Discussione: Come posso riscaladare la mia casa ?

Sicuramente saranno domande già fatte, ma penso che ognuno sia un caso a se.
Volevo un consiglio su quale secondo voi, più esperti di me o utilizzatore contenti, quale sia il modo migliore/economico/ecologico per scaldare casa.

La mia casa è disposta su due piani fuori terra più un piccolo sottotetto.
Ogni piano sono circa 70/60 mq. Altezza 2,85-2,90 circa a piano.
Muri perimetrali esterni in poroton da 25mm. Infissi in pvc con vetrocamera.
Se poi servono altri elementi utili per i consigli chiedetemi pure.
Vediamo un pò, nella casa non è stato previsto nessun impianto di riscaldamento, ma solo l'installazione di pompe di calore. Non chiedetemi perchè, ma sono scelte che derivano "forse" da consigli sbagliati, ma ormai è così. Quindi non vi è nessun impianto di riscaldamento a termosifoni o altro che abbia tubi sottotraccia.
Per ora ho solo una pompa di calore da 12mila btu in soggiorno, che poi è la stanza più vissuta.
Ora però con l'arrivo del bimbo, presto sarà sicuramente tutta utilizzata e potendo vorrei fosse tutta riscaldata.
Non vi è neanche un caminetto.
Secondo voi ? Sono messo male vero ?
Le temperature al momento si sono raffreddate, ma qui a Cagliari non fa molto freddo onestamente. E' solo l'umidità la rogna.
Cosa consigliate...installazione di altre pompe di calore ?
Installazione di una stufa a biomassa...ma poi per riscaldare il resto della casa ?
Ditemi i vostri pareri, grazie tante

Ciao,

la cosa più semplice è realizzare un impianto a termosifoni (o a battiscopa radiante) con tubi a vista, se realizzato bene è anche bello da vedere! per la caldaia se hai posto per un locale dedicato una caldaia a pellets ed un accumulo combi con produzione ACS ti risolvi efficacemente.

Comunque NON schifare un impianto "a vista" è anche più economico da realizzare e non sporca molto per casa. In tutto l Nord Europa sono fatti così anche in costruzioni recenti, la mania di "sotterrare" tutto è molto italiana!
Ciao
Alex

si è vero, un'impianto a vista, se ben fatto, è anche bello da vedere.
per esempio io, se potessi, lo farei in tubi di rame.... molto belli da vedersi (mi piacciono.....).
io a casa mia ho un'impanto di 40 anni perfettamente funzionante, tubi esterni nel piano sotto, interni in quello sopra....
risultato? sotto si stà meglio........ehehehehehe (scaldano anche i tubi, eh !!)

Innanzitutto grazie per le risposte e i consigli.
Anche io stavo pensando ad un impianto con i tubi a vista, anche secondo me sono belli da vedere e poi riscaldano un cincinino di più non essendo sottotraccia.
alexraffa, posto ne avrei in abbondanza in cantina. Per quanto riguarda la caldaia combi con produzione ACS, se ho capito bene, servirebbe solo per l'acqua calda.
Per quella al momento ho una caldaietta Saunier-Duval Opalia C14 a gas che appena possibile ho intezione di integrare con uno/due panneli solari con boiler (faccio bene?).
La cosa migliore sarebbe un termosifone per ogni ambiente ?
Quindi tubi a vista, unici buchi da fare per farli passare da un ambiente all'altro, e da un piano all'altro se ho ben capito.
Ma il sistema a termosifoni non è un pò superato ? (sono molto ignorante in materia ripeto). Per lo meno i termosifoni come li intendo io sono come quelli in casa dei miei genitori, penso siano in ghisa.
E se mettessi una stufa a legna, o un camino con camera chiusa nel salone, sarebbe poi in grado di scaldarmi tutta la casa senza fare niente altro ? All'infuori ovviamente del buco per la canna dei fumi.
Grazie ancora

Altro problema...qui nella mia città, non saprei a chi rivolgermi
Ho l'impressione che ci sia molto pressapochismo in giro e nessuna o pochissima esperienza.
Mi immagino già che dovrò girare tanto...ma tanto...

