Discussione: Impianto a pavimento. Troppo caldo. umidità???

Originariamente inviata da fringui

Ce l'ho in prestito dalla ditta di mia moglie.. la usano spesso per dimostrare ponti termici, motivi di condensa, tenuta serramenti prima e dopo la posa dei nuovi.. etc etc.

Usti... dei veri professionisti il "mio" rivenditore/installatore si è limitato a farmi sentire la famosa lampada rossa per il basso emissivo
però gli infissi sono venuti bene bene....e mantengono le promesse fatte...per ora!!!
Grazie Andrea

Originariamente inviata da russo70

si è limitato a farmi sentire la famosa lampada rossa per il basso emissivo

Quella l'avevano in fiera... 3 tipi di vetri, sopra un box con dentro le lampade, vetro doppio normale, vetro basso emissivo montato standard e triplo vetro.. veramente impressionante come test

Originariamente inviata da pachi

e tu perchè hai messo il radiante se non avevi una casa ben isolata ???

infatti non l'ho messo

ciao

Originariamente inviata da fringui

Ieri sera da noi ha fatto un botto di caldo, risolto abbassando di 3° la mandata del pavimento, mia moglie ha acceso il forno per fare i biscotti.. e la stufa era calda e ho aggiunto legna.. a quel punto c'era grossomodo la stessa temperatura ma si moriva dal caldo, ho controllato e il pavimento si era alzato di 1°, fuori era leggermente sceso e la curva climatica ha integrato....

Originariamente inviata da pachi

scusa ma la tua centralina climatica non è collegata anche al termostato interno ??? tale da "sentire che se fuori è scesa la T cmq dentro è salita quindi non integra" ????

biscotti a parte, come fai a gestire gli apporti di calore ???

Originariamente inviata da pachi

biscotti a parte, come fai a gestire gli apporti di calore ???

Ho 3 sensori di temperatura in casa, il mio sistema li controlla tutti e 3, un sensore esterno lato nord per avere la T esterna, una tabella con i valori da rispettare per il pavimento in base alla T esterna, la T di mandata è decisa usando questa tabella e sommando o sottraendo all'acqua di mandata la differenza tra la T interna rilevata e quella voluta.

Fino ad ora il sistema funziona, T costante sopra i 20° +-1.
Sono ancora in fase di test, ma al momento sono parecchio soddisfatto dei consumi e soprattutto della resa della termostufa, ier con 2 cassette di legna sono riuscito a riscaldare per 20 ore filate senza sole, oggi è limpidissimo.. quindi faranno il loro dovere i pannelli e le finestre

PS oggi in casa si arriverà (sempre se non esce la classica nuvola di fantozzi) a circa 25°, il sistema ridurrà di almeno 5° la mandata rispetto a questo istante dove non c'è apporto esterno, ovviamente la T non scenderà di colpo.. ma il consumo dall'accumulo sarà quasi 0, e avere 25° in casa totalmente gratis grazie al sole mi piace

PS ieri sera mia moglie ha fatto i biscotti cioccolato e zenzero.. nessuna botta di caldo come l'altro giorno.. misteri.. in compenso i biscotti sono ottimi eheheh

Originariamente inviata da fringui

, vetro doppio normale, vetro basso emissivo montato standard e triplo vetro.. veramente impressionante come test

La settimana scorsa ho incontrato il mio installatore che aveva uno stand ad una fiera sull'arredamento in zona.... ebbene aveva una sorta di grande frigorifero, chiuso su 4 lati da infissi in PVC di nota marca che inizia con la I (concorrente di quella di tua moglie e che ho installato io.. hihihi)
All'interno della cella frigo c'erano -15° e gli infissi erano corredati da: vetratura semplice, doppia senza gas ne Be, doppia con gas e Be e infine triplo con doppi camera con Gas e doppio Be.
Mi ha mostrato con un termometro a Ir le temperature superficiali dei vetri che andavano dai 2 gradi del vetro semplice ai 18,6° del triplo passando per i 7 di quello senza gas e i 13,5° del doppio con gas e Be!!!
Impressionante davvero
Ah una precisazione .... tutti i telai erano da 68 mm e tutti avevano una temp. superficiale fra i 13 e i 19°!

Originariamente inviata da fringui

PS oggi in casa si arriverà (sempre se non esce la classica nuvola di fantozzi) a circa 25°

Come da programma.. è arrivata la nuvola.. che stress
Scendo a prendere la legna per accendere la stufa.

