Discussione: Consigli: Intonaco traspirante di sughero Diathonite Evolution o Cappotto Termico

Salve a tutti,
innanzitutto un saluto dato che è il mio primo messaggio.

Spero di trovare in questo forum persone gentili disposte ad aiutarmi in questo momento particolarmente difficile dove sto ristrutturando completamente casa, ed affrontando grosse spese.

Stiamo ristrutturando un edificio di tre piani, comprese finestre, soglie, pavimenti e siamo giunti al problema del...cappotto termico.

Da quanto mi hanno detto, il cappotto termico classico potrebbe creare umidità all'interno della casa e potrebbe portare a muffe o altri problemi.
Abbinato al cappotto consigliano un sistema di areazione particolare.

Mi hanno quindi consigliato un intonaco di sugero di 3 cm, con il composto in Diathonite Evolution, che sarebbe fonoassorbente (dato che contiene sughero) e termicamente valido, in più sarebbe anche traspirante.
Il tutto al costo di circa 45€ al mt quadro (copreso montaggio e manodopera)
La mia domanda è:
Questi composti in Diathonite Evlution, sono affidabili?
Il sughero all'interno, nel corso degli anni, non rischia di rovinarsi per l'umidità? Che durata di vita è realistica per questi intonaci di sughero?
Un amico me l'ha sconsigliato dicendo che contiene calcio silicato, è vero? (non so nemmeno cosa sia, ma è negativo da quanto ho capito)

Insomma avrei davvero bisogno di qualche consiglio, come se fosse casa vostra!

Grazie mille
Matteo

Originariamente inviata da matteopiccioni

Da quanto mi hanno detto, il cappotto termico classico potrebbe creare umidità all'interno della casa e potrebbe portare a muffe o altri problemi.
Abbinato al cappotto consigliano un sistema di areazione particolare.

Piccola precisazione, non è il cappotto a creare umidità, sono le persone con le loro attività (lavarsi, cucinare, ecc...) a crearla.
Alcuni dicono che il cappotto, diminuendo la permeabilità della parete aumenti la possibilità di muffe ecc... all'interno della casa. Anche questo concetto è poco corretto perché la maggior parte dell'umidità non viene "smaltita" dalla muratura, ma si abbatte tramite ventilazione (non ci sono altre strade).

E' invece risaputo che la sostituzione dei serramenti può portare a eccessi di umidità nell'abitazione, proprio perché i nuovi serramenti sono a tenuta d'aria, quindi se non vengono aperti spesso il ricambio in casa d'aria fresca non è possibile e l'umidità arriva a livelli critici.

Se la ventilazione che ti hanno consigliato è del tipo con recuperatore di calore è fortemente consigliata, perché oltre ad abbattere l'umidità ti permette di risparmiare sulle spese di riscaldamento.

Originariamente inviata da matteopiccioni

Mi hanno quindi consigliato un intonaco di sugero di 3 cm, con il composto in Diathonite Evolution, che sarebbe fonoassorbente (dato che contiene sughero) e termicamente valido, in più sarebbe anche traspirante.
Il tutto al costo di circa 45€ al mt quadro (copreso montaggio e manodopera)

Allora, premetto che non so dove sia situata la tua abitazione, ma faccio alcune considerazioni generali, quando si sceglie un tipo di isolante rispetto ad un altro lo si fa sapendo queste informazioni:

- fascia climatica (zona dove realizzato l'edificio)
- prestazioni da ottenere
- possibilità di godere di incentivi
- tipo di muratura esistente

Senza queste informazioni è difficile fare un analisi corretta, sia per noi, che per il tecnico che ti ha consigliato il termointonaco.

Per tornare alla soluzione che ti hanno consigliato permettimi di dire:
- 3 cm sono di solito pochi per la maggior parte delle situazioni
- il concetto di traspirante non migliora il comfort interno
- l'abbattimento acustico è influenzato principalmente dal serramento.
- l'isolamento con termointonaco non è quello maggiormente usato.

