Discussione: Pompe di calore aria/acqua

Salve a tutti, sono un nuovo e vorrei installare una pompa di calore aria-acqua nell'interrato, con delle canalizzazioni per l'aspirazione e l'espulsione dell'aria, tipo quella illustrata a questo link:
http://www.gsp-si.ch/aktuell_01.html
Purtroppo non ho trovato niente di simile commercializzato in Italia, solo macchine con i classici ventilatori da lasciare in vista.
Qualcuno conosce modelli "canalizzabili" ?

Tutti i produttori di pompe di calore aria-acqua hanno a listino oltre ai classici split costituiti dall'unità esterna/compressore e da un'unità interna/tu li chiami "ventilatori", diffusori adatti per canalizzare l'aria condizionata.
Spesso questi diffusori vanno posti in controsoffitti o a filo del soffitto.
Poichè le canalizzazioni sono realizzate ad hoc sulla base di un calcolo termotecnico che tiene conto della disposizione dei locali, non trovi dei prodotti già pronti.
Queste pompe di calore prevedono canali di aspirazione, anche questi adeguatamente progettati e realizzati in opera.
Ti evidenzio il fatto quindi che tutta la realizzazione di queste canalizzazioni fa capo ad una progettazione dei canali fatta da termotecnico.

qualcuno potrebbe suggerirmi qualche modello/marca di pompa aria/acqua per termosifoni (a partire da 50/55 gradi) possibilmente con un idea dei costi (se necessario in PM, ma essendo una lista non credo si possa definire pubblicità?). Per ora sono a conoscenza della sanyo a co2 (4.5kw) con costi abbordabili. Avendo già montato un'idrostufa a legna vorrei eliminare del tutto il gpl usando "qualcosa" a corrente elettrica per quelle poche ore di non-acceso della stufa.

grazie in anticipo

Anche io sto cercando di farmi un'idea di chi sono i produttori di pdc aria-acqua per sostituire la caldaia GPL per produzione ACS e riscaldamento a radiatori (o se caso passando a ventilconvettori).

Per ora pero', nonostante le molte marche che si citano, ho trovato la Altherma della Daikin che pero' lavora a temperature non piu' alte di 55 gradi e non ho capito se questo è un problema.
Ho trovato anche un oggetto Riello, di cui pero' non so niente.
Altre marche citate qui come la Ochsner o la Satag non hanno rivenditori /installatori nella mia zona.
Della Miztzbubishi non ho trovato i modelli giusti
Avevo sentito parlare di una marca tipo "Corona" ma mi sa che il nome non è corretto.
Altre idee ne avete?

Originariamente inviata da gingin

Anche io sto cercando di farmi un'idea
***moderazione: non citare un messaggio per intero! Appesantisce inutilmente la leggibilità ed il server***
Altre idee ne avete?

hai già provato a vedere se con 50/55 gradi dalla caldaia a GPL la casa "regge" o addirittura scalda in giornate fredde?

hai idea dei prezzi? Credo la Riello sia piuttosto costosa, anche se come la sanyo dovrebbe raggiungere temperature oltre 55 (profano, posso dire cavolate).

Originariamente inviata da f.ambrosetti

hai già provato a vedere se con 50/55 gradi dalla caldaia a GPL la casa "regge" o addirittura scalda in giornate fredde?

Purtroppo non ho modo di verificare. La casa non è ancora abitata ed inizierò una ristrutturazione impegnativa nel prossimi mesi.
Per questo vorrei capire se, volendo mettere una PDC aria-acqua (per sfruttare al meglio il FV), riesco a scaldare l'abitazione, considerando che ho radiatori tradizionali che posso eventualmente sostituire con ventilconvettori.
Non conosco le temperature di mandata attuali, ma i radiatori che son pochi, quando sono accesi scottano abbastanza (al tocco).

scottare direi che sono sui 60/65 almeno, a 50 sono belli caldi ma non scottano. A questa temperatura ignota ti scaldano la casa in fretta o stentano? Non è che hai ancora la possibilità di passare a riscaldamento a battiscopa?