Originariamente inviata da alexraffa

Ciao,
Comunque NON schifare un impianto "a vista" è anche più economico da realizzare e non sporca molto per casa. In tutto l Nord Europa sono fatti così anche in costruzioni recenti, la mania di "sotterrare" tutto è molto italiana!

Verissimo, ma loro sono obbligati, spesso i muri interni sono di cartone pressato spessi pochi centimetri, quindi non hanno possibilità di sotterrare, onostamente devo dire che i bagni con tutti i tubi, scarichi compresi a vista, a mio parere sono proprio una schifezza, anche se più semplici da manutenzionare.
Anche gli impianti elettrici realizzati con molte parti a vista non sono il massimo dell'estetica, oltre al fatto che gli impianti realizzati in Svizzera, Francia e Belgio in Italia sarebbero tutti fuori norma.

Beh i bagni con gli scarichi a vista no. Al max solo gli scarichi del lavabo, ma dipende anche quello dai gusti personali.
Ma comunque si parlava solo dell'impianto di riscaldamento
Ho visto parecchie letture del thread, ma solo due risposte alla fine.
Forse quella datami da alexraffa è il migliore consiglio alla mia domanda ?
Certo che in questi giorni googolando sto vedendo diversi video su stufe a legna...camini...mamma mia che voglia di fuoco bello caldo
Secondo voi una stufa a legna da 10/12kw dovrebbe bastare nel caso di questa opzione ?

Non mi riferivo al riscaldamento, rispondevo ad Alexraffa, riguardo all'abitudine italiana di fare tubazioni sottotraccia, in altri paesi non viene fatta, o meglio in realtà è considerato un lusso, infatti nelle case di prestigio non ci sono tubazioni a vista.
Anche le ceramiche e i marmi sono considerati rifiniture di lusso all'estero, in Italia (al sud più che al nord) sono elementi base anche nell'edilizia popolare.

se ne hai la possibilità, secondo me ti conviene completare con le pompe di calore
possibilità vuol dire che dovresti riuscire a riscaldare tutte le stanze, anche il bagno, e che dovresti avere un impianto da almeno 4.5 kW altrimenti ti salta il contatore un giorno si e uno no
in questo modo risolvi anche il raffrescamento estivo, che credo sia un bel problema da quelle parti

x curiosità, l'ACS come la produci?

ciao

casa singola, presumo?

A parte che rivogersi ad un progettista non sarebbe una brutta cosa quando si parla di imp. di riscaldamento, anzi

Le soluzioni meno costose sarebbero (in crescendo):

- installazione di un radiatore elettrico nella stanza del bambino, possibilmente previa coibentazione; questa te la si potrebbe concedere se è solo questa la stanza in più che vuoi riscaldare (non è una scelta molto ecologica)
- sostituzione della pompa di calore con una canalizzata, eventualmente di potenza superiore (se serve), valutando la possibilità di riutilizzare l'unità esterna (prob. non è possibile).
- realizzazione di impianto di riscaldamento con tubi a vista e radiatori, perché no, con nuova caldaia a gas risc./ produzione ACS
- aggiungere un accumulo con solare termico alla soluzione precedente
- invece della caldaia a gas, mettere un generatore a biomassa (quel che vuoi tu), con accumulo tipo puffer che fa anche l'acqua calda, combinato al solare (che se non lo si fa nella tua splendida isola ...)

Ciao

Originariamente inviata da primus71

se ne hai la possibilità, secondo me ti conviene completare con le pompe di calore
possibilità vuol dire che dovresti riuscire a riscaldare tutte le stanze, anche il bagno, e che dovresti avere un impianto da almeno 4.5 kW altrimenti ti salta il contatore un giorno si e uno no
in questo modo risolvi anche il raffrescamento estivo, che credo sia un bel problema da quelle parti

x curiosità, l'ACS come la produci?

