Discussione: Condizionatori e Risparmio Energetico

Non entro in merito della discussione tecnica una cosa pero' (per chiarezza) va detta..NON SI FA RISPARMIO ENERGETICO con un impianto..il risparmio lo fa la casa che dovrebbe essere il piu' possibile passiva...se in etstae ed in inverno ho richieste che si aggirano intorno ai 15 Kw/mqa posso mettere qualunque cosa (anche una classe D ma sarei un pazzo) e non supero i 400 E/a di bollette..

Originariamente inviata da paolo.s

... una cosa pero' (per chiarezza) va detta..NON SI FA RISPARMIO ENERGETICO con un impianto...

ma che dici? gli impianti sono tanto importanti quanto lo è l'involucro, sennò sarebbe fatica inutile.

prima di fare "chiarezza" pensaci bene

tennison

Originariamente inviata da tennison

ma che dici? gli impianti sono tanto importanti quanto lo è l'involucro, sennò sarebbe fatica inutile.

prima di fare "chiarezza" pensaci bene

tennison

Ci ho pensato benissimo, ma se a te servono 200 Kw/mqa puoi metterci quello che vuoi....solare, eolico, nucleare...sempre quello i serve 200 Kw/mqa
Se a te ne servono meno di 30Kw/mqa allora si diventano fondamentali gli impianti per evitare "sprechi" energetici (sovradimensionamento, ecc..) sino ad arrivare non alla casa passiva ma alla casa attiva (la casa produce energia e non la consuma)...ma sino ad allora il risparmio lo fai sull'involucro non sull'impianto ( quello lo puoi solo ottimizzare )

D'accordo.

Di discussioni sul risparmio energetico c'è ne sono tantissimi in questo forum, questa discussione è stata aperta per "denuciare" il comportamente dei venditori sulle differenze tra condizionatori di diverse classe e concetti.

Non è detto poi che una casa passiva sia la migliore soluzione ecologica, arrivare a quei livelli probabilmente richiede troppi anni per andare alla pari per tutto il danno ecologico causato dai mezzi diesel di construzione, trasporto, auto degli operai, costi ecologici di costruzione dei prodotti ecc.
Anche il denaro ha un costo ecologico per guadagnarla.
Forse qualcuno dovrebbe fare un analisi un pò più precisa.
Forse si scopre che magari una classe B sia un milgiore compromesso.

pinetree..non diciamo..c....te

A parte chi si compera il pinguino o il prodotto cinese....io non ho capito
1) Senza parlare di confort..in soldoni..(consumi) che differenze ci sono tra una classe A ed una C?
2) Chi fa il calcolo dei BTU che servono locale per locale? E chi lo fa come? Volume x X o fa il calcolo delle dispersioni/apporti ed esposizioni?

Alcuni comuni stanno vietando di mettere unità esterne nei centri strorici

Cazzate a mia ?.... ca a schifio finiu
Nella discussione numero 3:
Condizionatori e Risparmio Energetico

Ho messo un link relativo alle classe dei condizionatori, e ho spiegato che è anche possibile che la tua classe A consumi quanto la mia classe B, proprio per come viene fatto la classificazione.
Ho anche mostrato che in alcuni casi potresti anche impiegarci oltre 10 anni per andare alla pari, forse giusto giusto in tempo per cambiare la macchina.

Ho appena acquistato per un sorella una doppia split 9000 + 9000 a €300, li trovi in giro a €1000 euro, non penso sia logico spendere €700 euro in più per compensare il costo in 15 anni.

Poi alcuni pazzia si fanno per altri motivi, a casa mia ho un mono split da 12000BTU inverter, Daiken Ururu Sarara che mi è costato €1500 + €250 per il montaggio, il mio ovviamente non è stato una scelta di risparmio economico o ecologico.

Per quanto riguarda l'isolamento della casa, abbiamo tantissimi discussione aperti, comunque si tratta di un investimento grosso e a lungo termine, e non può essere infilato in una discussione sui condizionatori e comunque più e isolato la casa è meno serve il condizionatore, sicuramente lavorerà meno ore, rendendo sempre più piccolo il risparmio tra una classe A ed una C del condizionatore.
Indifferentemente di chi o come hai scelta il dimensione dell'apparecchio.