Comunque quanto ho raccolto finora, sperando in integrazioni:
sanyo linea co2 (una da 4.5 e una da 9), circa 4500 per la base, non so con che optional
daikin altherma (a partire da 5.75kw), max 55 gradi, su ebay a 4200 con bollitore
clivet hydronic 41 9/16kw, 55/60 gradi
aqualtherma (clone cinese della daikin se ho ben capito, attendo risposta alla email)
riello modelli HP AQ 7 e SINTESY HP 019M (dovrebbe costare di più)
waterkotte ?
ochster ?
bluebox ?
climaveneta(delonghi?)

non so quali siano coperte dal 55% e quali no

La ROTEX sta presentando una pompa di calore aria-acqua chiamata ROTEX HPSU se ti interessa cercala sul sito Rotex. Mi sembra una nuova proposta interessante.
Consulta anche il sito D.F.ENERGY penso che potrebbe servirti.

Originariamente inviata da f.ambrosetti

. A questa temperatura ignota ti scaldano la casa in fretta o stentano? Non è che hai ancora la possibilità di passare a riscaldamento a battiscopa?

Con i 50-55 ce la fa discretamente (anche perchè l'ho sempre vista accesa con un camino nella sala principale)
riscaldamento a battiscopa pensi che aiuti ?

Tra l'altro, questa si che è una lista utile!

Resta tra l'altro la questione della detrazione, che non è banale.
Per quello che ho capito, ancora per il 2009 si parla di COP 3.9 con T esterna di 7 gradi, entrata a T30, uscita a T35, omologazione
UNI EN 14511:2004.
Sarebbe utile saper leggere con certezza i dettagli tecnici delle singole macchine visto che la differenza è significativa.

Originariamente inviata da gingin

Con i 50-55 ce la fa discretamente (anche perchè l'ho sempre vista accesa con un camino nella sala principale)
riscaldamento a battiscopa pensi che aiuti ?

il riscaldamento a battiscopa ti darebbe la possibilità di tenere temperature dell'acqua più basse, c'è chi lo preferisce a quello a pavimento, personalmente non ne so nulla, non voglio pensare a rifare i pavimenti e anche quello a battiscopa comunque prevede lavori e ripensamenti che mi eviterei Sicuramente trovi qualcosa nel forum cercando.

Originariamente inviata da gingin

Resta tra l'altro la questione della detrazione, che non è banale.
Per quello che ho capito, ancora per il 2009 si parla di COP 3.9 con T esterna di 7 gradi, entrata a T30, uscita a T35, omologazione
UNI EN 14511:2004.
Sarebbe utile saper leggere con certezza i dettagli tecnici delle singole macchine visto che la differenza è significativa.

temo questo escluda la sanyo co2 che credo arrivi massimo a 3.8 come COP, peccato perchè è l'unica che sembra andare con il freddo-freddo e a produrre 65/70 gradi oltre ad un prezzo accettabile. Comunque ad oggi non ho dati precisi di consumo/cop alle varie temperature per la sanyo (come per molte altre).

ho chiesto informazioni alla rotex

aggiungendo alla lista di cui sopra:
la Z2 (ditta italiana di smanettoni, sono anche nella vetrina di questo forums) ha un prodotto a buon prezzo che credo simile a quello daikin. A 55 gradi di mandata e 50 di ritorno con 7 gradi fuori il cop è sui 2.5; Potrebbe essere una soluzione a basso investimento iniziale o per chi come me vuole solo una integrazione. Per il 55% ho chiesto, 30->35 a 7 gradi fuori il cop è proprio intorno ai 3.9, posterò quando ho novità.

se ti puo interessare ho trovato una pompa di calore per produzione acqua sanitaria con serbatoio da 150/200/300 litri canalizzabile disponibile nelle versioni da 200/300 litri anche con doppia serpentina interna consumi medi nell'arco dell'anno 2Kwh/giorno 600w per famiglie da 3/4 persone per riscaldamento è disponibile una pdc economica a € 2.700,00 circa ricavata usando come base un condizionatore domestico , va bene per climi non troppo rigidi e tra breve esce un modello completamente ad inverter compressore+circolatore per riscaldamento adatto a climi piu freddi