Per possibilità intendi fianziaria o cosa ? Perchè anche le soluzioni sopra esposte, almeno per l'installazione non mi sembrano meno dispendiose.
Il discorso è che sarei dipendente in tutto per tutto dalla corrente.
Si è anche vero che ho un impianto fotovoltaico già installato...ma non vorrei reinvestire tutto il guadagno per pagare l'Enel con le pompe di calore
Se per l'ACS chiedevi a me, ho scritto sopra che ho una caldaietta a gas, con bombole installate in giardino.
Alle pompe di calore avevo pensato anche io sin dal principio...difatti non ho nessuna predisposizione per impianto di riscaldamento a termosifoni o caminetto...però adesso, oltre al comfort climatico penso al risparmio/inquinamento.
Ecco perchè volevo consigli per un alternativa ai classici climatizzatori

personalmente quando faccio un intervento, parto anche dal prezzo del combustibile e poi vedo le soluzioni , carta e penna e vedo il ritorno investimento, possibilmente bio
vedi dotting del forum che e' della tu zona

E perchè non installare una stufetta o caminetto a pellet o legna ad aria canalizzata. La accendi poche ore ed hai la casa bella asciutta da tutta l'umidità e calda. Lascia perdere i radiatori a CAGLIARI, ti ingombrano le stanze e devi fargli un impianto a vista che da solo costa come la stufetta ad aria.

Stavo pensando infatti anche ad una stufa a legna per poi canalizzare l'aria nel resto della casa. Come scritto poco sopra potrebbe andare bene una stufa da 10/12kw e poi canalizzare l'aria nel resto della casa ??
Fi faccio l'esempio della giornata odierna. In salone dove sto per la maggior parte del tempo, ho una pompa di calore che accesa da TUTTO il pomeriggio fino ad ora, ho una temperatura di 19,5°.
Nelle altre stanze al piano siamo a 13,6°. Al piano superiore siamo a 13° circa.
Secondo voi con una stufa a legna ce la posso fare ?

Originariamente inviata da qbert

Alle pompe di calore avevo pensato anche io sin dal principio...difatti non ho nessuna predisposizione per impianto di riscaldamento a termosifoni o caminetto...però adesso, oltre al comfort climatico penso al risparmio/inquinamento.
Ecco perchè volevo consigli per un alternativa ai classici climatizzatori

guarda, da quello che hai detto potrebbe andar bene quasi tutto, e quasi niente
in estate come sei messo?
io metterei le pompe di calore dove servono, e una stufa a pellet in zona strategica magari canalizzando l'aria da una stanza all'altra

per il resto, vedi un po' te

ciao

Però il caminetto è più romantico, così ci scappa un altro bimbo e vi scaldate meglio!
Scherzi a parte, 13° a Cagliari? Non l'avrei mai detto!
Mi sembra che nessuno abbia considerato l'isolamento dell'involucro...i poroton da soli potrebbero aver bisogno di aiuto...
Come sei messo coi i sottofinestra? E soprattutto il sottotetto è coibentato bene? Il calore tende a salire, è vero che la stufa è in basso, però 13° sono veramente pochi.
All'inizio del tuo post il problema grave sembrava l'umidità, stavo per consigliarti semplici deumidificatori (che comunque scaldano anche un po').
Ovviamente anche le pompe di calore, hanno rendimenti elevati e il calore fatto così costa meno che con le caldaie a gas, contatore permettendo!

Ciao Qbert,

dato che siamo compaesani e anche io mi sto informando sugli impianti di climatizzazione per un appartamento che mi accingo a ristrutturare ti dico come la penso (a seguito di mesi e mesi di visite su questo e altri forum).
Dato che siamo in zona climatica C la pdc (aria-aria o aria-acqua) è il sitema più conveniente economicamente (legna e pellet a parte) con costi tutto sommato non alti (tranne per le aria-acqua dove dovresti montare dei fancoil; quindi problema tubazioni....) potresti fare un canalizzato ad aria con recupero che ti risolverebbe anche i problemi di umidità... La stufa è sicuramente molto conveniente dal punto di vista dell'esercizio ma dovrebbe essere più potente di 12kW se devi canalizzarla su più di 140mq e dovrebbe avere un sistema di ventilazione ben dimensionato. Vista la nostra posizione geografica però con le pdc risolveresti il problema del raffrescamento estivo con un'unica soluzione!
Il mio consiglio e non avere fretta! rivolgiti a più installatori possibili, chiedi preventivi, fatti fare proposte, e DIFFIDA da chi ti dimensiona gli impianti senza neanche chiederti livello di isolamento dell'edificio, dimensioni, etc... insomma un buon installatore ha dietro un ufficio tecnico che dimensionerà gli impianti in base a queste informazioni.
E' una spesa importante... spendere qualcosa in più per rivolgerti a un termotecnico non sarebbero soldi buttati... e proprio qui su questo forum ce n'è uno (la pietra miliare "Dotting") proprio della nostra zona a mio avviso molto in gamba.

