Discussione: Casa rovente

Originariamente inviata da paolo.s

.. telamonio è davvero stucchevo, soprattutto che dici di essere un tecnico e mi farebbe molto piacere a livello operativo sapere cosa ci metteresti sopra a EPS? Forse un telo incollato perchè è l'unica cosa che ci puoi mettere ... se hai dubbi circa le stratigrafie te le posso indicare, ma ne trovi con google a bizzeffe, occhio anche alla portanza della soletta soprattutto per strati aggiuntivi di ghiatti o altro.

Come al solito mi sembra assolutamente privo di fondamento quello che scrivi
www1.variant-haus.de/download/11_vh_neopor_broschuere_italy.pdf
ed estremamente sconveniente, nei confronti di chi ti legge, il modo in cui ti esprimi.
Per quanto mi riguarda non ho dubbi sulle stratigrafie dei 'ghiatti', né ritengo di poterlo imparare 'per sentito dire' su questo o quel forum.
Comunque non entro in discussioni di questo tenore, quindi evito di esprimere opinioni sulla altrui competenza e preparazione professionale.
Auspicando che il mod intervenga a sanzionarmi nel caso dovesse ritenere i miei interventi tecnicamente sbagliati o offensivi nei confronti degli interlocutori, auguro a tutti un buon proseguimento di discussione.
Saluti. F.

A maggior compressione di tutti

mygreenbuildings.org :In via di massima, se il tetto non è già isolato termicamente in qualche modo, puoi utilizzare spessori da 8-10 cm si EPS.

sergio.r: Ma che c....o dici

sergio.r: Se invece dell'EPS si usa la lana di roccia ad alta densità, ancora meglio (ma non cambia molto specie se gli spessori salgono a 25 cm come tu suggerivi)
Però converrai credo su che di una copertura esistene fare un tetto rovescio con EPS o XPS è più semplice e meno costoso che coibentare con la lana di roccia, ecco il perché di quel suggerimento!

mygreenbuildings.org Nonostante tutto lascerei la guaina anche sopra l'EPS (ne esistono tipi con guaina già incollata), in quanto l'EPS, in presenza di acqua o umidità perde parte delle proprietà isolanti, si riduce la conduttività termica.

mygreenbuildings.org : Prima di dare consigli di questo tipo (fate questo, non fate assolutamente quello) accertiamoci che quanto stiamo scrivendo sia vero e valutiamo gli effetti su chi ci legge

Questo è quello che è stato scritto.
L'unico intervento che quoto per intero

corrado 1: l'isolamento invernale lo ottieni con un qualsiasi materiale coibente, ...............................In questo modo con uno spessore totale non eccessivo si ottiene uno sfasamento termico di 11/12 ore, che è il parametro fondamentale cioè il tempo in ore che occorre al calore per penetrare all'interno dell'abitazione

Per il resto lasciamo peredere

Comunque:
1) L'EPS ha una portanza esigua e la prova a i 150 Kpa è eseguita verificando uno schiacciamento limite del 10% (1 cm su dieci praticamente)...
2) Styrodur, Neopor, Greypor ecc....sono alcuni anni che li uso, ottimi prodotti ma con applicazioni differenti in rapporto anche qualità prezzo. Per prezzo e prestazioni l'EPS non lo metto e non lo consiglio in copertura. Personalmente utilizzo XPS perchè uno schiacciamento del 10% (UNI EN826) non mi sembra un gran che se non abbinato ad una verifica di portanza a 2% di schiacciamento come da UNI EN1606 e per dare un'idea un XPS da 3 cm passa da 150 Kpa a 60 Kpa.. (forse mi mia mancanza ma non ho trovato tale verifica per elementi in EPS...quindi potrei essere smentito ma sinceramente non ne vedo usare molto quindi ritengo di non essere l'unico a pensarla cosi')

3) L'EPS per un buon comportamento andrebbe rivestito con materiale non bituminoso (con il quale reagisce) e comunque "zavorrato" o interposto ad un'altro strato che puo' essere anche un semplice galleggiante, meglio però un massetto ripartitore.

