Discussione: rebus sic stantibus

edificio classe E , da computo auto prodotto a parametri 01/01/2010 per residenziale s / v 0.2125

consumo corrente kvh annuo 5200 , già tagliati 2000 kwh di sprechi

consumo gas m3 3400, tagliato 200 m3 tardando accensione
e anticipando lo spegnimento nella stagione.

Vorrei mettere mano al contenimento del consumo gas.

Per limitare gli sprechi della corrente ho misurato apparecchio
per apparecchio e ragionato sull'uso.

Per il gas ho grossa difficoltà all'approccio di risparmio :

1 ) non capisco totalmente il meccanismo e gli apparecchi

- riscaldamento con caldaia a basamento + cronotermostato + radiatori alluminio tipo a fiocchi di neve, tutti alettati.

impianto a due tubi

- boiler accumulo per sanitario + impianto di riciclo

- fuoco solo cucina 4 posti.

2 ) le misurazioni di base MI LASCIANO SCONCERTATO.

3 ) ha fatto tanta fatica ad ottenere una serie certa di dati storici, al mio contatore la lettura reale è saltuaria ed alternata con autolettura o poi se mi dimentico da stima annua. Per questo ho
anche pochissimi dati certi precedenti quelli che raccolgo giorno
per giorno da un annetto circa.

------- rebus

applico le termovalvole, me ne servirebbero 10 le compro a 30 euro, le applico io e risparmierei il 10% ? 340 m3 all'anno ? + 300 euro - 238 in bolletta

pannelli riflettenti dietro il termosifone ?

coibentazione delle tubature ?

coibetazione delle casse delle tapparelle ?

infissi moderni con vetrocamera isolante ?

caldaia modulante o condensing e sonde e sondine ?

pannello solare per l'acs ?

cappottamento lati est e nord, mantenedo a sud ovest ben esposti
una sorta di riscaldamento passivo ? o tutto ?

-------------- sic stantibus
dopo aver speso tanti tanti soldi a rifare
il tetto , che tutti mi dicevano era quello la causa delle mie dispersioni e bollette .... ci vado diffidente, a ragionare e muovermi
per quei punti E IN PARTICOLARE QUELLO CHE VERAMENTE MI
SUGGERISCE L'ISTINTO E LA PAURA > molla il gas e passare alle
pompe di calore ... sono queste cose,

STAMATTINa, prendo il consumo di gas, misurato alle ore 07:00,
cronotemostato, impianto, abitudini ESATTAMENTE COSTANTI,
temperaura piatta -1.25 gradi nelle 24 ore , consumo totale 21m3

ieri, STESSA ORA, STessi impianti, abitudini tutto, temperatura che
ha ballato da -4 a -1 poi ancora a -2 .. tot temperatura media - 1.95 e consumo 20 m3

a che legge gioca il consumo del gas ? io investirei in tecnologie
e impianti moderni ma poi ?

chi mi spiega perché stamattina ho consumato più del giorno prima ? + 5 % di consumo in presenza di temperatura media giornaliera
più alta ?

prima di scrivere, ho messo a bollire in pentola a pressione due patate e un crauto tagliuzzato del mio orto, ho acceso il focolare
grande per la pentola .. la fiamma oscillava in larghezza in maniera
spaventosa come se ci fosse qualcuno a soffiarci dietro e lo stacco
dall0ugello era blu il primo centimetro, tutto il resto arancione.

cosa mi potete dire ? a prescindere che comunqne un qualche contenimento energetico dovrò metterlo in atto ...

mario

La soluzione sta tutta nelle prime tre parole che hai usato : Edificio classe E.
Devi passare, tramite analisi accurata dell'edificio, ad un Classe B, e ciò si ottiene con coibentazione delle pareti esterne ed eventuale cambio infissi con quelli a bassa trasmittanza. Il tetto l'hai già rifatto,ma con quanti cm di isolante , e come?
Il segreto sta tutto lì.

Originariamente inviata da Lucas.

La soluzione sta tutta nelle prime tre parole che hai usato : Edificio classe E.

ummm E o F ..