Spero di non averti messo troppe cose in testa ma a mio avviso non si può approssimare su queste cose

secondo me ti conviene prima di tutto pensare ad isolare meglio la tua casa che, essendo in zona climatica C, con un ottimo isolamento richiederebbe poi pochissima energia per essere scaldata. Considera che poi hai la detrazione 55 %.

Ps. a proposito di impianto con tubi a vista, io l'ho appena fatto così (sono stato obbligato a disfare il vecchio impianto centralizzato in palazzina da 2 appartamenti, per trasformare in 2 autonomi). Devo dire che esteticamente non sta male, anzi. I tubi sono ovviamente in Rame e se poi si vuole si può sempre ricoprirli nei punti più critici con cartongessatura o cassonettature di vario tipo.
Io non ho potuto, ma se avessi avuto le possibilità avrei coibentato la mia casa che è l'intervento numero 1 da fare in questi casi, per passare subito in classe B o chi lo sa, forse a Cagliari, direttamente in classe A.
ciao!

Originariamente inviata da primus71

guarda, da quello che hai detto potrebbe andar bene quasi tutto, e quasi niente
in estate come sei messo?
io metterei le pompe di calore dove servono, e una stufa a pellet in zona strategica magari canalizzando l'aria da una stanza all'altra

per il resto, vedi un po' te

ciao

Allora in estate non sono messo tanto male, o per lo meno si sopporta meglio il caldo che il freddo diciamo cosi.

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Però il caminetto è più romantico, così ci scappa un altro bimbo e vi scaldate meglio!
Scherzi a parte, 13° a Cagliari? Non l'avrei mai detto!
Mi sembra che nessuno abbia considerato l'isolamento dell'involucro...i poroton da soli potrebbero aver bisogno di aiuto...
Come sei messo coi i sottofinestra? E soprattutto il sottotetto è coibentato bene? Il calore tende a salire, è vero che la stufa è in basso, però 13° sono veramente pochi.
All'inizio del tuo post il problema grave sembrava l'umidità, stavo per consigliarti semplici deumidificatori (che comunque scaldano anche un po').
Ovviamente anche le pompe di calore, hanno rendimenti elevati e il calore fatto così costa meno che con le caldaie a gas, contatore permettendo!

Originariamente inviata da Lucas.

secondo me ti conviene prima di tutto pensare ad isolare meglio la tua casa che, essendo in zona climatica C, con un ottimo isolamento richiederebbe poi pochissima energia per essere scaldata. Considera che poi hai la detrazione 55 %.

Ps. a proposito di impianto con tubi a vista, io l'ho appena fatto così (sono stato obbligato a disfare il vecchio impianto centralizzato in palazzina da 2 appartamenti, per trasformare in 2 autonomi). Devo dire che esteticamente non sta male, anzi. I tubi sono ovviamente in Rame e se poi si vuole si può sempre ricoprirli nei punti più critici con cartongessatura o cassonettature di vario tipo.
Io non ho potuto, ma se avessi avuto le possibilità avrei coibentato la mia casa che è l'intervento numero 1 da fare in questi casi, per passare subito in classe B o chi lo sa, forse a Cagliari, direttamente in classe A.
ciao!