Quoto Mr Clark
ma capperi che prezzi per un intonaco isolante!!! 45 al m2 mi sembrano troppi per solo 3 cm di spessore...

L'apposizione di un qualsiasi isolante interno aumenta il rischio di condensa, non lo riduce, basta un glaser per rendersi conto e il fatto che l'intonaco di sughero sia traspirante aggrava il problema. L'umidità prodotta all'interno attraversa il sughero e trova il laterizio gelido condensandoci sopra, tanto che in molti casi è necessario posare un freno vapore se non una barriera (pessima scelta), dipende se la quantità condensa è rievaporabile nel periodo estivo o no.
Il cappotto invece riduce il rischio di condensa perchè mantiene calda la struttura, conferisce inerzia termica alla parete e lavora anche d'estate garantendo il corretto sfasamento dell'onda di calore. Il laterizio in inverno rimane sempre a una temperatura superiore a quella di condensazione. Tutti i cappotti sintetici di ultima generazione sono traspiranti almeno in parte e comunque se si vuole la sicurezza e la qualità, con la cifra che dichiari si posa un buon cappotto in fibra naturale di legno, di canapa o di vetro. Al solarexpo pubblicizzavano un cappottino in fibra di canapa da 8 cm a 15,00€ al m2 più la posa. Fai fare al tuo termotecnico una verifica col diagramma glaser prima di decidere. Non fidarti delle chiacchiere di amici e conoscenti.

Anche il prodotto che citi viene usato per cappotti esterni. La scheda tecnica non cita il silicato di calcio e definisce il prodotto come completamente naturale Diathonite Evolution, intonaco per rivestimenti a capotto, isolante, fonoassorbente, deumidificante, traspirante e ecologico.

In sintesi l'intonaco isolante interno io lo uso malvolentieri e solo quando è materialmente impossibile posare cappotti esterni come ad esempio su una facciata storica o vincolata oppure con struttura a faccia vista tipo pietra o mattoni pieni.

Ciao

Originariamente inviata da termosauro

L'apposizione di un qualsiasi isolante interno aumenta il rischio di condensa

Sono d'accordo al 100%, l'unica cosa, non sono sicuro che quel tipo di intonaco lo volesse metter all'interno,infatti la frase:

Originariamente inviata da matteopiccioni

Il sughero all'interno, nel corso degli anni, non rischia di rovinarsi per l'umidità?

io l'ho intesa come "sughero dentro il legante", non come il termointonaco nel lato interno della muratura.

Ovvio che aspetto il chiarimento da Matteo

Matteo, oltre a quanto aggiunto sopra che condivido, le nuove case DEVONO essere il piu' "stagno" possibile in modo che infiltrazioni di aria non raffreddino o scaldino in modo incontrollato.
Di per se il cappotto non è stagno per l'umidità interna sono molto piu' a rischio le sostituzioni di serramenti.
A rendere la casa stagna sono gli accorgimenti di posa dei vari elementi.
L'unico neo del cappotto riguarda la muratura su cui verrà posata. Prima di mettere un cappotto è indispensabile verificare non ci sia umidità di risalita e che il muro sia asciutto.....poi vai tranquillo
Tra cappotto ed intonaco...sicuramente cappotto costa (magari con sughero scuro) meno e ti permette maggiori risultati

devo puntualizare un aspetto un isolamento a cappotto esterno deve (in funzione della zona climatica) avere un valore di conduzione di calore sopra la quale NON conviene assolutamente andare , in quanto si perderebbe la deduzione del 55% .

Ad esempio in pianura Padana (zona climatica E) fino a fine 2009 servono 0,33 dal primo gennaio 2010 seviranno 0,28 W/W2K quindi minimo 8 cm di spesore di polistirolo , che dal 2009 diventeranno 10 .
Nel caso di lana di roccia gli pessori minimi sono 10 e 12
nel caso di sughero gli spessori minimi sono 12 e 14.