NIENTE ALLORA passo, io non involucro.

infissi me ne hanno regalato uno , a natale e per san mario, proprio una sorpresa, finestra tripla ... 3.8 m2

consumo invariato

sensazione caldo, un po' meglio ... non ho visto l'installazione perché ero in ospedale per esami, avrei voluto vederla fare.

al ritorno ho trovato montato l'infisso nuovo, inserito sul telaio di quello presistente.

Originariamente inviata da Lucas.

ma con quanti cm di isolante , e come?
Il segreto sta tutto lì.

il tetto sono sicurissimo , ho da qualche parte i watt, confermati
anche da un tecnico mandato dalla sanyo o da un suo rappresentante,
per verificare fattibilità pompa calore aria aria e allora una novità
assoluta la aria acqua. Per questo ebbi anche l'analisi termografica
offerta nel preventivo.

so che disperdo da 200 mq del tetto come da una porta finestra che ho io , mi ricordo questo PROPRIO CON ORGOGLIO 1000 watt.
forse 1100... oppure era la vetrata che disperdeva 1000-1100 e
il tetto decisamente meno .... se lo trovo lo metto.

soffitto, + schiuma poliuretanica + vuoto + soletta + massello +
isolante 2/3 cm + tetto coibentato con 20 cm e guaine e barriere vapore ... INSOMMA ESAGERATO.. e spesi anche
tantissimi soldi .... se sapevo che consumavo 1000-1400 m3
per il boiler e non per il tetto , avrei lasciato il vecchio
e cambiato il boiler

CMQ METTI CHE LO FECI 2006 , ERA CON COIBENTAZIONE PIù
RISTRETTIVA DELL'ALTO ADIGE PER L'ANNO DOPO ... RICORDO
CHE ME LO DISSERO I MONTATORI tipo, che da noi sarebbero bastai 7/10 cm , regione veneto 15 e che nemmeno in alto adige usavano il 20.

mario

Originariamente inviata da mariuccio

il tetto decisamente meno .... se lo trovo lo metto.
soffitto, + schiuma poliuretanica + vuoto + soletta + massello +
isolante 2/3 cm + tetto coibentato con 20 cm e guaine e barriere vapore ... INSOMMA ESAGERATO.. e spesi anche
tantissimi soldi .... se sapevo che consumavo 1000-1400 m3
per il boiler e non per il tetto , avrei lasciato il vecchio
e cambiato il boiler

CMQ METTI CHE LO FECI 2006 , ERA CON COIBENTAZIONE PIù
RISTRETTIVA DELL'ALTO ADIGE PER L'ANNO DOPO ... RICORDO
CHE ME LO DISSERO I MONTATORI tipo, che da noi sarebbero bastai 7/10 cm , regione veneto 15 e che nemmeno in alto adige usavano il 20.

mario

mamma mia, hai un tetto da meno di 0.1 W/m^2K di trasmittanza, anzi, forse è verso il 0.05.......un valore mostruoso.
l'unica cosa che puoi fare è cambiare gli infissi disperdenti con quelli a bassa trasmittanza oppure, come hai ben scritto nell'altro post, riscaldare solo alcune stanze oppure meglio ancora abbassare le T interne anche a +18, moglie permettendo, avrai delle gradite sorprese senza spendere una lira in miglioramento dell'involucro .

Originariamente inviata da Lucas.

mamma mia, hai un tetto da meno di 0.1 W/m^2K di trasmittanza, anzi, forse è verso il 0.05.......un valore mostruoso.

sono sicuro proprio era ( 0.05 ?) * 225 = non faceva

UNA PORTA FINESTRA DA 240 X 300 semplice legno dolce e vetro
da 3/4 mm...

questo me lo ricordo,

casa mia ha sempre consumato tanto gas e tutti mi han sempre detto che era per via del tetto, tutti ... tutti tutti quelli che avevo sentito.