Devo mettere qualche cosa per spostare le nuvole

Originariamente inviata da marcosoi

Anche stanotte c'era un caldo tremendo, apparente
La camera da letto si trova al primo piano e tutta la restante casa al piano terra.
Ho regolato l'impianto in modo che in camera da letto passi solo 0,5 lt/minuto di acqua mentre nel salone e in cucina e studio 2 lt7mt.
ciononostante stanotte, in camera da letto, nonostante i termometri (2 termometri per essere sicuri) misurassero 18,4 gradi, c'era caldo da bere costantemente da aprire le finestre per far cambiare aria.
Oggi lo spengo completamente in camera anche se penso che non sia la temperatura

Secondo me il problema, come han detto altri, è che tu ti basi sulla temperatura convettiva dell'aria, che resta relativamente bassa probabilmente perchè casa tua non ha un isolamento particolarmente efficiente, ma sottovaluti totalmente l'apporto radiante che ti dà il pavimento. Se la temperatura dell'acqua che vi circola è relativamente elevata (ho letto che avevi una mandata a 40°... per me è altissima) il tuo pavimento irradia una quantità elevata di calore che non riesce a scaldare più di tanto l'aria, ma che il tuo corpo, il letto, le coperte assorbono molto. E' l'effetto caminetto in stanza fredda di cui parla anche Primus. Non so nemmeno quanto sia utile rallentare il flusso.
Controlla la temperatura al pavimento. Se superi i limiti oltre che essere fuorilegge ti crei disturbi agli arti inferiori.

La mia casa ha un isolamento più che efficiente, ho avuto anche il premio del 30 % per uso efficiente dell'energia col fotovoltaico
Ho tutti doppi muri tamponati con sughero e infissi alta qualità
Anche stanotte veniva sete, gola secca.
Sicuramente l'aria è poco umida
ho comprato un rmr500 della oregon per verificare l'umidità della casa e poi ti faccio sapere
magari basta un umidificatore

Originariamente inviata da marcosoi

Sicuramente l'aria è poco umida

il pavimento radiante che secca l'aria è quasi un controsenso
direi che il tuo è un caso molto particolare, probabilmente dovuto al poco controllo sulle T dell'acqua

ciao

Cioè è troppo calda l'acqcua in mandata.
Oggi esternamente ci sono 13 gradi
a quanto la metto la mandata??
quanto costa il regolatore automatico che mi regola la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna (dunque mi serve anche il sensore di temperatura esterno)?
dove lo compro?? come si chiama???

ti serve una roba di questo tipo http://www.caleffi.pt/it_IT/Instruct...8057/18057.pdf più una valvola miscelatrice a tre vie. Impossibile dirti di più senza avere sottomano l'impianto.
La cosa migliore è che contatti chi ti ha progettato l'impianto e gli chieda di farti "l'upgrade". Occhio a non dimenticare di impopstare le temperature di massima, altirmenti ti sale il pavimento!!
Ma li hai chiusi i circuiti che stanno in camera da letto???
Con 13 gradi esterni una casa ben coibentata con qualche finestra esposta a sud non dovrebbe nemmeno richiedre di essere scaldata...

Si in camera li ho chiusi e la temperatura rimane a 18 gradi e mezzo
il camino è acceso tutto il giorno e ho 20 gradi in tutta restante la casa

Originariamente inviata da marcosoi

La mia casa ha un isolamento più che efficiente, ho avuto anche il premio del 30 % per uso efficiente dell'energia col fotovoltaico...

Oibò... questo è davvero strano! E devi tenere l'acqua di mandata a 40°??? Io sono in una casa classe A come isolamento e tengo l'acqua di mandata a 28°, ma se la temperatura esterna supera i 12° -13° e c'è sole spesso conviene spegnere proprio.
Forse è davvero un problema di umidità relativa.

Originariamente inviata da sergio.r

ti serve una roba di questo tipo http://www.caleffi.pt/it_IT/Instruct...8057/18057.pdf

Pensi possa essere utile anche su sistemi a pavimento a BT?

Originariamente inviata da BrightingEyes

Pensi possa essere utile anche su sistemi a pavimento a BT?

Sembrerebbe fatto per questo scopo.

marco ma ce l'hai un serbatoio tra camino e pompa o l'impianto è collegato direttamente al camino?

marco ho guardato la foto della tua miscelatrice, ma non ho visto dove è collegata la sonda che la comanda, puoi chiarire?

Allego foto, la sonda è cerchiata di giallo
No, non c'è nessun serbatoio di accumulo tra il termocamino a legna e pavimento.
Manda direttamento al pavimento o all' acs.
La temperatura di mandata in questi giorni la ho a 30 gradi e dentro casa c'è circa 19 20 gradi.
ho notato che qua in sardegna, alle persone a cui ho chiesto per lo meno, nessuno ha un serbatoio di accumulo dell'acqua, il cosidetto volano termico

Originariamente inviata da marcosoi

ho notato che qua in sardegna, alle persone a cui ho chiesto per lo meno, nessuno ha un serbatoio di accumulo dell'acqua, il cosidetto volano termico

E dove scaricano tutta quell'energia?...
Nel senso, la mia termostufa quando è in funzione in circa 2/3 ore (dipende parecchio dalla qualità della legna) mi scalda l'accumulo a 60°, il pavimento circa 24/25 quando c'è la stufa accesa, a volte meno; se non avessi l'accumulo dovrei scaricare l'acqua calda in eccesso e reintegrare con acqua fredda.. buttando via tutto il calore prodotto..
O sbaglio?

riscaldi l'acqua che c'è nella stufa che ha un serbatoio da 65 litri
mai caricarla tanto per evitare di mandarla in ebollizione ma caricarla piano piano
dalla foto che vedi in che punto devo aggiugere un serbatoio, in quali tubi
e l'acs da dove la prendo, sempre dal serbatoio ma in serpentina?
mi fai vedere???

