Discussione: HELP - riscaldamento da pavimento/radiatori un dubbio...

ciao a tutti,

ho un dubbio concettuale in merito al ritorno freddo del riscaldamento a pavimento in presenza del ritorno freddo dei radiatori,

ho letto che in generale si suggerisce di fare confluire i 2 ritorni freddi pavimenti e radiatori,

ma essendo la temperatura di ritorno da pavimento molto inferiore a quello dei radiatori, il risultato sarà un ulteriore raffreddamento dei 2 ritorni adesso miscelati,

nel momento in cui devo inviare nuovamente il liquido ai radiatori (ricircolo) dovro' spendere molta piu' energia di quanto ne avrei dovuta spendere senza subire il raffreddamento dovuto al ritorno freddo dai pavimenti,

evidentemente sarebbe un controsenso energetico, l'unica soluzione sembrerebbe quindi NON fare confluire i ricircoli e tenerli separati cosi' come il successivo riscaldamento dei 2 circuiti,

cos'e' allora che manca nel concetto? forse è sbagliata l'affermazione/convinzione di far confluire i 2 ricircoli?

Originariamente inviata da ccccc

ciao a tutti,

allora che manca nel concetto? forse è sbagliata l'affermazione/convinzione di far confluire i 2 ricircoli?

No,giustissima l'affermazione del tuo termotecnico i due ritorni vanno miscelati anche perchè sicuramente installerai una caldaia a condensazione e + è basso il ritorno e più condensa!

Per il tuo dubbio non sprechi energia nell'innalzare la temperatura, essa infatti è solo indice di qualità dell'energia termica, la temperatura + bassa è solo sinonimo che il fluido ha ceduto più calore all'interno della casa!

Se volessimo essere pignoli c'è da dire che una caldaia anche non a condensazione (o anche altre forme di riscaldamento tipo PDC ecc) hanno maggiori rendimenti a T più basse quindi ciò che è stonato nel tuo impianto è proprio il sistema di distribuzione a termosifoni ovvero un sistema che prevede alta temperatura.

Io prevederei altri sistemi che utilizzano temperature più basse!

Originariamente inviata da omaccio

No,giustissima l'affermazione del tuo termotecnico i due ritorni vanno miscelati anche perchè sicuramente installerai una caldaia a condensazione e + è basso il ritorno e più condensa!!

no, non installero' una caldaia a condensazione ma una stufa a legna

Originariamente inviata da omaccio

Per il tuo dubbio non sprechi energia nell'innalzare la temperatura, essa infatti è solo indice di qualità dell'energia termica, la temperatura + bassa è solo sinonimo che il fluido ha ceduto più calore all'interno della casa!

sono d'accordissimo ma il punto della questione e' che la temperatura si abbassera' non solo per il calore ceduto alla casa, ma anche perchè è stato raffreddato artificialmente mixando i 2 ritorni

grazie per il tuo intervento sempre apprezzato
ciao

Originariamente inviata da omaccio

Se volessimo essere pignoli c'è da dire che una caldaia anche non a condensazione (o anche altre forme di riscaldamento tipo PDC ecc) hanno maggiori rendimenti a T più basse

Bisogna però stare attenti, alcune caldaie rischiano di avere problemi a temperature troppo basse di ritorno.

Originariamente inviata da ccccc

nel momento in cui devo inviare nuovamente il liquido ai radiatori (ricircolo) dovro' spendere molta piu' energia di quanto ne avrei dovuta spendere senza subire il raffreddamento dovuto al ritorno freddo dai pavimenti,

Vero che l'acqua da mandare ai radiatori avrà bisogno di più energia per esser scaldata, però l'acqua che andrà alle serpentine avrà bisogno di meno energia, quindi il bilancio torna in pari.

Originariamente inviata da Mr Clark

Vero che l'acqua da mandare ai radiatori avrà bisogno di più energia per esser scaldata, però l'acqua che andrà alle serpentine avrà bisogno di meno energia, quindi il bilancio torna in pari.

scusa ma faccio fatica a seguirti,
il punto è:

1) con circuiti separati radiatori e serpentine bilanciano l'energia spesa e questo mi sembra corretto.