Già...stavo infatti pensando ad un bel cappottino da mettere prima di tutto.
Cosa intendi per sottofinestra riccardo urciuoli ?
Il sottotetto è coibentato, solo che devo chiudere la botola/apertura che vi da l'accesso, in modo da non far salire proprio tutto il caldo. Ora è chiuso...diciamo alla benemeglio.
Stavo pensando anche io ai deumidificatori...però se dovessi installare altro, dopo potrebbero risultare superflui e quindi soldi spesi in più.
Inannzitutto farò chiudere il vano scale al p.t. in modo da avere già due ambienti/piani isolati e indipendenti climaticamente.
Stavo pensando al cappotto. Metterlo in un secondo tempo, a casa finita, come risulterà poi l'apertura delle persiane con i fermapersiana (domanda off topic) ? e le prese che ho all'esterno, risulteranno affogate nel cappotto ? Mah ?!

Originariamente inviata da semex

Ciao Qbert,

dato che siamo compaesani e anche io mi sto informando sugli impianti di climatizzazione per un appartamento che mi accingo a ristrutturare ti dico come la penso (a seguito di mesi e mesi di visite su questo e altri forum).
Dato che siamo in zona climatica C la pdc (aria-aria o aria-acqua) è il sitema più conveniente economicamente (legna e pellet a parte) con costi tutto sommato non alti (tranne per le aria-acqua dove dovresti montare dei fancoil; quindi problema tubazioni....) potresti fare un canalizzato ad aria con recupero che ti risolverebbe anche i problemi di umidità... La stufa è sicuramente molto conveniente dal punto di vista dell'esercizio ma dovrebbe essere più potente di 12kW se devi canalizzarla su più di 140mq e dovrebbe avere un sistema di ventilazione ben dimensionato. Vista la nostra posizione geografica però con le pdc risolveresti il problema del raffrescamento estivo con un'unica soluzione!
Il mio consiglio e non avere fretta! rivolgiti a più installatori possibili, chiedi preventivi, fatti fare proposte, e DIFFIDA da chi ti dimensiona gli impianti senza neanche chiederti livello di isolamento dell'edificio, dimensioni, etc... insomma un buon installatore ha dietro un ufficio tecnico che dimensionerà gli impianti in base a queste informazioni.
E' una spesa importante... spendere qualcosa in più per rivolgerti a un termotecnico non sarebbero soldi buttati... e proprio qui su questo forum ce n'è uno (la pietra miliare "Dotting") proprio della nostra zona a mio avviso molto in gamba.

Spero di non averti messo troppe cose in testa ma a mio avviso non si può approssimare su queste cose

Stai tranquillo sono esattamente le stesse cose che mi girano da un pochino in testa.
Sarei molto tentato dalla stufa a legna piu che dalle pdc.
Prima però sarei dell'idea di fare il cappottino...missa che mi aiuterebbe parecchio.
Per quanto riguarda un termotecnico, sai mica a quanto ammonterebbe una sua consulenza ?
Poi magari sento Dotting.

Grazie come sempre a tutti per le risposte/consigli

Per sottofinestra si intende la parete per l'appunto sotto le finestre... in molte case è assurdamente (dal punto di vista termico) più sottile pur ospitando spesso i termosifoni; il motivo sarebbe appunto far sporgere meno i termosifoni all'interno...e far 'sporgere' più calore all'esterno.
In casa mia ancora più assurdo: termosifoni sulle pareti interne, molto meglio per le perdite di calore, ma sottofinestra comunque sottili per facilitare l'affacciarsi dalle mie finestre, molto alte e con ringhierina.
Quindi per me è stato facile isolarle dall'interno con un pannello, e qualcosa fa (anche dal punto di vista della classe energetica).
Io voto per il cappotto esterno, ma forse perchè mi piacciono le soluzioni fai da te, meno costose anche se un po' meno performanti.
Un deumidificatore lo comprerei: costa dai 100 euro in su, scalda per 200W e lo usi soprattutto nelle mezze stagioni, quando qualsiasi stufa tu sceglierai funzionerà poco e deumidificherà poco...
Infine... ho da poco spento l'impianto, voglio vedere casa mia quanto va giù con circa 0°C esterni... se da domani non mi sentite più vuol dire che è scesa tanto...troppo!