4) Sugli elementi sagomati indicati non mi esprimo non avendoli mai usati, preferisco comunque rimanere su XPS (specie su grandi superfici) o fibra di vetro (sempre sagomati)


Per chiudere e dirti che sinceramente non me ne frega una cippa se non sei d'accordo con me, ti metto alcuni dati su cui dovresti riflettere prima di scrivere

Soletta 22+ 10 cm EPS
U 0.38 W/mqK
Sfasamento 8H 30
Attenuazione 0.17

Soletta 22+10 cm. Lana minerale ad alta densità
U 0.32 W/mqK
Sfasamento 10H15
Attenuazione 0.15

Soletta 22 + 3cm di fibra di legno e polistirene estruso (XPS)
U 0.34 W/mqK
Sfasamento 9H56
Attenuazione 0.16

Come dimostrato (posso inviare a chiunque lo chieda la stampata del calcolo e dei risultati) questi sono DATI OGGETTI e non soggettivi su cui essere d'accordo o no!!

Invito inoltre a riflettere su chi dice che bastano le finestre per smaltire in caldo della giornata...Sono talmente tanti i fattori che influenzano la temperatura interna dei locali che ad oggi NON ESISTE un modello matematico applicabile (se non dinamico e applicabile alle case passive) da poter dare certezze dei risultati ed essere inserito in una normativa (nemmeno europea ..esiste una norma UNI EN ma come premessa indica chiaramente che valida a certe condizioni ed in situazione normalizzata)

E' riconosciuto comunque (anche dalle normative) che in regime estivo un normale sfasamento deve essere compreso tra le 8 e 11 ore, ma considerato che sfasamento ed attenuazione sono proporzionali tra loro piu' sfasamento si ha meglio è

per formulare meglio comunque un pacchetto MANCA un dato essenziale ..LA LOCALITA'

Basta ritengo di non dover aggiungere altro.....tanto perchè scrivo cose prive di fondamento..

Buongiorno Paolo, potrei sapere con quali spessori di Xps abbinati alla fibra di legno si ottengono i valori da te postati? :-)
Lo chiedo visto che devo procedere all'isolamento della mia copertura (sottotetto abitabile in zona cl.E) con un 50% a falda e 50% tetto piano!!!
Gli installatori me ne hanno dette di tutti i colori (la fibra di legno prende fuoco anche se certificata.... meglio l'Eps anche senza ventilazione....la lana minerale si riempie d'acqua.. Invece di 12 cm meglio 3 da 4 cm...ecc)
).
Quale soluzione considerando soletta da 22 in laterocemento e nessun problema di spessori di isolante?
Grazie

Ciao Russo, dammi pure del tu
come scritto lo spessore del pannello è di 3 cm (non non certo ottimale, serviva a mostrare il rapporto con l'EPS)
Comunque per gli spessori dipende molto da che risultato vuoi ottenere..limitarti ai limiti di legge o andare verso il miglior risultato possibile.
Non esiste uno spessore max, soprattutto per il tetto comunque dai 15 in su, qualunque materiale tu decida di usare, soprattutto per il tetto inclinato.
A me piace molto utlizzare le lane minerali per il rapporto risultati/spessori/costi pero' anche gli estrusi vanno benissimo ...i costi pero' lievitano
Se decidi per le lane un bel 20 alta densità va benissimo, ti giro in un link, dagli un'occhio
Ciao

grazie per le informazioni e per il link .... non nascondo di aver già valutato le lane minerali di questa ditta per la coibentazione del tetto nella sua parte inclinata .... nella parte piana sono invece più propenso all'utilizzo di Xps su tetto rovescio magari realizzando microventilazione con piastrelloni in cemento montati su distanziatori!!!
Potrei ottenere buoni risultati adottando spessori idonei di isolante?
Il mio obiettivo è quello di raggiungere migliori livelli di confort visto che sotto a questa copertura abbiamo le camere e 1 bagno (se fosse per me interverrei radicalmente sulla struttura esterna e sull'impiantistica....ma ho vincoli architettonici strettissimi ) non potendo agire sulle pareti sono costretto a migliorare la copertura e magari adottare un sistema Vmc .... al momento sto raccogliendo informazioni e preventivi...mi pare però che gli installatori della mia zona non siano un granchè!