io penso che sono caduti nel tranello

" ma quanto consumi " ? " consumo tot " potevano dirlo o solo
pensarlo mazzala quanto !!! guardavano , soletta in tutto 15/17
cm , tetto spesso una lastra di eternit ... nessuno mi ha mai
chiesto, per esempio l'acs, anzi ..... partito preso come un treno soffitto e tetto.
Gli infissi tutto sommato sembrano nuovi anche adesso
non sono macerati o altro .

vedendo le bollette , accidenti era scritto lettura agosto stimata 30 m3 ma andavi dietro a tutto il discorso ... e filava, settembre arrivava il conguaglio ... davo la colpa .. acceso calorifero una settimana e subito consumo ... e ci sono cascato per anni e anni.

quando in capo a un anno non ho risparmiato quello che pensavo
ho prestato pià attenzione , prima senza ancora capire bene cosa succedeva, infine quando ho iniziato a prendere il consumo ...
direttamente io dal contatore, mi è preso un colpo...

cmq adesso il disastro è stato fatto, purtroppo,

devo solo cambiare il boiler e metterci una caldaia più piccola, il calorifero della cucina è proprio sotto alla locazione del boiler, sarà caldaietta e poi meno male che ho cantina e vespaio, intercetto i tubi di presa dei caloriferi e dei bagni dal vespaio, scorporo gli elementi e almeno spreco per speco ma potrò mantenere il riscaldamento.

per il contenimento dei consumi via temperatura, eh lucas, lo so è l'unica vosa che ho fatto finora, ma ho già portato
a 3200-3400 il consumo annuale ( fai conto che se dicembre fosse
stato come temperatura quello di due anni fa - 5 gradi - io ero a 2600.. se come l'anno scorso - 3 - io ero a 2800/2900, quindi non si capisce ma
HO TAGLIATO giorni, non solo temperatura ah e infine sto sempre
sperando di avere una netta diminuzione per l'acs ... non credo
di far peggio di prima, questo no, spero almeno qui, in lieta sorpresa.


mario

Uela', state esagerando!
E poi evitiamo di sparare numeri un po' a casaccio... per esempio, caro Lucas, non so come fai a dire 0,05... a parte che mancano spessori fondamentali come quello della schiuma, 20 cm di isolante fanno la parte del leone e equivalgono circa a U=0,2, con gli altri strati magari scende a 0,15, mica 0,05... che conti fai?

I conti delle trasmittanze sono abbastanza complicati, oltre ai valori teorici bisogna considerare la posa, l'umidità assorbita e tante variabili che mi sembra vi sfuggano alquanto...

Idem per gli infissi, e per caldaie e impianto di distribuzione... se non si vuole parlare e basta bisogna esaminare la situazione con calma e razionalità, si chiama diagnosi energetica e io dopo una laurea e un corso specialistico universitario comincio a capirci qualcosa... molto poco rispetto ai vari esperti dei singoli settori, ma il tutto va visto nell'insieme involucro-impianto e gestione...riscaldamento, apporti gratuiti, ventilazione ecc ecc ecc

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Uela', state esagerando!

no no li ha fatti giusti, ti assicuro, vorrei trovarlo io uno che
ha il tetto come me cosa ti risponderebbe.

il tetto con eternit è leggerissimo, bastava un niente e restava su,
il tetto isolato era pesante, dovevo cambiar di falda inclinazione,
mi hanno messo una soletta nuova da 30 cm ISOLATA COMPLETAMENTE , non a contatto, con la vecchia 15/17 laterizio + massetto,


in totale

15 laterizio + 2-4 massetto + schiuma poliuretanica + guaina ( per che on pivesse dentro in casa mentre lavoravano ) + spazio vuoto + laterizio nuovo + massetto nuovo + isolamento vapore o guaina barriera poi la struttura del tetto , tavolato, isolamento, tavolato barriera vapore, , guaina e tegole

io dal soffitto e dal tetto non perso niente.


purtroppo è stato tutto inutile, ma avendo i locali alti 4.10 e
non avendo mai avuto un tetto vero, ma solo una copertura
economica , ci sono cascato, pensavo di abbattere i consumi
e invece mi son rovinato, potessi venderne un pezzettino
mi comprerei la condensing

mario