Originariamente inviata da marcosoi

riscaldi l'acqua che c'è nella stufa che ha un serbatoio da 65 litri
mai caricarla tanto per evitare di mandarla in ebollizione ma caricarla piano piano

Si ma vuol dire curare la stufa per ore e ore... non puoi fare la classica carica e scordarti di doverla caricare, io faccio la carica al contrario, una sola alla sera e va avanti ore.. e non devo preoccuparmi praticamente di nulla, anzi, se riesco a far superare i 50° al ritorno lavora molto meglio e produce di più.

dalla foto che vedi in che punto devo aggiugere un serbatoio, in quali tubi
e l'acs da dove la prendo, sempre dal serbatoio ma in serpentina?
mi fai vedere???

Beh.. dipende molto da come fai l'accumulo, inizialmente il mio aveva dentro l'acs, quindi la prendevo dallo scarico in alto dell'accumulo e sotto entrava l'acqua dalla rete, il pavimento passava nella serpentina superiore e la caldaia scaldava con la serpentina centrale, pannelli solari in basso.

Ora ho ribaltato la cosa:
-serpentina inferiore sempre pannelli solari
-serpentina centrale termostufa
-serpentina superiore preriscaldo l'ACS che poi mando in caldaia, se non è a temperatura integra
-l'accumulo in basso c'è il ritorno del pavimento in alto la mandata, entrambi collegati alla miscelatrice che gestisce in modo automatico la T di mandata, la caldaia è collegata sulla mandata e sul ritorno dell'accumulo, in modo da prendere in ingresso l'acqua fredda contenuta nell'accumulo (così condensa al massimo) e in uscita la manda in alto nel bollitore così è subito disponibile alla miscelatrice per mandarla nel pavimento.

PS Ti ho descritto come l'ho montato io.. perchè nella tua foto faccio fatica a capire i tubi.. vedo la teorica miscelatrice cerchiata di rosso, la pompa è quella della termostufa? la sonda cerchiata di giallo arriva dalla stufa? il termostato fa partire la pompa della stufa?

Il termostato che vedi sotto è di sicurezza e serve per evitare che se si guasta la miscelatrice e passa acqua oltre i 40 gradi la pompa stacchi
mi fai vedere che serbatoio hai e come si chiama, da quanti litri è?
la mia stufa è una famar SE da 20000 e la casa è di circa 140 mq su due piani.
Il serbatoio o come si chiama lo metterei invece nello scantinato proprio sotto la stufa

Originariamente inviata da marcosoi

mi fai vedere che serbatoio hai e come si chiama, da quanti litri è?
la mia stufa è una famar SE da 20000 e la casa è di circa 140 mq su due piani.

Il mio serbatoio non lo consiglierei neppure al mio peggiore nemico, coibentazione fatta male e altri 1000 problemi, per non parlare dell'assistenza.
In giro ci sono 1000 serbatoi migliori del mio (non ci vuole molto).
Ti posso dare le caratteristiche tecniche, 750L, 3 serpentine.
I dati del mio impianto, beh, nella firma.

COsa significa così condensa al massimo??
nel mio caso a che mi servirebbe???

Originariamente inviata da marcosoi

COsa significa così condensa al massimo??

La mia caldaia è a condensazione, condensa raffreddando i fumi di scarico usando la temperatura del ritorno, più il ritorno è freddo, maggiore è l'energia che riesce a recuperare.. aumentando la resa.

Pescando dal fondo dell'accumulo ho la temperatura di ritorno dell'impianto a pavimento (a volte anche un grado o 2 meno).. è la T minore che ho a disposizione per poter lavorare nel modo corretto.

Inizialmente l'avevano collegata ad una delle 3 serpentine, quindi il ritorno era praticamente uguale alla mandata o poco inferiore, cmq attorno ai 50°.. e di farla condensare non se ne parlava proprio!!

Dimmi per favore che marca o modello o lt mi consigli e per quale motivo la tua non me la consigli (se mi dici la marca così confronto e vedo dove è che non devo sbagliare).

Salve a tutti, avrei bisogno di un consiglio per impostare al meglio il riscaldadamento a pavimento. Sicuramewnte uno di voi mi può aiutare.
Ho l'impianto a pavimento con caldaia a condensazione alimentata a metano, appartamento su due piani di circa 50 mq cadauno.
Come devo impostare le fasce orarie e a quale temperatura? Posso gestire tutte le stanze con sensori di temperatura e due modalità di temperature: modalità normale e ridotto (per quando non sono in casa).
Inoltre quanto è il consumo medio giornaliero di metano al metro cubo (intendo dire un consumo al di sopra del quale l'impianto consumerebbe troppo).
Grazie, cordiali saluti.