Grazie per i pareri
Saluti Andrea

Originariamente inviata da paolo.s

A maggior compressione di tutti

Se l'obiettivo è la maggior comprensione di tutti, e si resta nel civile scambio di opinioni, si può anche discutere di teoria e tecnica costruttiva

Senza aprire ogni volta un nuovo argomento, gradirei avere un Vs. parere SOLO sulle seguenti affermazioni

1) ASSOLUTAMENTE NON FARE (ndr mettere eps sopra tetto piano) QUELLO CHE TI E? STATO CONSIGLIATO...PEGGIORERESTI LA SITUAZIONE Devi aggiungere Massa e non solo ISOLAMENTO!!! Quindi l'EPS non va bene..

2) un corpo molto isolante ma con poca massa lascia passare il calore per irraggiamento

3) il Vs ragionamento (ndr inerzia termica dalla struttura) è corretto se l'isolante fosse posato all'interno dei locali e non all'esterno

4) le finestre/persiane non posso certo tenerle aperte tutta notte... e nessuno ha congliato una VMC

5) cosa ci metteresti sopra a EPS? Forse un telo incollato perchè è l'unica cosa che ci puoi mettere ... L'EPS non PUO' essere usato in copertura poichè non è portante

Se l'autore è convinto di quanto scrive, indichi la fonte di tali informazioni (anche un link ...), in modo che possiamo documentarci.
Personalmente considero tali affermazioni prive di qualsiasi fondamento, in quanto:

1) una copertura in laterocemento di massa ne ha fin troppa, non ha senso aggiungerne altra e men che meno andare a cercarla nell'isolante; inoltre chi legge è portato a credere che mettere eps peggiori la situazione (temperature mediamente più alte?), il che non è fuori da ogni logica; MA SOPRATTUTTO troverei più corretto usare, quando si esprimono opinioni personale non supportate da dati oggettivo, una minore sicumera (NON si tratta di verità rivelate)

2) sempre? e gli isolanti termoriflettenti? tanto per restare nell'EPS segnalo che il neopor o prodotti similari hanno un ottimo comportamento alla trasmissione per irraggiamento; comunque nulla vieta di adottare soluzioni (es. tetto rovescio come già ho scritto fin dai primi post) per evitare ogni problema derivante dall'irraggiamento diretto su guaine o isolanti.

3) questa è la migliore: per massimizzare l'inerzia termica estiva bisogna mettere l'isolante all'interno? quindi cappotti interni? un link che ci documentiamo

4) già scritto: in nessun luogo per legge e buon senso si possono evitare i ricambi orari obbligatori, con o senza VMC

5) qui l'autore si è già risposto da solo (L'EPS per un buon comportamento andrebbe rivestito ... e comunque "zavorrato" o interposto ad un'altro strato che puo' essere anche un semplice galleggiante, meglio però un massetto ripartitore); spero sia stato utile mettere il link x neopor; cmq, pur non considerandolo il prodotto di elezione per le coperture piane penso possa funzionare tranquillamente

Personalmente troverei corretto che i mod sanzionassero chi scrive fesserie (me compreso) in modo che chi occasionalmente frequenta il sito possa trovare informazioni corrette e non amenità.
A chiunque può capitare di scrivere stupidaggini ... se l'ho fatto avvisatemi che mi ricredo

Solo per amor di chiarezza e non per convincere alcuno (vedasi il discorso della cippa)

Saluti. F

P.S. ovviamente non vendo EPS nè lo colleziono e, come ho scritto nei primi post, penso che come ogni cosa di questo mondo anche la soluzione proposta da MyGreenBuilding potesse essere migliorata ... senza fare terrorismo psicologico.

mygreenbuildings.org: Per quanto riguarda lo spessore dei pannelli isolanti in EPS, dipende se vuoi effettuare le lavorazioni a norma di legge o meno, rientrando quindi in eventuali agevolazioni fiscali (vedi detrazioni 55% o detrazioni 36%). In questo caso occorrerà rispettare una trasmittanza termica di legge e quindi uno specifico spessore dell'isolante.
In via di massima, se il tetto non è già isolato termicamente in qualche modo, puoi utilizzare spessori da 8-10 cm si EPS.