Vi ricocordo che nel osto globale di un cappotto risparmiare sullo spessore dell'isolante ... porta solamete gravi perdite economiche :
Costo ponteggi : identico
Costo finitura esterna : identico
Costo incollaggio cappotto : identico
Costo sicurezza : identico
Costo pratiche : identico
Funzionalità cappotto : scarsa

Chiaro, per ottenere i benefici devi come minimo rispettare la legge e andare a risparmiare sullo spessore è da bischeri.
Sul nuovo è certamente come dici ma vale anche per gli edifici esistenti? Molti qui da me hanno ottenuto la detrazione anche col semplice miglioramento, io non so come, è roba da commercialisti, ma hanno ottenuto il 55%.

Una precisazione mia, si tratta di detrazione fiscale del 55% non di deduzione d'imposta, c'è molta differenza.

Originariamente inviata da termosauro

ma vale anche per gli edifici esistenti?

In Lombardia di sicuro sì, ora non mi ricordo se si tratti di legge regionale o nazionale.
Nelle ristrutturazione infatti devi garantire il livello prestazionale minimo per gli edifici nuovi se vuoi ottenere il 55%

Scusate se vado OT ma... questa sorta di federalismo energetico mi sconcerta. Possibile che ogni regione, ogni provincia, ogni comune faccia come vuole! A Firenze hanno scritto un aggiornamento al regolamento edilizio che fa scompisciar dal ridere. Se lo interpreti alla lettera i pannelli solari, termici e FV, dovrebbero essere del colore del tetto!!! Spendo un mutuo per i pannelli e li dipingo di rosso mattone, te l'immagini? ahahahah
E poi quelle rape ai beni ambientali che odiano i pannelli e negano sempre i permessi perchè dicono che sono brutti...

Originariamente inviata da termosauro

.. devi come minimo rispettare la legge Volevo far notare che "il cappottino in fibra di canapa da 8 cm a .." è molto inadeguato , ad esempio , per la zona climatica di Firenze
Sul nuovo è certamente come dici Sul nuovo NON c'è il 55%! vale anche per gli edifici esistenti? CERTAMENTE Molti qui da me hanno ottenuto la detrazione anche col semplice miglioramento, semplicemente hanno dovuto rispettare i limiti di legge
Una precisazione mia, si tratta di detrazione fiscale del 55% non di deduzione d'imposta... Vero

Originariamente inviata da Mr Clark

In Lombardia di sicuro sì, si tratta di legge nazionale.

Originariamente inviata da termosauro

questa sorta di federalismo energetico mi sconcerta. non sei il solo ! Possibile che ogni regione veramente è limitato alle regioni e solo alla certificazione energetica degli edifici

Ciao da Recoplan

Originariamente inviata da recoplan

si tratta di legge nazionale

Immaginavo, solo che una volta ho fatto confusione e sono stato "criticato", questa volta ho preferito andarci con i piedi di piombo .

Ciao Matteo Piccioni,

Ti scrivo in merito ai tuoi dubbi sull'intonaco diatonite..
mi ero informato anche io su questo prodotto , ma ho desistito quando ho fatto una domanda all'azienda:
Come può un'intonaco della massa di 400 kg/mc ad avere un lambda così basso (0,045 w/mk) in quanto la UNI 1745 del 2005 dice che un prodotto che abbia questa massa deve avere un lambda molto più alto (0,11 w/mk!!!)?..non mi hanno risposto..

Ho cambiato prodotto e dopo una ricerca su internet ho trovato risposta in un prodotto della edilteco con un ottimo raffronto qualità /prezzo (3 cm posati €/mq 30,00)

Spero di essere stato utile.

andrea

Originariamente inviata da Mr Clark

Nelle ristrutturazione infatti devi garantire il livello prestazionale minimo per gli edifici nuovi se vuoi ottenere il 55%

Ciao Mr, quello che scrivi non corrisponde al vero.

Tutto dipende da comma in cui vuoi rientrare.

Se ti interessa detrarre esclusivamente l'isolamento della parete, devi verifcare escllusivamente la trasmittanza della stessa.

P.S. per le detrazioni fiscali del 55%, non c'è nessuna norma Regionale.