Discussione: Il rapporto tra il circolatore interno ed esterno.

Originariamente inviata da teslaTN

Meglio caldaia a condensazione e radiatori che caldaia tradizionale e radiatori

Vero, alla fine la diminuzione dei consumi c'è, anche se di pochi punti % su una casa non isolata, ma dato che cangaceiro ha migliorato anche l'involucro la scelta della "condensazione" non è male.

Dunque oggi ho comprato il defangatore alla fine mi sono deciso di prenderlo da 1'' e 1/4 esattamente un top di gamma questo:

http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1137/01137.pdf

poi ho acquistato per la pulizia un prodotto condizionante della manta esattamente il manta mr 501/R.

A giorni faccio partire il circolatore della Salmson per 12 ore (dicono che 24 ore si bruci) per 1 mese per fare un bel lavaggio.

Riflettevo sulla frase del mio idraulico: "come il circolatore ti spingeva l'acqua calda adesso ti spinge l'acqua fredda per la pulizia"

Mica vero! come qui qualcuno mi ha insegnato una volta le caldaie non necessitavano neanche di pompe, sfruttavano il principio fisico secondo cui un fluido caldo tende a salire, infatti è per questo che in impianti di 40 anni fa come il mio hanno grandi sezioni iniziali dei tubi per poi diminuire una volta che sono dentro alla muratura.

Mi chiedo se riuscirà il circolatore a far circolare bene l'acqua.

Se l'impianto è come dici tu a circolazione naturale non avrai nessun problema a farlo circolare (io lascerei addirittura solo la pompa di caldaia) l'unico problema saranno solo i tempi con cui si riscalda l'acqua
Comunque in linea di massima il concetto moderno degli impianti è meno acqua e meno dispersioni e piu velocita nel riscaldare l acqua dell impianto
Invece una volta era tubi grossi, l acqua non haveva problemi a circolare o addirittura l impianto era senza pompa e l'accensione e spegnimento del riscaldamento era fatto lasciando raffreddare la caldaia (ovviamente la circolazione era fatta per circolazione naturale sfruttando il primcipio semplicissimo che l'acqua calda sale verso lalto)
Comunque erano degli artisti a bilanciare l impianto senza pompa perche tutto era studiato ad ok anche l'invito sulle curve
Se parli con un idraulico in pensione resti incantato dalla manualita e tecniche ormai scomparse

teslaTN grazie per il tuo parere che leggo con grande piacere ma non hai capito o forse non ho spiegato meglio io la mia situazione attuale.

Attualmente la vecchia caldaia a gasolio non è più in posa perchè l'ho tolta io circa 1 mese fà. In posa è rimasto soltanto il circolatore della Salmson che acquistai circa 5 anni fà.

Ho deciso, in comune accordo con l'idraulico e l'ingegnere meccanico, di effettuare una pulizia dell'impianto utilizzando il prodotto della Manta sopra indicato. Per far circolare il tutto ho pensato di utilizzare appunto il circolatore che è sempre "attaccato". Il circolatore è protetto da un defangatore Caleffi altrimenti dopo 1 giorno il circolatore sarebbe già tutto sporco di morchia.

La domanda è: "facendo girare il circolatore con acqua fredda riesce il circolatore a far girare l'acqua nell'impianto per tutta la sua grandezza?"

Grazie a tutti.

Il circolatore riporta sopra questi tre dati per ciascuna velocità:

1. Rpm 1000 W=50 A=0,24
2. Rpm 1550 W=80 A=0,24
3. Rpm 2300 W=112 A=0,49

Fermo restando che la pressione idraulica che può imprimere un circolatore idraulico dipende dalla sezione dei tubi sui quali va in esercizio si può capire a mezzo di questi dati "elettrici" più o meno che pressioni" si può andare incontro?