1) Questa è l'affermazione a cui rispondevo, non a altre, con l'affermazione che ho fatto " NON SEGUIRE TALE SUGGERIMENTO, PEGGIORERESTI LA SITUAZIONE"

mygreenbuildings.org: Nonostante tutto lascerei la guaina anche sopra l'EPS (ne esistono tipi con guaina già incollata), in quanto l'EPS, in presenza di acqua o umidità perde parte delle proprietà isolanti, si riduce la conduttività termica

Per non parlare poi di questa!!!!




2) Sulla dimostrazione, se prestassi attenzione, te l'ho fornita sopra con il calcolo dello sfasamento e dell'attenuazione, e l'avevo già spiegato in precedenza. La copertura disperde tantissimo in proporzione, piu' delle pareti in inverno, in estate allo stesso modo è un'importante radiatore, disperde cioè verso la volta celeste (che è piu' fredda) tantissimi KW/h di calore accumulato. Quindi se l'isolamento non è correttamente dimesionato (anche l'EPS potrebbe andar bene...ma non a 10 cm per i motivi sopra riportati e con una massa aggiunta sopra, o ad accoppiato ad un materiale riflettente), se lo sfasamento non garantisce che il caldo entri all'interno dei locali almeno dopo le 10 di sera e l'attenuazione non garantisca una riduzione consistente del calore in ingresso il risultato è che il funzionamento del sistema tetto non funziona e avendo cappottato la piu' importante delle superfici disperdenti, la soletta rilascerà calore solo all'interno dei locali. Tale comportamento NON è in discussione credo, è dimostrato e lo puoi attingere da qualunque testo parli di coibentazione estiva (oltre ad essere logico) . Purtroppo non è nota la variabile piu' importante (la zona climatica) ma nella domanda sembra palese che non si tratti di una casa a Vipiteno!
3) Il raffrescamento e la sua efficacia richiede calcoli dinamici complicati perchè influenzabili da piu' fattori, pertanto i legislatori si stanno muovendo sulle verifiche piu' semplici dello sfasamento e dell'attenuazione (Vedi ultima integrazione al DGR della Regione Lombardia) e in questo caso abbondare è sempre meglioche essere insufficienti anche perchè non potrai mai avere le certezze del tasso di umidità estivo previsto per i prossimi 50 anni (tempo di vita media di un'elemento strutturale progettato ed eseguito).
4) I pannelli da te citati NON sono pannelli normali di EPS ma altamente Termocompressi e il max che si puo' chiedere a questo materiale. Tengono, certo ma ad una compressione MAX del 10%. A che costi? Soddisfa il requisito UNI sopra citato della compressione max del 2%? Io non ho trovato traccia di tali prove nelle schede, ma non mi sono mai nemmeno posto il problema visto che preferisco usare materiali che già per loro natura fisica sono piu' performanti, XPS o vetro cellulare.
5) L'EPS reagisce chimicamente con sostanze bituminose e incollaggi a caldo in cantiere non credo sia una buona idea farli, quindi o la membrana la metti sotto o sei obbligato a fare un a sovras struttura, ma lo avevo già scritto parecchio sopra
6) Sai il costo di un pannello termoriflettente idoneo?



Potrei andaren avanti cosi' anche tutto il giorno, ma non credo sia opportuno, SONO l'unico ad ORA che ha inserito dei RISULTATI DI CALCOLO SU QUANTO HO ASSERITO, pronto AD INVIARE A CHIUNQUE, ADMIN COMPRESI, IL PDF DEI DATI INSERITI E DEI RISULTATI....piu' di cosi' fiol che te devo di?

