Discussione: Sistema di ricircolo per A.C.S?

Appunto. Se il balzo tra B e C lo fanno gli impianti, l'involucro, a mio parere, non è gran che.

Sul progettista niente di nuovo. se non lo sapeva fare quaclun altro doveva farlo e non solo come obbligo di cartacce, ma nell'interesse di marycip.

Sul FV, non è proprio così...per quel che so io, ma potrei sbagliare.
Giusto per completare il quadro, poi c'è la sezione apposita per le esposizioni più precise:
- incentivo su tutta l'energia prodotta (circa 0,40, poi ci sono altre questioni da considerare), x 20 anni, e qui sta la convenienza
- se mentre produci la consumi non la paghi all'ENEL (circa 0,18 risparmiati)
- se mentre produci non la consumi ENEL te la compra (circa 0,10 guadagnati) e te la paga non in bolletta ma ogni 3 mesi
- quella prodotta e non consumata non viene più persa

Ciao
M

Originariamente inviata da montata

Appunto. Se il balzo tra B e C lo fanno gli impianti, l'involucro, a mio parere, non è gran che.

Diciamo che ora faro' un discorso generale, non è detto che si possa applicare al caso specifico, comunque in Lombardia:
D= si ottiene con involucro ai minimi di legge (U < 0,34)
C= si ottiene con un buon involucro (U< 0,25)
B= C + impianti con fonti rinnovabili
A= B + particolari architettonici per sfruttare apporti gratuiti

Quindi l'involucro potrebbe anche esser buono, anche se, dato il rapporto cliente/progettista i dubbi mi stanno venendo anche a me

Originariamente inviata da montata

Sul FV, non è proprio così...

Grazie della spiegazione

concordo sui valori, un pò meno sui giudizi.
Salvo casi strampalati o particolarmente critici soprattutto sulle ristrutturazioni, la classe C deve essere l'obiettivo minimo minimo. La D non la considero neanche.

Raggiunta la classe B si comincia a parlare di impianti.

Ovviamente in questo caso nulla sappiamo e nulla possiamo dire.

Sul FV, de nada, se nessuno mi smentisce significa che ho capito ualcosina...

Ciao
M

Originariamente inviata da montata

concordo sui valori, un pò meno sui giudizi.
Salvo casi strampalati o particolarmente critici soprattutto sulle ristrutturazioni, la classe C deve essere l'obiettivo minimo minimo. La D non la considero neanche.

Raggiunta la classe B si comincia a parlare di impianti.

Ovviamente in questo caso nulla sappiamo e nulla possiamo dire.

Sul FV, de nada, se nessuno mi smentisce significa che ho capito ualcosina...

Ciao
M

allora mettiamola così: visto che per il momento ci ho rinunciato a capire la classe che avrò, e sinceramente scommetto che qua in cantiere nessuno la immagina neanche, e la cosa che so è solo che abbiamo le pareti spesse spesse con un sacco di pannelli azzurrastri che ci hanno tolto volume per le mie cianfrusaglie, ( )e quelli che ci sono, uniti a dei mattonazzi il più delle volte da 25cm tra la struttura e l'isolamento; posto che mi hanno fatto un lavoro da certosini tagliuzzando tutte le pareti di casa e sbattendoci in orizzontale una carta di piombo (lavorando un mt alla volta) contro l'umidità (a proposito, questo come intervento risulta come strutture opache 55%?), e posto che ho i vespai fatti con quegli sgabellotti verdi di plastica riempiti di cemento, e per farli hanno dovuto scavare tutti i pavimenti già esistenti di 50 cm, anche là un lavoraccio; ho deciso di farmi andar bene il risultato che ne sarà, poichè qualcosa di meglio, o mi toglieva altro spazio, oppure sarebbe costato di più (anzi, probabilmente le due cose andavano allegramente a braccetto). Infine e soprattutto: posto che queste azioni sono già compiute e non si torna indietro (quindi, vi prego, non ditemi che c'è qualche cazz.... fatta! Oppure che l'isolamento, pur costando di più, garantisce un risparmio a regime); poste tutte queste simpatiche cose, dicevo, facciamo che appena ho la certificazione energetica, vi faccio sapere a che classe siamo arrivati, ok? si accettano scommesse!!

Cmq, consiglio a chi parla di tariffe e FV di andare nell'apposita sezione, perchè anche tutta questa materia è veramente un ginepraio in evoluzione, ma non mi sembra il caso di approfondirla in una sezione sbagliata... sennò poi magari qualche moderatore ci sgrida... giusto?
(ad esempio, non c'è più il limite dei tre anni per i crediti accumulati! e tutta una serie di altre piccole puntualizzazioni che andrebbero forse fatte...)

