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**omaccio** · 04-03-2010, 12:59

S�, l'onnimpotente pu� darti una mano!

Non dici praticamente nulla a parte che si tratta di una PDC rotex!!
Il termotecnico avr� fatto dei calcoli?Da quelli si deduce approssimativamente il consumo giornaliero..anche perch� varia a seconda della T esterna!

**Cristian_** · 04-03-2010, 13:37

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

S�, l'onnimpotente pu� darti una mano!
Non dici praticamente nulla a parte che si tratta di una PDC rotex!!

Ho messo il link in cui trovi un *.pdf con i dati tecnici della pompa (pag 15) , ancora il termotecnico non mi ha fatto un calcolo, volevo solo farmi un idea sull'ordine di grandezza anche molto grossolano, 3 Kwh piuttosto che 100 Kwh. Io non ne ho la minima idea, non riesco a "leggere" i dati tecnici del macchinario. Ci sono tre valori di cop in base alla t esterna: con quelli riesci a fare una stima?
Per esempio, potenza nominale A2-W35 di 7,18 che cosa vuol dire?
io sono un totale profano in materia.

**Mr Clark** · 04-03-2010, 13:59

Originariamente inviato da Cristian_ Visualizza il messaggio

ancora il termotecnico non mi ha fatto un calcolo

Originariamente inviato da Cristian_ Visualizza il messaggio

sto per installare un sistema di riscaldamento a PDC ROTEX a bassa temp da 8Kw

Io non me ne intendo, ma se nessuno ha fatto uno straccio di calcolo, con che criterio � stata scelta la PDC da 8 Kw?

Per i consumi purtroppo � davvero impossibile fare una stima senza sapere il tipo di involucro, se avessi una pistola puntata alla tempia e dovessi sparare una cifra direi sui 2160 kwh anno (per solo riscaldamento), facendo queste congetture:

- 60 kwh/mq anno (la zona � calda e un po' di isolamento ci deve esser, o l'impianto a pavimento non conviene)
- ho considerato un COP medio di 2,5

60 X 90 mq = 5400 kWh/anno
5400 / 2,5 = 2100 kWh/anno

Per il consumo medio giornaliero basta dividere il valore di 2100 sui giorni di riscaldamento sull'anno, ad esempio:

2160 / 180 = 12 Kwh / gg

Ovviamente di tratta di una grossolana valutazione.

**dotting** · 04-03-2010, 18:36

E ci hai azzeccato.
Con la Rotex HPSU in zona C con un involucro edilizio come quello descritto si hanno nella realt� prelievi intorno ai 12 kWh giornalieri di punta e di 8 kWh nelle giornate pi� calde.

**Cristian_** · 04-03-2010, 19:29

grazie ragazzi, mi sembra una buona notizia. Io credevo che i consumi fossero minimo il triplo. Se penso che oggi, giornata nuvolosa e di pioggia il mio impianto FV ha prodotto 10 Kwh dovrei riuscire a non spendere troppo per riscaldare casa.

**omaccio** · 05-03-2010, 13:52

il problema � se hai o no ilvecchio conto energia: con il vecchio potevi scambiare i Kw in esubero quando volevi, oggi produco molto, stasera mi riprendo ci� che ho prodotto; con il nuovo oggi produco molto e me lo pagano(poco) stasera prelevo in rete e pago molto!!!

Comunque ottima scelta, il binomio dovrebbe funzionare bene se hai una casa isolata soprattutto in virt� della zona climatica!

**Cristian_** · 05-03-2010, 15:20

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

oggi produco molto e me lo pagano(poco) stasera prelevo in rete e pago molto!!!

purtroppo ho il NUOVO scambio (in quel) sul posto.
hai proprio ragione omaccio, ho proprio paura di non riuscire a farmi la casa energericamente autosufficiente. La coibentazione sto cercando di farla il meglio possibile. L'idea di un impianto radiante con PDC supportata da pannelli termosolari mi � piaciuta molto, spero di non spendere una carriola di migliaia di euro per poi pentirmene.
se riesco a limitare i consumi della PDC entro qualche decina 20-30 40 Kwh al giorno per riscaldare la casa forse ci riesco. Che dici ce la posso fare?

**Warmglass** · 11-03-2010, 07:41

quanto spendi pi� o meno per l'impianto a PDC ecc. ecc.?

**Cristian_** · 11-03-2010, 08:19

Originariamente inviato da Warmglass Visualizza il messaggio

quanto spendi pi� o meno?