Attento a fare certe richieste all'ADMIN..potrebbe ascoltarti

Sino ad ora NESSUNO mi ha dimostrato che 10 cm di EPS su una soletta piana in copertura (attenzione io ho messo 22 ma potrebbe essere tranquillamente anche 18 cm..) garantisca uno sfasamento ed una attenuazione superiori a quelle postati..PERTANTO LA SOLUZIONE E' INSUFFICENTE...
fare un massetto sopra cambierebbe la situazione, ma questa non era la soluzione proposta, nel qual caso sarebbe stata differente ANCHE LE VALUTAZIONI NELLA RIPOSTA..non certo la soluzione migliore, ma comunque differente.


Io probabilmente sono un po' polemico di natura ma sei fai scorrere la barra di destra e vai a rileggerti i primi interventi, qualcuno mi ha scritto "Che ***** dici" e tu mi hai dato del terrorista....vedi tu

Per Andrea: Si, la soluzione è ottima. In regime invernale le dispersioni a tetto sono molto alte (ora non ricordo la percentuale) mentre in estivo il tetto è il maggior responsabile del surriscaldamento (dando per scontato che nelle ore piu' calde uno abbassi le tapparelle e chiuda le finestre rivolte a sud/ovest) .
Per gli spessori vale quanto ho già detto piu' volte, per me (vaLUTAZIONE PERSONALE) non ha senso fare un'intervento del genere per attenersi ai limiti di legge..anche perchè sono i cm a fare la differenzaqualunque materiale tu voglia utilizzare. Per il tetto inclinato dai 20 in su(chiarisco nuovamente NON STO' PARLANDO DI SOLO RISPETTO DELLA LEGGE) Su quella piana tutto quello che riesci a mettere facendo il conto dei soldi e dei pesi e delle spessore utilizzabile. Se hai visto i conti sopra riportati, 10 cm sono insufficienti, almeno 15 (due pannelli) . Valuta comunque i costi forse ti conviene mettere la lana anche li


Per la VMC dipende moltissimo dalle tue aspettative
Se parliamo di salubrità e vivibilità dei locali (soprattutto zona notte) mettila di corsa e se devi fare dei lavori di ristrutturazione sceglila centralizzata con scambiatore termico (da Milano in su)...se hai delle aspettative termiche di raffrescamento meglio chiarire che senza un pre raffrescamento anche geotermico la VMC è efficace nelle mezze stagioni, durante i picchi di caldo no...quindi valuta tu.

Originariamente inviata da paolo.s

Attento a fare certe richieste all'ADMIN..potrebbe ascoltarti

Confermo!!!
Questa discussione è al vaglio e potenzialmente prossima a chiusura se non prosegue correttamente...

Pace!
Gym

Originariamente inviata da paolo.s

e tu mi hai dato del terrorista

Ovviamente non ti riferisci a me, che nel primo intervento ho scritto “EVITIAMO però di fare terrorismo psicologico”, cosa che ritengo debba valere per TUTTI, me compreso
Per tornare alla questione di cui scriviamo
Alla fine tutto il problema nella proposta da mygreenbuilding sembrerebbe ORA essere nello spessore dell’isolante (EPS) su cui non è opportuno mettere una guaina superiore!
E perché nessuno l'ha scritto subito? per inciso l’unica critica sulla guaina sopra l’isolante l’ho fatta io dopo che erano state tirate in ballo in tanti post, a MIO AVVISO a sproposito, massa, inerzia termica (tranne le scie chimiche di tutto …)
Evitiamo la polemica … per me è chiusa qui
Faccio una proposta COSTRUTTIVA
Scriviamo CONGIUNTAMENTE cosa fare (non il progetto esecutivo… bastano le linee guida) per risolvere il problema di cui trattiamo (isolamento copertura piana in laterocemento)
Comincio io. Chiunque lo ritiene opportuno modifichi/integri quanto necessario.
Proviamo a discuterne civilmente fino ad arrivare ad una proposta UNITARIA
1) l’isolamento termico deve essere posizionato, se non ci sono impedimenti tecnici, ALL’ESTERNO, in modo da massimizzare l’inerzia termica invernale ed estiva; una soluzione certamente valida per le coperture piane è quella del c.d. tetto rovescio (la statigrafica sarà definita dal progettista in ragione della situazione preesistente, dei carichi ammissibili etc.);
2) l’isolante NON deve essere scelto in virtù della propria massa, in quanto praticamente ininfluente (infinitesima rispetto a quella della struttura solaio in laterocemento o di massetti / pavimentazioni / materiali sfusi superiori);
3) potranno essere utilizzati isolanti sintetici o minerali aventi caratteristiche idonee al posizionamento esterno ed al carico derivante da massetti / pavimentazioni / materiali sfusi superiori; si consideri che gli spessori degli isolanti, determinati dal progettista in ragione dei risultati attesi, variano significativamente da un materiale all’altro

