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**mernin78** · 06-12-2009, 09:28

Cioè è troppo calda l'acqcua in mandata.
Oggi esternamente ci sono 13 gradi
a quanto la metto la mandata??
quanto costa il regolatore automatico che mi regola la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna (dunque mi serve anche il sensore di temperatura esterno)?
dove lo compro?? come si chiama???

**sergio.r** · 07-12-2009, 18:41

ti serve una roba di questo tipo http://www.caleffi.pt/it_IT/Instruct...8057/18057.pdf più una valvola miscelatrice a tre vie. Impossibile dirti di più senza avere sottomano l'impianto.
La cosa migliore è che contatti chi ti ha progettato l'impianto e gli chieda di farti "l'upgrade". Occhio a non dimenticare di impopstare le temperature di massima, altirmenti ti sale il pavimento!!
Ma li hai chiusi i circuiti che stanno in camera da letto???
Con 13 gradi esterni una casa ben coibentata con qualche finestra esposta a sud non dovrebbe nemmeno richiedre di essere scaldata...

**mernin78** · 07-12-2009, 20:56

Si in camera li ho chiusi e la temperatura rimane a 18 gradi e mezzo
il camino è acceso tutto il giorno e ho 20 gradi in tutta restante la casa

**BrightingEyes** · 10-12-2009, 09:54

Originariamente inviato da marcosoi Visualizza il messaggio

La mia casa ha un isolamento più che efficiente, ho avuto anche il premio del 30 % per uso efficiente dell'energia col fotovoltaico...

Oibò... questo è davvero strano! E devi tenere l'acqua di mandata a 40°??? Io sono in una casa classe A come isolamento e tengo l'acqua di mandata a 28°, ma se la temperatura esterna supera i 12° -13° e c'è sole spesso conviene spegnere proprio.
Forse è davvero un problema di umidità relativa.

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

ti serve una roba di questo tipo http://www.caleffi.pt/it_IT/Instruct...8057/18057.pdf

Pensi possa essere utile anche su sistemi a pavimento a BT?

**sergio.r** · 10-12-2009, 10:25

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Pensi possa essere utile anche su sistemi a pavimento a BT?

Sembrerebbe fatto per questo scopo.

marco ma ce l'hai un serbatoio tra camino e pompa o l'impianto è collegato direttamente al camino?

marco ho guardato la foto della tua miscelatrice, ma non ho visto dove è collegata la sonda che la comanda, puoi chiarire?

**mernin78** · 10-12-2009, 14:20

Allego foto, la sonda è cerchiata di giallo
No, non c'è nessun serbatoio di accumulo tra il termocamino a legna e pavimento.
Manda direttamento al pavimento o all' acs.
La temperatura di mandata in questi giorni la ho a 30 gradi e dentro casa c'è circa 19 20 gradi.
ho notato che qua in sardegna, alle persone a cui ho chiesto per lo meno, nessuno ha un serbatoio di accumulo dell'acqua, il cosidetto volano termico

**fringui** · 10-12-2009, 15:34

Originariamente inviato da marcosoi Visualizza il messaggio

ho notato che qua in sardegna, alle persone a cui ho chiesto per lo meno, nessuno ha un serbatoio di accumulo dell'acqua, il cosidetto volano termico

E dove scaricano tutta quell'energia?...
Nel senso, la mia termostufa quando è in funzione in circa 2/3 ore (dipende parecchio dalla qualità della legna) mi scalda l'accumulo a 60°, il pavimento circa 24/25 quando c'è la stufa accesa, a volte meno; se non avessi l'accumulo dovrei scaricare l'acqua calda in eccesso e reintegrare con acqua fredda.. buttando via tutto il calore prodotto..
O sbaglio?

**mernin78** · 10-12-2009, 15:38

riscaldi l'acqua che c'è nella stufa che ha un serbatoio da 65 litri
mai caricarla tanto per evitare di mandarla in ebollizione ma caricarla piano piano
dalla foto che vedi in che punto devo aggiugere un serbatoio, in quali tubi
e l'acs da dove la prendo, sempre dal serbatoio ma in serpentina?
mi fai vedere???

**fringui** · 10-12-2009, 16:19

Originariamente inviato da marcosoi Visualizza il messaggio

riscaldi l'acqua che c'è nella stufa che ha un serbatoio da 65 litri
mai caricarla tanto per evitare di mandarla in ebollizione ma caricarla piano piano

Si ma vuol dire curare la stufa per ore e ore... non puoi fare la classica carica e scordarti di doverla caricare, io faccio la carica al contrario, una sola alla sera e va avanti ore.. e non devo preoccuparmi praticamente di nulla, anzi, se riesco a far superare i 50° al ritorno lavora molto meglio e produce di più.

dalla foto che vedi in che punto devo aggiugere un serbatoio, in quali tubi
e l'acs da dove la prendo, sempre dal serbatoio ma in serpentina?
mi fai vedere???