Cmq sempre grazie a tutti, eh?

Leggo che l'intervento l'hai digerito proprio bene ..

Aspettiamo con trepidazione la certificazione, ma soprattutto i dati i consumo!

Sul FV ho fatto un piccolo e veloce sunto visto che rientrava nell'argomento. Nessuna pretesa di discuterne qua, anzi.

BYE BYE
M

Originariamente inviata da montata

Sul FV ho fatto un piccolo e veloce sunto visto che rientrava nell'argomento. Nessuna pretesa di discuterne qua, anzi.

M

non ti volevo riprendere... è che anche sul veloce sunto ci sarebbe da puntualizzare piccole inesattezze... e poi magari un incauto non approfondisce e sbaglia... allora noi almeno l'abbiamo avvisato.
A te, povero incauto: in guardia! se cerchi dati sul fv, non prenderli qua!
Ok così?
sempre tutto nel massimissimo rispetto eh?

rispettosissimo sono, ah!

in lombardia dovresti essere a posto con la questione del 50% acs con la sola pompa di calore a bassa entalpia, anche senza fv, quindi una aria acqua potrebbe andare bene...

io non condivido l'idea di produrre con un sistema costoso e dal rendimento scarso 1kWh elettrico che vale circa 2,5 kWh di energia primaria, per produrre poi meno di 1kWh termico per l'acs con una resistenza... dubito che l'intenzione del legislatore fosse questa (e ripeto che conviene verificare se effettivamente questa cosa sia possibile perchè con una serpentina di fatto non attingi direttamente dal tuo campo fv ma prendi la corrente dalla rete elettrica)
insomma se posso usare poco più di un kWh di energia primaria per produrre quel kWh termico, non vedo perchè mai usare qualcosa che vale 2,5 volte tanto che ho fatto tanta fatica a produrre...
certo poi piuttosto che regalarli all'enel meglio bruciare la sovrapproduzione, soprattutto ora che non scambi in kWh ma in euro, ma ancora più oggi rispetto a ieri quando lo scambio era in kWh è importante non andare in pari, ma che produzione e consumo siano contemporanei, ergo il discorso potrebbe avere un senso (esclusa la questione etica) solamente se esiste un modo di produrre e consumare in contemporanea.

il boiler a termpompa è un boiler che invece che una serpentina ha una pompa di calore aria-acqua, d'estata ci puoi anche canalizzare in qualche modo l'aria in uscita per rinfrescare un locale...

se pensi di istallare comunque un refrigeratore per fare raffrescamento con il pavimento radiante, tanto vale fare due conti per vedere quanto costa in più uno che sia reversivbile, nella mezza stagione sicuramente conviene, quando fa freddo decisamente meno...
non vorrei farmi i cavoli tuoi, ma a varese serve raffrescare? Tieni conto che se l'edificio è concepito, isolato bene ed ha una certa massa muraria, il grosso del caldo arriva dentro la sera quando basta aprire la finestra....
forse uno split tradizionale funziona meglio, non hai problemi di condensa sul pavimento, non devi mettere dei deumidificatori... lo accendi e lo spegni come ti pare, in poco tempo hai il fresco e appena non ne hai più bisogno spegni tutto....

progettare un impianto da zero senza sapere la classe dell'edificio mi sembra criminale, non avere la classe energetica vuole dire non avere nemmeno idea di quale sia la potenza massima richiesta dall'edificio (altrimenti altri due conti e la classe la trovi) quindi brancolare nel buio su che potenza istallare, caldaia, impianto a pavimento...

forse è il momento di prendere l'architetto e l'idraulico, metterli nella stessa stanza e fare un discorsetta a 4 occhi

Originariamente inviata da marycip

allora mettiamola così: visto che per il momento ci ho rinunciato a capire la classe che avrò....

Con i continui aggiornamenti del programma lombardo di certificazione (cened) non è detto nemmeno che la classe calcolata ora sia per sempre......

Originariamente inviata da simcat

Con i continui aggiornamenti del programma non è detto nemmeno che la classe calcolata ora sia per sempre......

Beh, l'attestato di certificazione ha una durata, quindi, giustamente, non è per sempre.
Per quanto riguarda l'aggiornamento del software i risultati di calcolo sono i medesimi elle vecchie versioni, solo le prime versioni avevano dei bug che facevano schizzare la classe dell'edificio all'inserimento di alcuni dati.