hai ponti termici?
noti condense, muffe negli angoli?
se è così cappotto al 100%

ciao

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Per sottofinestra si intende la parete per l'appunto sotto le finestre... in molte case è assurdamente (dal punto di vista termico) più sottile pur ospitando spesso i termosifoni; il motivo sarebbe appunto far sporgere meno i termosifoni all'interno...e far 'sporgere' più calore all'esterno.
In casa mia ancora più assurdo: termosifoni sulle pareti interne, molto meglio per le perdite di calore, ma sottofinestra comunque sottili per facilitare l'affacciarsi dalle mie finestre, molto alte e con ringhierina.
Quindi per me è stato facile isolarle dall'interno con un pannello, e qualcosa fa (anche dal punto di vista della classe energetica).
Io voto per il cappotto esterno, ma forse perchè mi piacciono le soluzioni fai da te, meno costose anche se un po' meno performanti.
Un deumidificatore lo comprerei: costa dai 100 euro in su, scalda per 200W e lo usi soprattutto nelle mezze stagioni, quando qualsiasi stufa tu sceglierai funzionerà poco e deumidificherà poco...
Infine... ho da poco spento l'impianto, voglio vedere casa mia quanto va giù con circa 0°C esterni... se da domani non mi sentite più vuol dire che è scesa tanto...troppo!

Ahh capito !
No no...a casa mia non nessuna predisposizione e i muri perimetrali sono tutti uguali, da 25cm.
Si anche a me piacciono le soluzione fai da te, anche se mettere tutti i pannelli fuori casa mia non sarebbe un impresa semplice. Per il solo motivo che sono a due piani, mi servirebbe il ponteggio ma si può affittare, e poi ci metterei un pochino di tempo a farlo.
Non sarebbe mica meno performante...anzi leggo in giro che nei recuperi e nelle case già costruite è la soluzione ottimale.
Una cosa mi sono chiesto però...come fanno a mettere il cappotto dove hai le persiane i fermapersiana e i punti luce fuori ???
Fammi sapere che temperature hai...ci sei ?? toc toc !!

Originariamente inviata da primus71

hai ponti termici?
noti condense, muffe negli angoli?
se è così cappotto al 100%

ciao

Allora...umidità non ne ho da nessuna parte, tranne che negli abbaini nel sottotetto e quello è un bel ponte termico, le pareti degli abbaini sono mattoni normali messi di taglio. Li farò la doppia parete esterna, un cappottino anche per loro.
Poi noto della muffetta in una stanza al 1°P. Delle macchiette su un paio di pareti. Non so però se sia dovuta al fatto che ci mettiamo il bucato appena ritirato dallo stendino. Proverò a spostarlo in un altra stanza.
Penso che il cappotto sarà la mia priorità.
Googolando ieri notte ho trovato parecchie cose utili in merito ed anche una ditta in provincia di Cagliari che mette il cappoto in poliuretano espanso a spruzzo !!! Applicabile nello spessore desiderato. Appena possibile ci farò una chiaccherata.

Scusa, erano le 12,30...ho scritto esterno ma intendevo interno, che puoi realizzare da solo e non coinvolge il condominio...

Risultato misura: con Text =1°C circa costante la temperatura, in 8 ore di spegnimento (dalle 24 alle 8) è scesa da 19,8 a 18,6, non male vero?
Però mia moglie si è svegliata per prima e ha riacceso, e non ho potuto misurare in zonne più fredde; Ma in casa mia le differenze tra stanze sono limitate

Beato te...io mi sto a caccà sotto dal freddo..meglio muoversi un pochino andiamo a fare attività di giardinaggio vah !

buongiorno, vorrei sottoporvi il mio problema per capirne di più nell'ambito dei sistemi di riscaldamento. io ho un appartamento di circa 95 mq in un condominio degli anni 70. il sistema di riscaldamento in origine era centralizzato e funzionava con i termosifoni che attingevano da una caldaia centralizzata. per problemi tra i condomini la caldaia è stata messa fuori uso. attualmente la casa è provvista di termosifoni che sono non utilizzabili dal momento che nel mio paese non esiste il gas di città, pertanto non vi è la possibilità neanche di installare una caldaia singola. qual è il sistema migliore per ottenere una casa calda? ho letto che vi è un'azienda che sfrutta i radiatori presenti ma utilizza le pompe di calore anche per il riscaldamento dell'acqua. mi sapete dire qualcosa in merito.
grazie