Beh.. dipende molto da come fai l'accumulo, inizialmente il mio aveva dentro l'acs, quindi la prendevo dallo scarico in alto dell'accumulo e sotto entrava l'acqua dalla rete, il pavimento passava nella serpentina superiore e la caldaia scaldava con la serpentina centrale, pannelli solari in basso.

Ora ho ribaltato la cosa:
-serpentina inferiore sempre pannelli solari
-serpentina centrale termostufa
-serpentina superiore preriscaldo l'ACS che poi mando in caldaia, se non è a temperatura integra
-l'accumulo in basso c'è il ritorno del pavimento in alto la mandata, entrambi collegati alla miscelatrice che gestisce in modo automatico la T di mandata, la caldaia è collegata sulla mandata e sul ritorno dell'accumulo, in modo da prendere in ingresso l'acqua fredda contenuta nell'accumulo (così condensa al massimo) e in uscita la manda in alto nel bollitore così è subito disponibile alla miscelatrice per mandarla nel pavimento.

PS Ti ho descritto come l'ho montato io.. perchè nella tua foto faccio fatica a capire i tubi.. vedo la teorica miscelatrice cerchiata di rosso, la pompa è quella della termostufa? la sonda cerchiata di giallo arriva dalla stufa? il termostato fa partire la pompa della stufa?

**mernin78** · 10-12-2009, 16:47

Il termostato che vedi sotto è di sicurezza e serve per evitare che se si guasta la miscelatrice e passa acqua oltre i 40 gradi la pompa stacchi
mi fai vedere che serbatoio hai e come si chiama, da quanti litri è?
la mia stufa è una famar SE da 20000 e la casa è di circa 140 mq su due piani.
Il serbatoio o come si chiama lo metterei invece nello scantinato proprio sotto la stufa

**fringui** · 10-12-2009, 17:02

Originariamente inviato da marcosoi Visualizza il messaggio

mi fai vedere che serbatoio hai e come si chiama, da quanti litri è?
la mia stufa è una famar SE da 20000 e la casa è di circa 140 mq su due piani.

Il mio serbatoio non lo consiglierei neppure al mio peggiore nemico, coibentazione fatta male e altri 1000 problemi, per non parlare dell'assistenza.
In giro ci sono 1000 serbatoi migliori del mio (non ci vuole molto).
Ti posso dare le caratteristiche tecniche, 750L, 3 serpentine.
I dati del mio impianto, beh, nella firma.

**mernin78** · 10-12-2009, 18:10

COsa significa così condensa al massimo??
nel mio caso a che mi servirebbe???

**fringui** · 10-12-2009, 18:23

Originariamente inviato da marcosoi Visualizza il messaggio

COsa significa così condensa al massimo??

La mia caldaia è a condensazione, condensa raffreddando i fumi di scarico usando la temperatura del ritorno, più il ritorno è freddo, maggiore è l'energia che riesce a recuperare.. aumentando la resa.

Pescando dal fondo dell'accumulo ho la temperatura di ritorno dell'impianto a pavimento (a volte anche un grado o 2 meno).. è la T minore che ho a disposizione per poter lavorare nel modo corretto.

Inizialmente l'avevano collegata ad una delle 3 serpentine, quindi il ritorno era praticamente uguale alla mandata o poco inferiore, cmq attorno ai 50°.. e di farla condensare non se ne parlava proprio!!

**mernin78** · 10-12-2009, 18:55

Dimmi per favore che marca o modello o lt mi consigli e per quale motivo la tua non me la consigli (se mi dici la marca così confronto e vedo dove è che non devo sbagliare).

**michele.frullanti** · 15-12-2009, 22:01

Impostazione riscaldamento radiante.

Salve a tutti, avrei bisogno di un consiglio per impostare al meglio il riscaldadamento a pavimento. Sicuramewnte uno di voi mi può aiutare.
Ho l'impianto a pavimento con caldaia a condensazione alimentata a metano, appartamento su due piani di circa 50 mq cadauno.
Come devo impostare le fasce orarie e a quale temperatura? Posso gestire tutte le stanze con sensori di temperatura e due modalità di temperature: modalità normale e ridotto (per quando non sono in casa).
Inoltre quanto è il consumo medio giornaliero di metano al metro cubo (intendo dire un consumo al di sopra del quale l'impianto consumerebbe troppo).
Grazie, cordiali saluti.