Secondo me si in quanto la pompa che hai montato non è piccola calcola che nelle caldaiette tradizionali montano pompe di 60 80 watt nelle caldaie a condensazione invece montano pompe un po piu grandi 120 watt questo piu o meno tutte le case costrutrici anche se ci sono delle variazioni su certi modelli
Per questo ti dicevo che se monti una condensazione puoi tenere anche solo la pompa della caldaia
Per far circolare il circuito secondo me non ci sono problemi con la pompa che hai isntallato in questo momento
Forse unica cosa che puo accadere è che in certi punti la velocità dell acqua rallenti un pochino ma non credo crei problemi
Se vuoi essere piu sicuro del lavaggio tieni in funzione qualche ora di piu la pompa per essere sicuro arrivi in ogni punto
Usando detergenti di qualità non credo creino densità tali da rendere inadatta una pompa di quelle dimensioni
Comunque se vai da un rivenditore di quella marca di pompe ti da le caratteristiche tecniche della pompa, di solito spiegate in un comodo grafico di portata-prevalenza e ti puoi rendere conto che anche pur sembrando una piccola pompa le sue potenzialità sono consistenti

Ti ringrazio della spiegazione.

Il circolatore è un Salmson MxL50-32P.

La caldaia a condensazione probabilmente sarà la CerapurComfort della Bosch, caldaia murale istantanea da 30 Kw, non so che potenzialità abbia in watt il suo circolatore interno.

In linea di massima se ha preso una 30 kw sicuramente ha una pompa potente mettono pompe piu piccole su caldaie di 15 25 kw questo però in via generale
La cosa migliore è sempre parlare con il proprio idraulico e progettista
Non conosco quel modello di caldaia ma sicuramente almeno l'idraulico avra una buona scheda tecnica della caldaia su cui farti un idea di tutto

Originariamente inviata da teslaTN

Secondo me per sfruttare la condensazione di piu potresti tramite la scheda elettronnica della caldaia ridurre molto la potenza in fase di riscaldamento
Impianto diventa leggermente piu lento a portare in temperatura la casa con dei benefici comunque per la condensazione della caldaia

E' una possibilità, ma così facendo non avrai mai la garanzia che la Tm dei radiatori sia quella voluta se non aumentando le portate, con tutti i problemi del caso (scarso effetto delle termostatiche, rumori..). Quello che si fa di solito è impostare una climatica più alta e una velocità di circolazione bassa, in modo da avere un DT più alto tra mandata e ritorno del radiatore. Naturalmente sono giochetti che non si possono fare con circolatori tradizionali.

Si endymion70 su questo hai ragione è un altro sistema anche quello che è similare a quello da me descritto
Un impianto anche se è casa singola per fare riscaldamento ha forse un fabisogno di 20kw probabilmente anche molti meno
Un appartamento di 70 mq si calcolano meno di 10 kw per tenerlo in temperatura
La caldaia fa 30 kw se tengo tarato la potenza di riscaldamento al massimo l'effetto che avrò è solo portare piu velocemente in temperatura dell' acqua dell impianto
Se io abbasso a 20 kw la sua potenza in riscaldamento la caldaia non essendo al massimo sara meno tirata e consumerà meno avendo comunque potenza a sufficenza
Siccome l'impianto ha grandi contenuti d'acqua la caldaia tarata a 30 kw puo rimanere al massimo anche per 15 minuti prima di modulare
Se la depotenzio a 20 kw rimmarrà al massimo (cioè 20 kw)per mezzora e in tutto quell arco di tempo condenserà molto di piu
Questa in sintesi è la mia idea e comunque anche la tua è valida anche se diciamo la stessa cosa e ti spiego perche
Le caldaie a condensazione con un elettronica soffisticata fanno gia di suo queste operazioni in quanto le caldaie che montano pompe a prevalenza variabile (prevalenza variabile significa variare in modo continuo i giri della pompa da minimo a massimo) variano i giri della pompa e contemporaneamente la portata del gas
Fanno esattamente tutte e due le operazioni assieme da noi descritte in funzione di quanto velocemente sale la temperatura di caldaia
Se la caldaia a condensazione che monti non ha la pompa a prevalenza variabile questa funzione non la fa
Per questo molte caldaie costano meno perche anno un elettronica e un controllo meno soffisticato
In conclusione chi viene a fare la prima accensione se tara bene la caldaia e i suoi parametri interni deciderà e farà la differenza di una percentuale a volte consistente di prestazioni e consumi della caldaia

per cui dovrò sperare che quelli dell'assistenza della Junker Bosch sia personale affidabili nella provincia di Firenze, perchè non essendo un addetto ai lavori non ho competenze al vostro livello.

