqua non viene raffreddata, ne prelevi meno, "dovresti" avere una miscelatrice che preleva parte di acqua in arrivo dal teleriscaldamento e la miscela con quella del tuo impianto, in realtà riscalda il tuo impianto, non raffreddi l'acqua in arrivo.
Diciamo che al posto di immettere il 100% di teleriscaldamento immette il 30% di teleriscaldamento e il 70% del tuo ritorno.. ma non vedendo l'impianto posso solo fare ipotesi.

Io ho il puffer di accumulo a 50° nelle giornate di sole, mica lo raffreddo per mandare l'acqua nel pavimento, la miscelatrice al posto di buttare tutta l'acqua del ritorno dall'impianto in fondo al puffer ne butta una parte e l'altra la miscela con la mandata dal puffer, per ottenere la T desiderata.

per il termosifone, 0,117€x3*48 (mezze ora in una giornata) sono poco meno di 2 euro.. 60 euro al mese per un termosifone.. se è acceso 24/24 direi di si, è tanto.

Per il resto.. lascio a chi ha + esperienza