Originariamente inviata da antonio63

se ti puo interessare ho trovato una pompa di calore per produzione acqua sanitaria con serbatoio da 150/200/300 litri canalizzabile disponibile nelle versioni da 200/300 litri anche con doppia serpentina interna consumi medi nell'arco dell'anno 2Kwh/giorno 600w per famiglie da 3/4 persone per riscaldamento è disponibile una pdc economica a € 2.700,00 circa ricavata usando come base un condizionatore domestico , va bene per climi non troppo rigidi e tra breve esce un modello completamente ad inverter compressore+circolatore per riscaldamento adatto a climi piu freddi

ma parli di una solo per uso ACS a 2700? Si trova "roba" simile su ebay a meno, od ho capito male?

per le PDC ad alta temperatura non sto facendo grossi progressi. Sanyo non risponde per il 55% se qualcun'altro vuole provare. Le pompe che vengono date per 55 gradi pare siano sotto stress a raggiungere quelle temperature e comunque con COP non convenienti (io la dovrei usare poco quindi cerco più un prodotto economico che un buon COP, però per altri va valutata) in caso di temperature basse.

niente news da rotez

per z2 niente 55% anche se hanno varie possibilità di configurazione ma niente a doppia compressione.

riello da catalogo aprile 2008 sopra i 10,000 euro

sto cercando informazioni grazie a consiglio di altro membero del forum su cta, satag, dimplex, hoval, awes (altra discussione in) E' necessario convertire radiatori da alta a bassa temperatura?

Originariamente inviata da f.ambrosetti

riello da catalogo aprile 2008 sopra i 10,000 euro

sto cercando informazioni grazie a consiglio di altro membero del forum su cta, satag, dimplex, hoval, awes (altra discussione in) E' necessario convertire radiatori da alta a bassa temperatura?

Ho sempre più l'impressione che con i radiatori, se non stai in un posto sul mare, le pdc non siano la soluzione giusta.
Ho pure chiesto alla sede Daikin locale dove mi hanno sconsigliato di comprare la loro pdc se devo mandare radiatori a 55gradi, abitando in zona D precollinare. Se poi aggiungi che per l'ACS pare serva generare degli shock termici (e quindi resistenza elettrica separata) credo che al momento siano una buona soluzione solo in posti caldi, o magari come integrazione specifica.

Originariamente inviata da gingin

Ho sempre più l'impressione che con i radiatori, se non stai in un posto sul mare, le pdc non siano la soluzione giusta.
Ho pure chiesto alla sede Daikin locale dove mi hanno sconsigliato di comprare la loro pdc se devo mandare radiatori a 55gradi, abitando in zona D precollinare. Se poi aggiungi che per l'ACS pare serva generare degli shock termici (e quindi resistenza elettrica separata) credo che al momento siano una buona soluzione solo in posti caldi, o magari come integrazione specifica.

da quanto mi hanno fatto capire le pdc normali a 55 gradi difficilmente ci arrivano, quindi per iniziare serve comunque un sovradimensionamento dei termosifoni o, immagino, tenere acceso per piu delle 10 ore di legge. Quello che vado (andiamo) cercando sono PDC ad alta temperatura probabilmente con doppia compressione che portino la temperatura oltre i 55. Per l'ACS è un problema a parte, personalmente non vedo la necessita di tenerla oltre i 50 gradi comunque.

io avevo preso in considerazione questo:
acquainverter di Eca Technology (ma arriva max 50° pare), http://www.ecatech.it/linea58/downlo...erter_comm.pdf (e rientra nel 55%)
Altherma di Daikin invece mi sembra un pelo piu performante per i miei utilizzi come prezzo/prestazione (risc. pavimento).
Obiezioni? Essendo un profano non so che scegliere...