"Non è detto poi che una casa passiva sia la migliore soluzione ecologica, arrivare a quei livelli probabilmente richiede troppi anni per andare alla pari per tutto il danno ecologico causato dai mezzi diesel di construzione, trasporto, auto degli operai, costi ecologici di costruzione dei prodotti ecc."

Cazz..ta era riferito a questo

Il titolo del post è Condizionatori e Risparmio energetico....se fosse stato Confronto tra condizionatori ...non sarei entrato in merito ;O)

Sul resto non commento ............

Originariamente inviata da paolo.s

"Non è detto poi che una casa passiva sia la migliore soluzione ecologica, arrivare a quei livelli probabilmente richiede troppi anni per andare alla pari per tutto il danno ecologico causato dai mezzi diesel di construzione, trasporto, auto degli operai, costi ecologici di costruzione dei prodotti ecc."

Cazz..ta era riferito a questo

Il titolo del post è Condizionatori e Risparmio energetico....se fosse stato Confronto tra condizionatori ...non sarei entrato in merito ;O)

Sul resto non commento ............

Dalla prima discussione era evidente che si riferiva al risparmio energetico dettato dal consumo dei condizionatori.

Per ridurre la classe energetica di una casa, e vuoi spingerti verso la casa passiva, se fai il calcolo del costo economico ed ecologico per la costruzione dei materiale, la costruzione, il consumo energetico di trasporto, lavorazione per la costruzione, e costi ecologico per te per procurare quei soldi (qualcosa come 5 a 10.000 ore di lavoro), sono convinto che arrivare ad un classe energetica passiva, i vantaggi li gode i pronipoti, forse è molto più conveniente scendere di un paio di classe.

Est modus in rebus.
modus tradotto letteralmente nell'eccezione di cui sopra significa "misura".
Il risparmio energetico possiamo assimilarlo ad una misura.
Si risparmia energia costruendo un involucro edilizio ben coibentato.
Per poterlo costruire coibentato dobbiamo rispettare leggi e decreti.
Per poterlo costruire più coibentato dobbiamo mettere mano al portafoglio.
L'incrocio fra le nostre possibilità finanziarie immediate per i costi dell'isolamento supplementare a quello di legge e i calcoli sui risparmi relativi ai costi di esercizio futuri, ci farà costruire una casa in classe A, B,C ecc....
Stessa identica cosa per un elettrodomestico.
Un condizionatore, una lavatrice, un frigorifero in classe A a parità di BTU, di carico e di temperatura di funzionamento potrà consumare fino alla metà di un analogo elettrodomestico in classe C o D.
Questo si traduce in un risparmio energetico immediato e sulle mie tasche in termini di bolletta elettrica.
Però siamo sempre lì, quanto mi costa in più quell'elettrodomestico e in quanti anni recupero il maggior investimento iniziale.
E torniamo sempre lì: est modus in rebus, modus lo possiamo tradurre liberamente ora con "portafoglio", vocabolo naturalmente ignoto ai romani.

Posso capire un investimento dove i figli potranno godere dei benefici, anche se penso sia meglio che si alzano i tacchi e si mettono a lavorare come abbiamo fatto noi, ma non penso sia intelligente fare sacrifici per i pronipoti.
Non conosco bene i prezzi, ma diverse persone in questo forum mi hanno fatto capire che i tentativi per portare in classe A un casa vecchia e praticamente impossibile ed antieconomico, sul nuovo il discorso cambia.

Classe di consumo energetico - Wikipedia

Il risparmio nel caso del condizionatore, questo dipende dal esigenza di ognuno di noi, che può cambiare tantissimo da caso a caso, ma già guardando i dati di 500 ore di funzionamento indicato in tabella, che sono l'equivalente di 5 ore al giorno tutti i giorni da Giugno fino a metà Settembre, il risparmio a parità di BTU tra una classe C e una classe A può essere di soli €12 annui, se poi consideriamo che l'apparecchio dovrà essere rottamato in circa 10/15 anni, e consideriamo il costo di disinstallazione, rottamazione e reinstallazione, si capisce che non si riuscirà mai andare alla pari, per assurdo probabilmente sarebbe da bannare la classe A se non riescono a produrla a costi (economici ed ecologici) ragionevoli.