**pachi** · 15-12-2009, 23:18

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

-l'accumulo in basso c'è il ritorno del pavimento in alto la mandata, entrambi collegati alla miscelatrice che gestisce in modo automatico la T di mandata, la caldaia è collegata sulla mandata e sul ritorno dell'accumulo, in modo da prendere in ingresso l'acqua fredda contenuta nell'accumulo (così condensa al massimo) e in uscita la manda in alto nel bollitore così è subito disponibile alla miscelatrice per mandarla nel pavimento.

mi sembra strano che qui i "grandi" del forum non siano intervenuti a dire (scrivere): accumulo in scarico !!! certo tu, dati alla mano, non consumi troppo....ma se provassi lo scarico ? smanetti tanto, che ti costa un ulteriore prova ? noi sapremo attendere gli eventuali esiti

ciaooo

**fringui** · 16-12-2009, 07:48

Originariamente inviato da pachi Visualizza il messaggio

accumulo in scarico !!!

In che senso in scarico?

**fringui** · 16-12-2009, 11:10

Originariamente inviato da michele.frullanti Visualizza il messaggio

Salve a tutti, avrei bisogno di un consiglio per impostare al meglio il riscaldadamento a pavimento. Sicuramewnte uno di voi mi può aiutare.
Grazie, cordiali saluti.

Se l'impianto è fatto con sonda climatica, fa tutto da sola.
T in casa costante e mandata variabile in base alla T esterna.
Inutile far salire e scendere la temperatura.

Il consumo varia in base alle dispersioni di casa tua e dalla temperatura esterna.
Il mio consumo ad esempio varia da 4mc al giorno a 15mc (ieri.. temperatura bassissima, zero sole, non ho acceso la termostufa)
Casa mia non è ancora isolata come vorrei..

**pachi** · 16-12-2009, 15:33

in scarico, nel gergo cho ho appreso qui, vuol dire che la caldaia non riscalda direttamente il puffer ma è posta tra il puffer e l'impianto radiante, cioè pesca acqua dall'alto del boiler, eventualmente integra, manda all'impianto e poi torna nel boiler (in basso). che ne pensi ?

**fringui** · 16-12-2009, 16:43

Originariamente inviato da pachi Visualizza il messaggio

in scarico, nel gergo cho ho appreso qui, vuol dire che la caldaia non riscalda direttamente il puffer ma è posta tra il puffer e l'impianto radiante, cioè pesca acqua dall'alto del boiler, eventualmente integra, manda all'impianto e poi torna nel boiler (in basso). che ne pensi ?

Ok, capito... dovrei modificare i collegamenti.. e il mio idraulico mi impiccherebbe.. primo per la posizione scomoda.. secondo perchè non vuole più metterci mano.

Però quando l'ho modificato (prima era collegata alla serpentina centrale) ho pensato questo:
La caldaia a condensazione per condensare deve ricevere l'acqua più fredda possibile, se non ci fosse il puffer riceverebbe l'acqua dal ritorno del pavimento, collegata com'è adesso praticamente fa la stessa cosa, dato che il ritorno del pavimento va in fondo al puffer.
La mandata è in cima al puffer, o meglio è nel tubo dove la miscelatrice preleva dal puffer, quindi volendo non usa l'accumulo.

Ora sto cercando di capire se è meglio far girare la caldaia meno tempo possibile, quindi gestendola come se non ci fosse l'accumulo oppure scaldare una parte dell'accumulo per farla girare meno.
Ovviamente le temperature non cambiano sia se lavora poco o tanto.
Per mia idea dovrebbe essere meglio farla lavorare di continuo per scaldare parte dell'accumulo.

Durante le vacanze di natale dovrei finire il software per gestire le accensioni della caldaia e verificare i consumi con le 2 modalità d'esercizio.

Per quanto riguarda il sistema che dicevi tu.. non posso provarlo, anche se sarei curioso.. mettere in serie la caldaia al posto che in parallelo.. boh.. magari si risparmia ancora qualche cosa... c'è da dire però che al momento sicuramente è la condizione migliore per condensare.

**pachi** · 16-12-2009, 17:40

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

La caldaia a condensazione per condensare deve ricevere l'acqua più fredda possibile, se non ci fosse il puffer riceverebbe l'acqua dal ritorno del pavimento, collegata com'è adesso praticamente fa la stessa cosa, dato che il ritorno del pavimento va in fondo al puffer.

con lo scarico, aumenti il rendimento solare, nel senso che hai acqua + fredda nel puffer e attivi prima lo scambio termico con i pannelli solari.
il fatto che se in caldaia arriva acqua + fredda condensi di + , non so se è sempre e comunque vero, nel senso che già con ritorni di 25/30°, credo si ottenga il 100% della condensazione. Quindi mandare in caldaia acqua ancora più fredda non so se porterebbe benifici maggiori. anzi. avresti solo una maggiore integrazione della caldaia.