Originariamente inviata da Tegolignos

io avevo preso in considerazione questo:
acquainverter di Eca Technology (ma arriva max 50° pare), http://www.ecatech.it/linea58/downlo...erter_comm.pdf (e rientra nel 55%)
Altherma di Daikin invece mi sembra un pelo piu performante per i miei utilizzi come prezzo/prestazione (risc. pavimento).
Obiezioni? Essendo un profano non so che scegliere...

pare dica 50 gradi in effetti, alla fine credo siano quasi tutte uguali quelle a singola compressione, dichiarano 50/55 di punta ma difficilmente ci lavorano poi a 55 (mi dicono, nessuna esperienza).

ho scritto a questi di ecatech per una idea dei prezzi e vedere se hanno niente oltre i 50 gradi, comunque se hai impianto a pavimento ti ritrovi con ampia scelta, se trovi un "artigiano" vicino oppure se vuoi risparmiare con un prodotto cinese dovrebbero essere valide alternative comunque, non credo ci siano differenze abissali fra "di marca" e "altro"...

Salve a tutti,
Mi accingo a iniziare la costruzione della mia villetta Unifamiliare a siracusa, zona climatica B 750 gradi-giorno, temperatura invernali che eccezionalmente scendono sotto i cinque gradi.
La costruzione di 180mq sarà ben coibentata per difendere dal freddo, ma soprattutto dal caldo (d'estate superiamo spesso abbondantemente i 40°) e sto definendo la scelta del monoblocco da usare, cmq sto optando per un monoblocco che abbia valori di trasmittanza molto migliori di quanto richiesto per la mia zona climatica.
Avevo previsto la realizzazione dell'impianto a pavimento, e per alimentare questo, date le temperature relativamente basse di mandata avevo pensato ad una pompa di calore aria/acqua, il cop dovrebbe essere elevato considerato le temperatura sicule.
la pompa di calore sfrutterebbe l'energia prodotta dall'impianto fotovoltaico che vorrei realizzare cedendo il credito e l'accumulo sfrutterebbe l'apporto di 1-2 pannelli solari termici.
D'estate con la pompa di calore avrei anche il condizionamento.
Considerando che, data la coibentazione della casa, il clima molto mite siculo, la daikin altherma da 6.6 kwh potrebbe( credo e chiedo a voi parere) fare al mio caso, l'investimento totale a quanto dovrebbe ammontare???
Grazie per i vostri consigli

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum. Poiché mi ritengo una persona estremamente ignorante in materia di PDC ma nel contempo sostenitore delle risparmio energetico, approfitto di questo interessante forum per alcune domande su dei dubbi che da qualche settimana di assillano.

Abito in provincia di Cagliari in una villetta indipendente di circa 200 mq disposta su due piani . Il consumo di corrente, grazie a dei pannelli solari installati 5 anni fa e ad una serie di accorgimenti quali: lampade a risparmio energetico, lavatrice senza resistenza elettrica, lavastoviglie collegata all’acqua calda, ecc, e di 2000/2500 kWh/annui.
A brevissimo, 1, 2 mesi, dovrò installare un impianto fotovoltaico da 3 Kw.

Attualmente, una caldaia a gas gestisce il riscaldamento della casa (tramite dei ventilconvettori) ed il boiler solare da 300 litri.

Visti gli esorbitanti consumi del gas, ho deciso di eliminare la caldaia a gas o, eventualmente, utilizzarla in caso di estrema necessità. Volendo fruttare l’energia elettrica autoprodotta, voglio installare una PDC aria/acqua. Ed è qui che nascono i miei dubbi ed incertezze, vista, come precedentemente detto,la mia mostruosa ignoranza in materia. Non riesco a fare un paragone: c’è chi da il dato del COP con valori aria esterna 7° e acqua in uscita a 35°, altri con 7° e acqua in uscita a 45° o 50°; chi ti dice che nel COP è compreso il consumo della elettropompa, altri no . . . . . . insomma, un vero disastro. Nella confusione più totale, avevo pensato di acquistare la Daikin Altherma da 14 KW. Ma un installatore me l’ha sconsigliata: costa troppo, ha consumi alti in raffreddamento, non è ideale con i ventilconvettori. Bo!

Orbene, qualcuno può consigliarmi una buona PDC aria/acqua ? Mi hanno parlato bene della Rhoss mod. Thae 113, della Eca Technology mod. Acquainverter da 13 Kw e della Clivet mod. WBAN 41.