Non essere pessimista sembrano cose molto difficili ma poi chi lo fa tutti i giorni tarare una caldaia è un lavoro semplicissimo e i parametri sono gia pretarati dalla fabbrica
Io intendevo far capire che la regolazione poi di tutti i componenti dell impianto è una cosa delicata perche ce molta tecnologia dentro le caldaie
Non devi preoccuparti perchè per fare questo lavoro di taratura di solito son le fabbriche stesse a fare dei corsi molto seri a chi poi ci mette mano (ovvio che poi non tutti anno la stessa bravura)

Ok ok speriamo di non beccare quelli più ciuchi!

Intanto ho messo in moto il lavaggio dell'impianto, previa posa in opera del Defangatore e del Circolatore preesistente, dal 2 Luglio ho diluito con il prodotto della Manta MR 501 R circa 150-200 litri d'acqua, sto mandando il circolatore con una potenza di 80 watt 24 ore al giorno, lo manderò per tutto Luglio.

Ecco una foto del montaggio:

Le caldaie a condensazione con un elettronica soffisticata fanno gia di suo queste operazioni in quanto le caldaie che montano pompe a prevalenza variabile (prevalenza variabile significa variare in modo continuo i giri della pompa da minimo a massimo) variano i giri della pompa e contemporaneamente la portata del gas
Fanno esattamente tutte e due le operazioni assieme da noi descritte in funzione di quanto velocemente sale la temperatura di caldaia

In realtà fanno solo UNA delle due cose, la prima: la portata del gas serve a modulare la fiamma in relazione alla T obiettivo da ottenere sulla mandata.
La portata della pompa invece si basa sulla lettura di 2 sonde (mandata e ritorno). Le due informazioni sono legate, ma non sono la stessa cosa. Solitamente per poter fare la seconda ci si affida ad un'elettronica complementare, anche perchè non tutte le pompe ad inverter sono dotate di base del modulo di controllo 0-10V.

Endymion70 ti posso assicurare che l'eletronica di certe marche di caldaie fanno entrambe le cose
Te lo posso assicurare perche ho visto le specifiche tecniche e le schede tecniche in dettaglio di molte centraline
La parte elettrica-elettronica è una delle cose che fa costare molto di piu una caldaia di basso prezzo da una caldaia che costa quasi il doppio
La differenza di prezzo non è basata solo sulle caratteristiche elettroniche di molto superiori di certe regolazioni
Ma anche di altri molti accorgimenti tecnici su cui va ad agire la scheda che ovviamente costano di piu rispetto ad una caldaia economica pur sempre a condensazione
Ti faccio un esempio:
il ventilatore puo sembrare una ventola e basta ma la stabilità di giri e l'errore percentuale che fa la scheda nel leggere il suo reale numero di giri dipende dalla meccanica della ventola e dalla scheda applicata sul ventilatore che modula la sua velocita che però "dialoga" con la scheda master

Ormai le schede di tutte le caldaie hanno un microcontrollore-un microprocessore nella sua scheda elettronica
'E un piccolo computers, quelle piu soffisticate riescono a gestire molte piu informazioni contemporaneamente e regolare la caldaia tenendo conto incrociando le informazioni
Praticamente molte regolazioni che prima erano manuali ora piano piano le si fanno fare alla scheda di caldaia
Con una caldaia economica ovviamente si deve ricorre piu spesso a regolazioni ausiliarie o esterne perche ovviamente magari è stata studiata solo per avere delle regolazione di "base", "standar"
Questo significa che una caldaia che costa meno non è peggiore ma ha delle funzionalita piu ridotte magi pur avendo la resa quasi uguale alla caldaia che costa di piu