A proposito di software
scusa se forse ti ho già posto questa domanda ma diciamo pure che sono tufo perché di altro mestiere (spero che almeno sia quello il motivo).
La tua centralina climatica pare lavori elaborando 4 temperature rilevate da: esterno, interno, desiderata interno, mandata. Giusto ? ora, io capisco la formula: “se la T esterna è di x° allora regola la mandata a y” e fin qui OK. Ma quando ci sono più variabili, quale sarebbe la formula ??? “se la T esterna è di x° e la differenza tra T interna voluta e T interna rilevata è z, allora regola la mandata a y” ??? y è un valore fisso o una formula ?il fine ultimo è quello di non far mai spegnere la caldaia (quasi mai ovviamente)ma farla modulare al minimo possibile ???>>

**fringui** · 16-12-2009, 22:42

Originariamente inviato da pachi Visualizza il messaggio

con lo scarico, aumenti il rendimento solare, nel senso che hai acqua + fredda nel puffer e attivi prima lo scambio termico con i pannelli solari.

Questo potrebbe essere vero, ma avere l'acqua sotto la temperatura utile per il pavimento equivale ad avere tanta acqua inutile, invece se il solare inizia a riscaldare la mia acqua che è già ad una temperatura maggiore (in questi giorni in fondo al puffer ho 28° circa..) anche solo scaldarla di 5° mi da già acqua utile al pavimento.

il fatto che se in caldaia arriva acqua + fredda condensi di + , non so se è sempre e comunque vero, nel senso che già con ritorni di 25/30°, credo si ottenga il 100% della condensazione.

E' esattamente la temperatura che ho in fondo al bollitore, quindi la condensazione è teoricamente perfetta.

La tua centralina climatica pare lavori elaborando 4 temperature rilevate da: esterno, interno, desiderata interno, mandata. Giusto ? ora, io capisco la formula: “se

ersonname w:st=" border=" 0="" alt="">la T

ersonname> esterna è di x° allora regola la mandata a y” e fin qui OK. Ma quando ci sono più variabili, quale sarebbe la formula ??? “se

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ersonname> esterna è di x° e la differenza tra T interna voluta e T interna rilevata è z, allora regola la mandata a y” ??? y è un valore fisso o una formula ?

lavora con + di 4 temperature, esterna, mandata, desiderata interna, bagno, camera, sala.
Casa nostra ha un'esposizione esagerata, quindi in sala la T è molto variabile, la camera è il riferimento principale e il bagno è di riferimento.
Praticamente ho una curva cliamatica in una tabella, esterna e mandata.. dopodichè analizzo la temperatura interna, faccio voluta-rilevata e la sottraggo dalla mandata, se però nelle camere non scende troppo, in quel caso reintegro con voluta-rilevata nella stanza che scende e aggiungo.
Inoltre come valore limite inferiore ho la T di ritorno letta, in modo tale che non raffreddo il pavimento forzandolo, ma facendolo raffreddare molto lentamente.
E' un po complicato, ci sto ancora studiando, non è semplice..

il fine ultimo è quello di non far mai spegnere la caldaia (quasi mai ovviamente)ma farla modulare al minimo possibile ???

>

Qui è il punto che manca ancora nel mio software...
A natale sarò a casa 2 settimane e cercherò di finirlo, mettendo anche il lettore del contatore del gas, per verificare i consumi ad ogni modifica.. e poter effettivamente vedere se conviene modulare e quanto.. oppure modulare e accumulare.

Che vita dura

**Ecolution** · 17-12-2009, 00:10

Originariamente inviato da michele.frullanti Visualizza il messaggio

Salve a tutti, avrei bisogno di un consiglio per impostare al meglio il riscaldadamento a pavimento. Sicuramewnte uno di voi mi può aiutare.
Ho l'impianto a pavimento con caldaia a condensazione alimentata a metano, appartamento su due piani di circa 50 mq cadauno.
Come devo impostare le fasce orarie e a quale temperatura? Posso gestire tutte le stanze con sensori di temperatura e due modalità di temperature: modalità normale e ridotto (per quando non sono in casa).

L'impianto a pavimento deve funzionare in maniera costante il più possibile, ti consiglio di non far fare oscillazioni superiori ai 3° tra la temperatura massima richiesta e quella minima. (Ad esempio, se vuoi la temperatura di 20° quando sei a casa imposta al massimo 17° nelle ore in cui non ci sei)
Oltretutto ricordati che gli impianti radianti ci mettono un po a salire di temperatura e parecchio a scendere.
Io lascio il mio impianto sempre a 20° e la spesa di gas è veramente irrisoria.

**michele.frullanti** · 17-12-2009, 13:42

Ciao Evolution, mi potresti dire se non sei a conoscenza quanti metri cubi di metano consumi al giorno considerando i tuoi 20 gradi di temperatura impostati 24h su 24h?
Grazie, saluti.
Michele.

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Impianto a pavimento. Troppo caldo. umidità???

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