Discussione: soffitto rovente

salve a tutti,
Abito al quinto ed ultimo piano di un palazzo abbastanza datato.
Il sole dall'alba al tramonto picchia sempre sopra di me pertanto il soffitto diventa molto caldo.
Se facessi un'abbassamento di soffitto e ci mettessi dell'isolante termico in mezzo migliorerei la situazione?
e se si che tipo di isolante mi consigliate?
Grazie

Un idea potrebbe essere fare un controsoffitto con uno strato isolante da 3-4 cm attaccato al soffitto e un'intercapedine d'aria comunicante con l'esterno ventilata da un piccolo estrattore elettrico. Gli strati sarebbero a partire dal soffitto:
- isolante 4 cm (uno qualsiasi purchè ad alta densità)
- aria 10 o 15 cm
- isolante 2 cm (facoltativo ma utile)
- cartongesso 1,2 cm
Spessore totale da 17 a 22 cm.
Praticare almeno due o più fori da 100 mm, verso l'esterno per ciascun locale (dipende dalla superficie da trattare), applicare su uno o più fori il ventilatore a espellere e sugli altri una griglietta. Si deve garantire un ricambio completo d'aria all'intercapedine di 30 o anche 40 e più volte in un ora. Prevedere anche delle serrandine per chiudere i fori in inverno.
Ad esempio in una stanza di 20 mq si formerà un'intercapedine di 20 m2*0,15 m = 3 m3 e dunque il ventilatore (tipo vortice da parete) dovrà portare 100-120 m3/h con la necessaria pressione.
Così il soffitto arriverà al massimo a una temperatura non superiore a quella dell'aria esterna, mai a quella del tetto arroventato dal sole.
Costa il giusto e funziona.

Rimedi della nonna sono bagnare il tetto a spruzzo, ogni litro d'acqua spruzzata ed evaporata sottrae circa 600 W però costa ed è antiecologico perchè spreca ettolitri d'acqua preziosa, o il più economico ma efficace telo tipo campeggio (quelli verdi) a coprire il tetto lasciando 10 cm di spazio ventilato sotto...

L'isolante da solo serve a poco, sposta il picco di temperatura nel tempo e il problema invece che alle 12 l'avresti alle 14.

Ciao Edmondo, il tuo soffitto con cosa confina? Direttamente col tetto o hai un sottotetto ? e poi abiti in un condominio o una villetta?

Originariamente inviata da termosauro

Un idea potrebbe essere fare un controsoffitto con uno strato isolante da 3-4 cm attaccato al soffitto e un'intercapedine d'aria comunicante con l'esterno ventilata da un piccolo estrattore elettrico.

Questo metodo non l'avevo mai applicato, comunque credo che nella stratigrafia che hai proposto manca una superficie riflettente, visto che, se il tetto diventa davvero "rovente" il flusso radiativo può esser influente.
Altra cosa, dato lo spessore modesto di isolante (4cm) della tua soluzione non credo che ci sia una differenza abissale di comportamento tra bassa ed altà densità.

Originariamente inviata da termosauro

L'isolante da solo serve a poco, sposta il picco di temperatura nel tempo e il problema invece che alle 12 l'avresti alle 14.

Beh, se il picco di temperatura l'avesse alle 16 (cosa non impossibile) e lo si portasse alle 19 magari a quell'ora la temperatura esterna potrebbe esser abbastanza bassa da "smaltire" il calore dell'appartamento.

Originariamente inviata da paolo.s

il tuo soffitto con cosa confina? Direttamente col tetto o hai un sottotetto ? e poi abiti in un condominio o una villetta?

Oltre alle domande di Paolo (tranne l'ultima al quale hai già risposto) farebbe comodo sapere:
- zona climatica
- tipo di copertura
- colore del manto di copertura (e magari tipo di materiale).

Nel caso l'isolante serve solo a limitare il riscaldamento dell'aria dell'intercapedine e 4 cm bastano. L'altro strato, facoltativo, limita le rientrate in ambiente per trasmissione dell'aria circolante a temperatura esterna.
Non ho capito perchè e dove metteresti la superficie riflettente. All'esterno sul tetto immagino?

Questa soluzione l'ho sperimentata e la teoria ha trovato un buon riscontro pratico.

Ciao

Originariamente inviata da termosauro

Nel caso l'isolante serve solo a limitare il riscaldamento dell'aria dell'intercapedine e 4 cm bastano.