2) quando fai confluire i 2 ritorni significa che avrai i 2 circuiti uniti nei ritorni che confluiscono in un impianto che dovrà erogare tanto calore da innalzare la temperature al valore prefissato dei radiatori.
perchè ho 1 sola mandata dalla stufa, e non 2 a 2 differenti temperature.

in altre parole dovrei usare un mixer per raffreddare il liquido che va ai pavimenti, ma nel momento ed in qualsiasi punto io uso un mixer , raffreddo il liquido che avevo riscaldato un attimo prima, questo DELTA T è tutta energia sprecata. O no?

Quindi vorrei capire come si fanno confluire i 2 ritorni senza sprecare energia? (Non credo sia possibile, allora perchè è opinione tanto diffusa di unire i ritorni? sbaglio qualcosa?)

ciao

Ancora con questo spreco di energia?
Nulla si crea, nulla si distrugge...quindi se la tua T di ritorno sarà più bassa avrai solamente ceduto più calore alla casa!
Comunque quello che diceva Mr Clark è verissimo: se tu devi mandare una parte dell'impianto a BT e l'altra AT la tua parte Bt per avere la temperatura bassa preleva una minima parte di acqua ad alta temperatura e la miscela con una grande parte di acqua del ritorno (a bassa temperatura).
Comunque è un problema che non devi porti semmai poniti il problema diversi come per esempio far coesistere i due impianti in simultanea visto che uno deve essere acceso H24 e l'altro solo alcune ore!
Puffer boielr centraline ecc ecc

Originariamente inviata da omaccio

Ancora con questo spreco di energia?
Nulla si crea, nulla si distrugge...quindi se la tua T di ritorno sarà più bassa avrai solamente ceduto più calore alla casa!
Comunque quello che diceva Mr Clark è verissimo: se tu devi mandare una parte dell'impianto a BT e l'altra AT la tua parte Bt per avere la temperatura bassa preleva una minima parte di acqua ad alta temperatura e la miscela con una grande parte di acqua del ritorno (a bassa temperatura).
Comunque è un problema che non devi porti semmai poniti il problema diversi come per esempio far coesistere i due impianti in simultanea visto che uno deve essere acceso H24 e l'altro solo alcune ore!
Puffer boielr centraline ecc ecc

ma di quale ritorno parli ? di quello della sola serpentina o di quello mixato radiatori+serpentine?

si , ovvio, abbiamo acquistato 2 puffer da 2000 lt e centraline varie

ma dimmi, che controindicazioni vi sarebbero a mantenere sempre accesi anche i radiatori, diciamo a BT ?

Nessuna controindicazione, allora tanto meglio mettere tutto un impianto BT!

Le controindicazioni sono da ricercare nel consumo di energia elettrica dei due circolatori e nell'acquisto di due puffer da 2000 lt(che te ne fai???) e nel fatto che i termosifoni mi sembra di capire che li hai in un circuito separato AT quindi tenerli accesi tutto il giorno a parte che sei fuori legge(ma nessuno verrà a controllarti) vuol dire morire di caldo!

Se invece decidi di mandare tutto in BT la controindicazione sta nel dimensionamento dei termosifoni: devono essere maggiorati!

Originariamente inviata da omaccio

Nessuna controindicazione, allora tanto meglio mettere tutto un impianto BT!

Le controindicazioni sono da ricercare nel consumo di energia elettrica dei due circolatori e nell'acquisto di due puffer da 2000 lt(che te ne fai???) e nel fatto che i termosifoni mi sembra di capire che li hai in un circuito separato AT quindi tenerli accesi tutto il giorno a parte che sei fuori legge(ma nessuno verrà a controllarti) vuol dire morire di caldo!

Se invece decidi di mandare tutto in BT la controindicazione sta nel dimensionamento dei termosifoni: devono essere maggiorati!

abbiamo già realizzato un impianto Termocamino+puffers+resistori elettrici alimentati da turbina a vento, ad oggi sembra funzionare bene,

i 2 puffer da 2000 lt mi accumulano calore o quando c'e' vento o quando accendono il termocamino, lo restituiscono quando non c'e' ne' vento e ne' termocamino acceso,

la differenza tra il primo impianto e questo che stiamo realizzando è nel fatto che vorremmo unire i circuiti serpentine+radiatori

ovvio che non mi sognerei mai di mantenere i termosifoni accesi tutto il giorno a 70°C oltre che fuori legge sarebbe una cosa stupida.