Il preventivo � di circa 20.000 EUR iva esclusa. So che pu� sembrare esagerato ma considerando che rientra nelle detrazioni 55% � pi� accettabile.
I macchinari sono tutti ROTEX-DAIKIN, dicono di buona qualit�. L'impianto prevede pavimento radiante per 90mq, PDC HPSU da 8kW integrata da 3 pannelli termosolari, accumulatore da 500litri, rinfrescamento con stessa PDC che manda acqua a ventilconvettori incassati in soppalco e prese d'aria separate per ciascuna stanza (2 letto e salone-cucina da 50mq).
(http://it.rotex-heating.com/fileadmi...rospekt_it.pdf) PAG. 15
cosa ne pensi? hai idea di quanta energia pu� consumare in un giorno a regime un sistema simile?

**dotting** · 11-03-2010, 08:39

In zona C � pi� importante raffrescare che riscaldare.
Il tuo impianto FV in estate sar� in fase con l'esigenza di raffrescare ovvero pi� sole, pi� FV, pi� caldo, pi� condizionatore.
I prelievi saranno zero.
Prelievo � diverso da consumo.

**Cristian_** · 11-03-2010, 08:52

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

In zona C � pi� importante raffrescare che riscaldare......

so d'accordo con te, ma siccome d'estate prevedo di produrre molta energia in esubero, il mio problema � cercare di fare una previsione del periodo invernale.

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

....Prelievo � diverso da consumo.

Se riesco a stimare anche grossolanamente il consumo invernale massimo della PDC, posso avere una ragionevole idea dei prelievi dalla rete nelle ore in cui il FV non produce e capire se riesco almeno a pareggiare i sui consumi nel momento in cui il FV � in produzione.

� possibile prevedere quanta energia assorbe questa PDC in un ora di funzionamento?
DOTTING, tu hai gi� dato una risposta al mio quesito

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

prelievi intorno ai 12 kWh giornalieri di punta e di 8 kWh nelle giornate pi� calde.

per me la tua previsione sarebbe eccezionale!!

**dotting** · 11-03-2010, 09:03

Non � una previsione � un dato di fatto.

Le previsioni le lasciamo ai metereologici.

**Urbi63** · 26-01-2014, 12:50

sulla pompa di calore bisogna quardare i wat di consumo all'ora e moltiplicarli per le ore in funzione. il cop non centra niente con i wat ma sono il calore o il freddo che la macchina riesce a fare con un kilo di corrente. in pratica se la macchina ha un cop 3 vuol dire che con un kilo di corrente la pompa di calore te ne butta fuori comprimendo il gas tre kili in calore o freddo. se la macchina consuma 3 kili avrai 9 kili in calore e cosi via.

**Urbi63** · 26-01-2014, 12:57

se ormai uno ha fatto una grande spesa per un impianto di riscaldamento green ben venga ha fatto un ottima cosa. ma prima di tutto e prima prima di tutto bisigna intervenire sull' involucro della casa. il resto dopo ipoteticamente puoi scaldare la casa con una candela. prossimamente vi do delle dritte per coimbentare a doc la casa senza avere problemi con i balconi da rimuovere ecc

**Urbi63** · 26-01-2014, 13:13

sulla mia casa avevo il problema di isolare esternamente. spostare i balconi ecc. in pratica ho fatto un cappotto in lana di roccia che molto traspirante da 10 cm lasciando i lo spazio libero dove si appoggiano gli scuri o balconi al muro. nello spazio libero ho messo aerogel da 1cm ma ce ne sono anche da 2 cm. incollatto e fatto l angolo di 90 gradi va a finire giusto a ridosso del serramento cosi non devo toccare i balconi. risparmiato parecchi soldi di manodopera e un bel vedere con i balconi che stanno dentro al muro con un cappotto da 10 cm. se vogliamo avere la ciliegina finale nello strato finale di finitura cappotto vogliamo aggiungere delle nanosfere nel rasante solo sopra la parte dove posato l aereogel be diciamo il non piu ultras