Grazie.

Originariamente inviata da marc70

Visti gli esorbitanti consumi del gas, ho deciso di eliminare la caldaia a gas o, eventualmente, utilizzarla in caso di estrema necessità. Volendo fruttare l’energia elettrica autoprodotta, voglio installare una PDC aria/acqua. Ed è qui che nascono i miei dubbi ed incertezze, vista, come precedentemente detto,la mia mostruosa ignoranza in materia. Non riesco a fare un paragone: c’è chi da il dato del COP con valori aria esterna 7° e acqua in uscita a 35°, altri con 7° e acqua in uscita a 45° o 50°; chi ti dice che nel COP è compreso il consumo della elettropompa, altri no . . . . . . insomma, un vero disastro. Nella confusione più totale, avevo pensato di acquistare la Daikin Altherma da 14 KW. Ma un installatore me l’ha sconsigliata: costa troppo, ha consumi alti in raffreddamento, non è ideale con i ventilconvettori. Bo!

Orbene, qualcuno può consigliarmi una buona PDC aria/acqua ? Mi hanno parlato bene della Rhoss mod. Thae 113, della Eca Technology mod. Acquainverter da 13 Kw e della Clivet mod. WBAN 41.

Grazie.

Allora, il tuo problema sono i ventil e l'alta temperatura necessaria per farli funzionare (relativamente alta). Non conosco bene i modelli che hai citato, ma ci sono pompe di calore della Ciat che danno fino a 65°C

Originariamente inviata da endymion70

Allora, il tuo problema sono i ventil e l'alta temperatura necessaria per farli funzionare (relativamente alta).

a 40-45 gradi credo vadano quasi tutte le pdc. Comunque indubbiamente ci sta una grossa confusione, servirebbe una bella FAQ fatta da un esperto con lista delle marche e prezzi

Ok, grazie per i primi consigli, mi spiego meglio. Al fine di poter scegliere la PDC adatta alle mie esigenze (riscaldamento ventil + riscaldamento boiler per ACS) ed evitare pentimenti futuri (non fattibili visti il costo delle PDC), mi chiedevo come paragonare le varie prestazioni fornite dalle PDC oggi sul mercato. Qualcuno potrebbe benissimo scrivere: guardati le caratteristiche delle varie PDC e scegli quella con il COP più alto. Benissimo, fatto. Ma il bello é che non esiste un parametro uguale tra le varie PDC. C’è chi da il dato del COP con valori aria esterna 7° e acqua in uscita a 35°, altri con 7° e acqua in uscita a 45° o 50°; chi ti dice che nel COP è compreso il consumo della elettropompa, altri no . . . ect.

Appurato che ho bisogno di una temperatura alta (50/55°) per i ventil ed almeno 60/65° per il boiler, quale PDC di vostra conoscenza può garantirmi ciò. Ma, soprattutto, quali tra queste ha il COP più alto, permettendomi un risparmio di energia elettrica?

Inizialmente ero orientato su una PDC ad Inverter (Daikin Altherma 14 KW), ma mi è stata sconsigliata perché non raggiunge i 50/55° per i ventil e perché in raffreddamento consuma tantissimo. Successivamente, un installatore mi ha consigliato la PDC CIAT (acqualis 2 modello 50H), ma anche questa mi è stata sconsigliata perché (non essendo un inverter) a temperature dell’acqua a 50/55° consuma tanto e non basta una potenza elettrica di 6 KW per tutta la casa.

Aiutatemi, esiste una tabella delle varie PDC messe a confronto?

Io sto valutando una Gaia della Clivet per l'impianto della mia nuova casa, è uscita da poco e il mio Termotecnico me l'ha consigliata per via dei buoni rendimenti e della possibilità di avere l'acqua a 60 gradi, l'unico problema sembra essere il prezzo sopra i 10000 comunque se qualcuno ha impressioni d'uso sarei lieto conoscerle, anche perchè prima di fare un'acquisto del genere ci devo pensare un bel po....

Cosa ne pensate dell' AERMEC SRP? Anche io sto affrontando il problema, e ho valutato questa. Acqua fino a 65 gradi