Questo non si può scrivere nelle linee guida: ognuno mette quello che vuole, io posso preferire xps con pelle, mygreenbuilding eps, altri vetro cellulare; si consederi però che per 10 cm. di eps termoriflettente disperdono meno di 20 cm di vetro cellulare …; vedendo la trasmittanza indicata nel calcolo sopra penso si sia scelto eps da imballo ...
Saluti. F.
P.S. Ovviamente sempre dell’opinione che il mod debba intervenire ove ravvisi interventi privi di fondamento o offensivi nei confronti dei partecipanti

Telamonio...ti commeti da solo

Link sul vetro cellulare
Risultato della ricerca immagini di Google per http://www.centrodellisolante.com/immagini/vetrocellulare.jpg

TRASMITTANZE
Vetro cellulare 0.04
EPS normale 0.037
EPS alta densità (Neopor tanto per no fare nomi e altro) 0.032

TANTO PER NON SCRIVERE SCIOCCHEZZE

IO HO UTILIZZATO PER IL CALCOLO LA TRASMITTANZA IL VALORE DI TRAMITTANZA 0.037
SE VUOI TI POSTO I RISULTATI CON IL NEOPOR
LA TRASMITTANZA SCENDE A 0.27 MA LO SFASAMENTO E l'ATTENUAZIONE NON CAMBIANO (MASSA e CS erano già corretti)

ASSOLUTAMENTE NON HO MAI DETTO CHE UN MATERIALE E' MEGLIO DI UN ALTRO...MA TUTTI TROVANO APPLICAZIONI DIFFERENTI

CONSIDERATO CHE STAVOLTA MI SONO VERAMENTE SCOCCIATO E SONO STANCO DI PRENDERMI DELL'INCOMPETENTE O PEGGIO COME IN QUESTO POST NON SCRIVERO' PIU' IN QUESTO POST NE' IN ALCUN POST AUTOCENSURANDOMI MA RIMMARRO' DISPONIBILE A CHI VARRA' CONTATTARMI IN MP

PER L'ADMIN..SPESSO IN MODO GARBATO SI INSULTA PIU' CHE CON LE POLEMICHE

Note di Moderazione: paolo.s scrivere maiuscolo (perdipiù grassetto e sottolineato) nel web equivale ad urlare! Riduco il font e riduco la discussione a sola lettura!

Originariamente inviata da paolo.s

sergio.r: Ma che c....o dici

Caro Paolo, scusa ma questo te lo ho dovuto dire come risposta al tuo esordio nella discussione, dopo che io ed un altro utente ci eravamo sforzati di dare il nostro modestissimo parere a chi la discussione l'ha aperta con un quesito preciso. Vogliamo ricordare questo tuo esordio? era qualcosa del tipo "non fare assolutamente quello che ti è stato detto perché peggiorersti la situazione!!!", scritto in maiuscolo!!

Originariamente inviata da paolo.s

sergio.r: Se invece dell'EPS si usa la lana di roccia ad alta densità, ancora meglio (ma non cambia molto specie se gli spessori salgono a 25 cm come tu suggerivi)
Però converrai credo su che di una copertura esistene fare un tetto rovescio con EPS o XPS è più semplice e meno costoso che coibentare con la lana di roccia, ecco il perché di quel suggerimento!

e che c'è di sbagliato in questo? Le motivazioni che hai addotto non mi hanno convinto, ma non serve che tu le riformuli, credo sarebbe inutile.