Intendevo, visto che serve solo per limitare il riscaldamento, credo che anche un isolante a bassa densità possa bastare.

Originariamente inviata da termosauro

Non ho capito perchè e dove metteresti la superficie riflettente.

Quando hai un intercapedine con un grossa differenza di temperatura il flusso dipende oltre che dalla convenzione anche dall' emittanza del lato interno del tetto e dall'assorbanza del controsoffitto.
Credo quindi che, se si usasse un isolante con bassa emissività (eps con graffite) o si stendesse un isolante riflessivo sopra all'ultimo isolante (quello da 2 cm) le prestazioni migliorerebbero.

Originariamente inviata da termosauro

All'esterno sul tetto immagino?

Una superficie riflettente sopra il tetto potrebbe esser un errore, perché è vero che limiterebbe il riscaldamento di giorno, ma diminuirebbe il raffreddamento notturno.
Se l'intervento fosse possibile sarebbe più efficace una normale vernice bianca.

Originariamente inviata da termosauro

Questa soluzione l'ho sperimentata e la teoria ha trovato un buon riscontro pratico.

Effettivamente non sembra per niente male

ciao e grazie per le risposte.
Dunque come ho già detto avito in un condominio pertanto mettere mani sul terrazzo sarebbe difficile perchè è di tutti.
A proposito posso richiedere l'obbligo di una guaina isolante sul terrazzo che ora non c'è?
chiaramente da ripartire le spese
Poi sul terrazzo ho l'artesia tra l'altro data male e il soffitto confina direttamnete col terrazzo.
Purtroppo il colore dell'artesia è nero e non è il massimo
La zona climatica non la conosco.
comunque sono di Taranto e vi assicuro che qui fa molto caldo

Originariamente inviata da edmondo

A proposito posso richiedere l'obbligo di una guaina isolante sul terrazzo che ora non c'è?

Il condominio non è proprio il mio pane, comunque non puoi di certo obbligarli, quindi se non sono d'accordo non puoi fare nulla .
Comunque per risolvere il tuo problema serve molto più di una guaina, come minimo ti servirebbero più di 14 cm di isolante ad alta densità.

Originariamente inviata da edmondo

Poi sul terrazzo ho l'artesia tra l'altro data male e il soffitto confina direttamnete col terrazzo.

Sarei curioso di conoscere chi ha scelto l'ardesia per una copertura del sud Italia, comunque il surriscaldamento della copertura è quasi sicuramente dovuto al colore (l'ardesia così ad occhio assorbirà almeno l'80% di radiazione solare).
Una vernice bianca ti ridurrebbe di oltre il 50% il riscaldamento estivo, ma dipingere l'ardesia è quasi una bestialità (quasi quanto metterla nelle tue zone), quindi la soluzione migliore mi sembra quella consigliata da termosauro (sempre che l'altezza interna dell'appartamento te lo permetta).

Se il tetto è a terrazzo c'è un'altra soluzione, il pavimento sopraelevato. Con questo sistema l'intercapedine la crei sulla copertura, pochi cm di aria più altri pochi di mattonella, te la cavi con meno di 10cm; non so quanto costa (non molto) e quali problemi ti potrà dare il condominio.

Con dei martinetti di plasticaccia e delle economiche mattonelle in conglomerato 60x60 si rialza il pavimento del terrazzo formando una sorta di tetto ventilato o meglio una copertura che tiene il tetto vero all'ombra che non si surriscalda. Attenzione ai parapetti che si abbasseranno. Sarebbe una miglioria anche per gli altri che vivono all'ultimo piano. La posa è semplice, non importa chiamare uno specializzato.

Puoi fare 2 cose
Senti l'amministratore anche perchè se tu hai un danno dalle parti comuni è il condominio che lo deve risolvere.
1) Se quindi puoi lavorare dal sopra (mi sa che alla fine ti viene a costare anche meno) farei rimuovere il pavimento ed il massetto, poi freno al vapore, strato di isolante con tanta massa (vedi pannelli in lana a doppia o tripla densità) ma di spessore adeguato (per lo sfasamento e l'attenuazione i cm devono abbondare) guaina massetto e finitura chiara
2) Un bel tetto verde (so che alcuni regolamenti comunali prevedono sconti sul costo dell'acqua (tassa per depuratore) sarebbe una bella ed idonea soluzione (da verificae le portanze della soletta)