**Urbi63** · 26-01-2014, 13:30

esempio di cop o wat. pendiamo un fornello elettrico portatile da bagno. accendi si scalda la serpentina gira la ventola o no gira la ventola a seconda dei modelli. c'e un bottone o altro che metti a 1000 w o a 2000 w. stai un ora in bagno e consumi o 1000 o 2000. e non c'e verso di cambiare questi parametri quello e il consumo. mentre se hai in climatizzatore o una pompa di calore che scalda l acqua di un radiatore ad acqua ma solo del tipo a bassa temperatura facciamo finta solo per il bagno per il momento, il consumo sara sempre di di mille se la pompa segna cinsumo di 1000 ma con una potenza della aria o dell acqua dal radiatore ben dimensionato di 3000 wat con un cop 3 se cop 4 sara 4000 di potenza ma con un consumo sul contatore enel di 1000 o se vogliamo di un kilo

**Urbi63** · 26-01-2014, 14:03

il cappotto esterno della casa e' come una coperta che copre il corpo finche' si dorme. e' la prima coperta che fa sentire il calduccio trattenendo il calore, ma deve essere anche traspirante altrimenti condensa il vapore acqueo del corpo e allora si ha la sensazione di freddo e di umido e devi aggiungere ancora coperte ma si fa ancora peggio. piu calore si' ma corpo bagnato. per un cappotto esterno della casa traspirante tipo lana di roccia fibra di vetro fibbra di legno di 3 cm sarebbe gia sufficiente per ridurre del 30 40 per cento i consumi perche come gia detto e' la prima coperta che fa il suo dovere. ma per rientrare negli incentivi e abbassare la classe energetica della casa bisogna aumentare lo spessore. il costo finale di farlo da 3 cm o da 8 da 10 piu e' di poca differenza perche la manodopera e' la stessa cambia di poco il costo del pannello

**Urbi63** · 26-01-2014, 14:30

casa a romano d' ezzelino vicino a bassano del grappa vicenza. costruita negli anni settanta. per fortuna sul sotto tetto alveoalare non praticabile il buon senso dell impresario o del geometra aveva fatto mettere giu un bel materassino di lana di vetro. gli ultimi due tre anni avevo pensato di cambiare caldaia di 20 anni. piazzare una bella pompa di calore per acqua sanitaria e riscaldamento o una caldaia a condensazione con nuova canna fumaria a norma in acciaio rivestito anti corrosione. il problema che dovevo cambiare anche i termi e mettere quelli a bassa temperatura dell acqua circolante. in piu fare domanda per aumento kilovat sul contatore enel per supportare pompa ed elettrodomestici. preventivo totale non da poco. mi sono detto. perche mettere il carro davanti ai buoi non si e' mai fatto. allora prima di investire in tecnologia, prima cappotto esterno e dopo il resto. fatto il cappotto fai da te solo sulla parte piano terra il resto ditta con ponteggi nel 2011 le bollette del gas sono calate in un modo impressionante. adesso vado ben volentieri in posta a pagarle. e quando sento nell' attesa che tutti si lamentano dei consumi non per cattiveria ma mi vado all'uscita dalle poste a bere un buon caffe perche' soddisfatto del lavoro fatto sulla casa. piu avanti se ho in po di soldi cambio caldaia ma solo se si rompe perche intanto la ricerca ne propone sempre di piu performanti.

**Urbi63** · 26-01-2014, 14:40

quando si vuole ristrutturare ecc una casa o altro bisogna sempre pensare ai tempi di ammortamento. i giovani hanno in mano il mondo. un giovane che investe in nuove tecnologie per i consumi ecc. giusto che lo faccia ed e' da ammirare. per i piu anzianetti ammortizzare e' impossibile ma lasciano in eredita' ai figli all ' ambiente una casa a bassi consumi. meno spese piu qualita' della vita e meno schiavitu' dalle lobbi energetiche che io non ho niente contro di loro. fanno i suoi interessi commerciali come fanno tutti. con una casa isolata ecc faccio. anzi facciamo anche noi i nostri interessi.

**Urbi63** · 26-01-2014, 14:49

se vuoi misurare quanto cosuma la tua eventuale pompa di calore in qualsiasi ferramenta o negozi elettrici ecc vendono con 20 euro circa un conta consumi orario giornaliero ecc. se vuoi proprio toglierti uno sfizio lo prendi e vai da chi ti ha fatto il preventivo lo attachi alla spina ci attacchi una pompa che ha eventualmente in magazzino e il gioco e' fatto e vedi il cinsumo reale in kilovat iatantanei, e dopo moltiplichi per le ore che circa sta acceso. sul sito della macchina che vuoi prendere o altre macchine simili c'e il cosumo in wat all'ora.

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