Per il frigorifero, la tabella è abbastanza ridicolo a causa dell'aggiunta di nuove classe, c'è un confusione dei consumi tra le vecchie e nuove classe A, per assurdo ci sono dei frigoriferi in classe C che consumano meno delle nuove in classe A, posso capire l'acquisto di un nuovo classe A+, ma andrei molto cauto a consigliare la sostituzione di un frigo vecchio, andrebbe analizzato attentamente caso a caso, si rischia probabilmente di non andare mai alla pari economicamente, se consideriamo il ritiro e la rottamazione del vecchio, probabilmente e difficile andare alla pari ecologicamente.

Quoto per intero quanto detto da Dotting e per la serie e' proprio vero che uno i dati li legge come vuole, pinetree la tua posizione non la condivido minimamente, anche perchè si basa su assunti che di fatto sono stati smentiti da diverso tempo.
1) Isolare di piu' produce inquinamento - Diversi istituti (ENEA in Italia) hanno dimostrato che il carico di C02 legato alla produzione, trasporto e posa di isolante per case classi A-B-C è pareggiato in 4 anni (tempo di vita dell'isolamento 30 anni) per quelli non reciclabili - i pannelli naturali tipo sughero 1 anno
2) Trasformare una casa esistente in classe A è difficile ed anti economico - possiamo parlare solo di ristrutturazioni complessive ed in questo caso no, non è anti economico, tutto pero' è vincolato alla disponibilità economica di investimento del cliente, di fatto comunque trasformare un edificio classe G in uno classe C è un'ottimo risultato (per le nuove costruzioni come hai detto tu il discorso cambia) ed il grosso del risparmio è fatto dal progettista che (se qualificato) proporrà le scelte migliori in relazione a costi/benefici - Ricordo che in Svizzera la classe oro viene assegnata SOLO dismostrando una maggior spesa inferiore al 10% di una costruzione tradizionale
3) Risparmio energetico climatizzatori - I dati che tu hai citato confermano pienamente quanto ho scritto sopra, un climatizzatore in classe AA consuma 2.5 volte un frigorifero, 3 volte una lavastoviglie e 10 volte un forno elettrico, quindi se parliamo di climatizzatori l'unico risparmio possibile è spegnerli, e tecnici anche impiantisti come Dotting ( vedi i post interessantissimi che ha scritto sul raffrescamento passivo), sono il chiaro esempio che le persone qualificate a farlo ci sono e se ad oggi siamo legati ancora agli split è proprio il risultato del fai da te che è stato elogiato sopra e della disinformazione dilagante (che fa gli ineteressi SOLO di chi l'energia la commercia)

Non commento il resto perchè è pura filosofia, e chi vuole puo' farsi un giro su siti tipo CasaClima, Minergie, PassiveHaus per capire quanto sia lontano dalla realtà quanto hai scritto.

Dal punto di vista economico poi, non tieni conto del costo SOCIALE ed AMBIENTALE delle nostre scelte, bhe, io vorrei lasciare a mio figlio, a mio nipote e alle future generazioni un modo migliore di come l'ho trovato (anche nel mio piccolo e col mio lavoro), anche spendendo qualche euro in piu'.
CHiudo con due frasi che spero facciano riflettere
A. E. «I problemi non possono essere risolti allo stesso livello di conoscenza che li ha creati.»
B. Fuller " Non esiste nessuna crisi energetica, esiste solo una crisi di intelligenza"

Faccio fatica a vedere dove siamo in disaccordo.

Dici:
“Dal punto di vista economico poi, non tieni conto del costo SOCIALE ed AMBIENTALE delle nostre scelte”

E proprio qui dove ti sbagli, sicuramente non mi sono spiegato bene.

Nel caso del condizionatore, ho chiaramente indicato che a secondo del intensità d'uso, probabilmente la classe A potresti non andare mai alla pari (economicamente ed ecologicamente).