Originariamente inviata da paolo.s

Per chiudere e dirti che sinceramente non me ne frega una cippa se non sei d'accordo con me, ti metto alcuni dati su cui dovresti riflettere prima di scrivere

Soletta 22+ 10 cm EPS
U 0.38 W/mqK
Sfasamento 8H 30
Attenuazione 0.17

Soletta 22+10 cm. Lana minerale ad alta densità
U 0.32 W/mqK
Sfasamento 10H15
Attenuazione 0.15

Soletta 22 + 3cm di fibra di legno e polistirene estruso (XPS)
U 0.34 W/mqK
Sfasamento 9H56
Attenuazione 0.16

Come dimostrato (posso inviare a chiunque lo chieda la stampata del calcolo e dei risultati) questi sono DATI OGGETTI e non soggettivi su cui essere d'accordo o no!!

1) nella stratigrafia hai probabilmente dimenticato di inserire lo strato di cemento per creare le pendenze necessarie a far defluire l'acqua piovana, che aggiungerebbe qualche decina di kg al m2 al peso supereficiale della struttura.
2) manca il confronto con la struttura priva di coibentazione: ti ricordo che hai più volte asserito che coibentando dall'esterno con EPS o XPS la soletta esistente, si sarebbe PEGGIORATA la situazione. Dovresti quindi gentilmente postare i risultati della struttura SENZA coibentazione in EPS/ XPS e CON EPS/XPS
3) questi risultati non è che rafforzino molto le tue tesi: sembra che usare lana minerale ad alta densità e EPS dia all'incirca gli stessi risultati!! Inoltre, come è che a parità di spessore l'EPS conferirebbe alla struttura un valore U inferiore a quello della lana minerale?? Che trasmeittanze hai usato per i due materiali?
4) i risultatoi dei tuoi calcoli non mi tornano pienamente. Se sei ancore disponibile a farlo, potresti postare la stratigrafia di ogni soluzione esaminata specificando per ogni strato lo spessore, trasmittanza, densità e calore specifico?

Non mi interessa la polemica né l'insulto, ma quando mi si contesta qualche cosa sono abituato a chiedere il perché.
Saluti

RIfaccio una proposta COSTRUTTIVA a quanti NON siano interessati alla sterile polemica; per sicurezza elimino ogni nota di carattere personale.
Scriviamo CONGIUNTAMENTE cosa fare (non il progetto esecutivo… bastano le linee guida) per risolvere il problema di cui trattiamo (isolamento copertura piana in laterocemento)
Comincio io. Chiunque lo ritiene opportuno modifichi/integri quanto necessario.
Proviamo a discuterne civilmente fino ad arrivare ad una proposta UNITARIA
1) l’isolamento termico deve essere posizionato, se non ci sono impedimenti tecnici, ALL’ESTERNO, in modo da massimizzare l’inerzia termica invernale ed estiva; una soluzione certamente valida per le coperture piane è quella del c.d. tetto rovescio (la statigrafica sarà definita dal progettista in ragione della situazione preesistente, dei carichi ammissibili etc.);
2) l’isolante NON deve essere scelto in virtù della propria massa, in quanto praticamente ininfluente (infinitesima rispetto a quella della struttura solaio in laterocemento o di massetti / pavimentazioni / materiali sfusi superiori);
3) potranno essere utilizzati isolanti sintetici o minerali aventi caratteristiche idonee al posizionamento esterno ed al carico derivante da massetti / pavimentazioni / materiali sfusi superiori; si consideri che gli spessori degli isolanti, determinati dal progettista in ragione dei risultati attesi, variano significativamente da un materiale all’altro

Saluti. F.

Regola 3/b) Non è importante il numero dei messaggi ma la loro qualità e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune.

Note di Moderazione: La discussione è temporaneamente chiusa!