Da dentro la vedo abbastanza dura, perchè di spessore ce ne vuole per isolare dal caldo e se con le altezze sei al limite ( 2.70) non riesci a fare nulla di veramente efficace
Come pannello comunque io per l'interno utilizzerei il silicato di calcio abbinato ad una barriera al vapore ( autoregola l'umidità entro certi limiti)

Se nulla di quello sopra è possibile, ti rimangono gli intonaci miscelati con
1) Terra cruda
2) materiali (ora mi sfugge il nome) che cambiano stato attivandosi sopra i 26 gradi assorbendo calore e rilasciandolo quando le temperature scendono....

Per qualunque tipo di soluzione, credo comunque ti debba rivolegere ad un tecnico
Ciao e facci sapere

Originariamente inviata da paolo.s

se tu hai un danno dalle parti comuni è il condominio che lo deve risolvere

Non credo che sia facile, perché il danno non è dovuto a nessuna imperizia dimostrabile (visto ce la norma non prevedeva certo un calcolo in regime estivo), quindi è meglio che Edmondo ci vada con i piedi di piombo quando tratta con l'amministratore/altri condomini.

Originariamente inviata da paolo.s

2) materiali (ora mi sfugge il nome) che cambiano stato attivandosi sopra i 26 gradi assorbendo calore e rilasciandolo quando le temperature scendono....

Si chiamano PCM (è un acronimo inglese di chi sa cosa :P ) e funzionano sfruttando l'energia che un materiale necessita per il suo cambio di fase.

Comunque credo che si otterrebbe un deciso miglioramento (con prezzi bassi) modificando il colore della copertura, sempre che il comune/altri condomini glielo facciano fare.

non sono sicuro, ma non parlavo della norma energetica ma di codice civile ( dipende molto pero' dal livello di discomfort riscontabile)..certo non è matematico e non parte da una situazione di forza..ma provarci......

Si ecco PCM..proprio lui

Cambiare il colore della copertura...bho a quelo punto spaccare per spaccare metto i materessini

L'intervento che propone Paolo è sicuramente valido ma è troppo costoso, radicale e teorico senza contare che dovranno rialzare tutti i parapetti per mettere in sicurezza il terrazzo, aumenterà l'altezza dell'edificio e il comune farà la sua denuncia alla procura. Guai penali all'infinito.
Non è semplice rifare una copertura e ancora meno facile è costringere l'intero condominio ad accettare una spesa esorbitante per il problema di pochi. Ci si infila in una serie di carte bollate che gli unici felici saranno gli avvocati. Il pavimento rialzato o l'intercapedine ventilata invece sono opere accessibili, la spesa è molto inferiore e i risultati sono forse migliori. Se l'edificio è datato come dice Edmondo l'altezza interna dovrebbe essere 3 m almeno, i 2,70 minimi sono abbastanza recenti, anni '70 in poi

mr clark,
perchè è complicato verniciare di bianco?
e poi che tipo di vernice dovrei mettere?

Originariamente inviata da edmondo

perchè è complicato verniciare di bianco?

Non intendevo dire che era complicato, ma che essendo l'ardesia un tipo particolare di copertura non so se gli altri condomini ti permettano di verniciarla (solo per un discorso estetico).
Poi cambiare il colore della copertura (come la realizzazione di qualsiasi opera edile) richiede dei permessi, che possono variare da comune a comune.

Originariamente inviata da edmondo

poi che tipo di vernice dovrei mettere

Beh, qui la faccenda è più complessa, nel senso che dal punto di vista teorico basterebbe una comune vernice bianca, ma dato che sei in una zona molto calda sarebbe consigliabile una vernice ad hoc, queste sono definite vernici riflettenti.
Di queste ne esistono infiniti tipi, l'importante è che sia garantito l'utilizzo per tutti i tipi di superfici.
Alcune si possono usare direttamente, altre necessitano di un primer auto-livellante.

Se cerchi con un normale motore di ricerca ne trovi a decine, ce ne sono anche su EDILPORTALE.COM - IL PORTALE DELL'EDILIZIA alla voce vernici riflettenti.

grazie a tutti,
da domani mi attiverò con l'amministratore e anche con i miei inquilini di piano al fine di fare pssare una vernice ad hoc ancvhe perchè i lavori sul terrazzo si faranno sicuramente completi o a zona che siano