Per quanto riguarda le case, non ho criticato la costruzione delle case nuove, ma quelli da ristrutturare.
Qui si sfrutta incentivi statale e quindi e facile che c'è la convenienza economica, ne beneficia solo il proprietario, non sempre c'è la convenienza ecologica che dovremmo beneficiare un po' tutti.
Nonostante ho letto un po' ovunque soluzioni di ristrutturazione di case, faccio fatica a trovare una analisi più completo dell'intero processo dalla costruzione dei materiali, trasporto, consumo ed inquinamento in cantiere, costo ecologica di lavoro per creare il denaro necessario all'acquisto, manutenzione, invecchiamento, sostituzioni, ecc.
Avere un quadro completo, si potrebbe capire se la soluzione migliore rimane la riduzione di qualche classe oppure arrivare alla casa passiva, si potrebbe persino scoprire che è meno costoso ecologicamente buttare giù la casa e ricostruirla per passare da una classe G alla A, visto i nuovi metodi di costruzione.

In assenza di quadro completo, avremmo sempre una scelta economica che prevale anche dove esiste un danno ecologico.

Per quanto riguarda il tuo accusa nei mie confronti del fai da te, come fai a mettere sul stesso piano una discussione tra una scelta della classe di apparecchiature del valore di €500 e la scelta di un ristrutturazione che richiede un investimento che potrebbe tranquillamente superare il €50.000!!!!
Se poi leggi un po i miei commenti in questo forum, ti accorgerai che sono un feroce sostenitore della risparmio tramite la ristrutturazione della casa, ma non mettiamo le due cose sul stesso piano.

Attenzione con le tue battute finali che potrebbe suonare come un tentativo di offendere.

Originariamente inviata da pinetree

Attenzione con le tue battute finali che potrebbe suonare come un tentativo di offendere.

Non sono battute ma citazioni......di personaggi abbastanza famosi...se uno poi vuole legerci dell'altro..bho...

Originariamente inviata da paolo.s

Non sono battute ma citazioni......di personaggi abbastanza famosi...se uno poi vuole legerci dell'altro..bho...

"Chiudo con due frasi che spero facciano riflettere"

Originariamente inviata da pinetree

Perchè sarebbe logico ?

Un condizionatore di fascia media alta costa oltre €800 in più di un cinesino da quattro soldi.
non riusciresti neanche in oltre 10 anni a recuperare la differenza.

infatti è lavalutazione che faccio anch'io, se spendo 800 euro in più ma gli ammortizzo in 10 anni, difficile che il condizionatore magari ci arriva a 10 anni, allora tanto vale prendere un classe C che con costo dell'apparecchio più consumo spenderò sempre meno, intendendo un suo tipo 8 mesi all'anno per 12 ore al giorno.

Originariamente inviata da pinetree

a casa mia ho un mono split da 12000BTU inverter, Daiken Ururu Sarara che mi è costato €1500 + €250 per il montaggio, il mio ovviamente non è stato una scelta di risparmio economico o ecologico.

è che tipo di scelta hai fatto? su che base?

Originariamente inviata da paolo.s

3) Risparmio energetico climatizzatori - I dati che tu hai citato confermano pienamente quanto ho scritto sopra, un climatizzatore in classe AA consuma 2.5 volte un frigorifero, 3 volte una lavastoviglie e 10 volte un forno elettrico

Alla faccia del risparmio energetico e dell'inverter!

Originariamente inviata da cangaceiro

è che tipo di scelta hai fatto? su che base?

Stavo cercando la 9000BTU, ma a quei tempi la Daiken aveva disponibile solo la 12000BTU.
Mi interessava un controllo più completo del aria, sia la pulizia, sia il ricambio aria, umidità, consumi, e temperatura.
Poi ho letto un pò tante altre caratteristiche e ho deciso di non badare a spese.
A casa ho un purificatore d'aria della IQ-air, ed un umidificatore.

Come vedi cerco di creare un microclima ideale in mezzo allo smog di Milano.

Originariamente inviata da cangaceiro

Alla faccia del risparmio energetico e dell'inverter!

paolo.s dice "classe AA consuma 2.5 volte un frigorifero, 3 volte una lavastoviglie e 10 volte un forno elettrico"

Praticamente quello che consigla Paolo.s, se hai i soldi, e più conveniente isolare la casa piutosto che perdere tempo e denaro con un condizionatore.

Se uno vuole fare il risparmio energetico a tutto spiano, bisognerebbe prendere di mira molte cose, ma limitiamoci per il momento ai condizionatori.
- Andare a lavorare un solo giorno ogni anno con i mezzi pubblici invece di usare la SUV fa risparmiare più ecologicamente di quanto farebbe la differenza tra un condizionatore Inverter ed un ON/OFF in un anno.