Discussione: prima casa - ristrutturazione - help

ciao ragazzi,

è il mio primo post, prima di tutto un saluto a tutti, e grazie per un forum così ricco di informazioni e interessanti punti di vista.

Veniamo a noi.
Io e mia moglie abbiamo appena acquistato un appartamento in Milano, è un piano rialzato di 85mq commerciali, trilocale, monoesposto su giardino condominiale. E' stato ristrutturato, con riscaldamento centralizzato a metano (a pannelli). Non è possibile mettere un sistema di climatizzazione, perchè il condominio non dà il permesso di installare il motore esterno.

Quello che vorrei fare:

1. cambiare gli infissi vecchi
2. cambiare lo scaldabagno elettrico
3. prevedere un sistema di VMC

Ovviamente ho iniziato con un'indagine di mercato per capire quali potevano essere i fornitori migliori, e i "modelli" se riuscivo a trovarne.

1. Per gli infissi, penso di rivolgermi a Internorm (o THERMO 3 in pvc, o EDITION in legno/alluminio), che hanno un ottimo Uw, isolamento acustico e possibilità di mettere vetri a tre strati e gas argon o krypton. In questo modo, se capisco bene, dovrei riuscire a gestire meglio lo scambio termico in/out.

2. l'idea potrebbe essere quella di inserire nel sistema uno scaldacqua a pompa di calore tipo NUOS di Ariston, magari abbinandolo ad un sistema VMC con PDC ... v3

3. se ho ben capito, la VMC dovrebbe riuscire a migliorare la qualità dell'aria all'interno di casa, raffrescare un poco d'estate e aiutare il riscaldamento centralizzato d'inverno, e al contempo alimentare in parte lo scaldacqua di cui al punto 2.
Come fornitori ho contattato Zehnder e Aldes, ma non ho ancora avuto alcuna risposta.

Ora, volevo avere qualche consiglio da voi, capire se ne vale la pena e se avete qualche numero da abbinare che capire gli ordini di grandezza ... se il sistema può funzionare, insomma.

Grazie a tutti :-)
Andrea

Non si capisce cosa vuoi ottenere... e non dici le caratteristiche importanti della casa (anno, infissi attuali, tipologia murature...)

Essendo centralizzato il tuo obiettivo non è risparmiare, se lo fai per abbassare la temperatura estiva occhio a non restare deluso!

Infissi: i moderni migliorano sicuramente l'isolamento; però in estate per ridurre molto l'apporto solare è opportuno anche un ombreggiamento esterno (tende da sole, oscuranti ecc...)

Per scaldabagno e VMC non mi pronuncio, ma resto un po' scettico sui benefici nella tua situazione... la VMC è importante in inverno, in estate credo molto meno: il motore comunque genera calore, di solito è meglio la ventilazione naturale 'intelligente' (cioè aprire le finestre nelle ore fresche)

Se sei in città (isola di calore) hai poco da raffrescare senza un impianto di condizionamento...

hemm ... immaginavo che mancassero dei dati essenziali, ma faccio fatica a dare risposte precise. L'immobile è degli anni 70, mattoni, infissi in legno e vetro singolo.

Per quanto riguarda gli infissi, cosa consigli con oscuranti? All'esterno non posso fare molto, ma potrei utilizzare anche tende ad hoc all'interno (mi vengono in mente le Silent Gliss, ad esempio). Hai qualche consiglio al riguardo?

La VMC l'avevo presa in considerazione perchè mi piaceva l'idea di mantenere costantemente aria pulita in casa ... Ma se riuscissi a trovare una soluzione anche per il raffrescamento della casa sarebbe meglio. Ci sono eventualmente alternative, sapendo che non posso mettere un motore esterno per un impianto di climatizzazione?

grazie mille per la risposta!
Andrea

Chiariamoci, io sono un certificatore come 2o lavoro, quindi non sono molto ferrato sulle novità tecnologiche...

E' un discorso generale; i tuoi infissi sono da cambiare, e sarebbe meglio se lo facesse tutto il condominio (per risparmiare anche in inverno sul riscaldamento centralizzato).

I nuovi vetri hanno trattamenti che riducono gli infrarossi entranti, ma le tende interne non riducono molto il calore in casa (i raggi una volta entrati, ammesso la tenda sia chiara, escono solo in parte); comunque non credo che il regolamento condominiale possa vietare le tende esterne, al limite può richiedere che siano tutte uguali.
Aspetta che si pronuncino gli esperti e/o chiama un tecnico a casa... non vorrei che tu parli di tende e magari non ci hai detto che l'esposizione degli infissi è a Nord...

Ho guardato lo scaldaacqua Nuos... ma ti sei accorto che è una pompa di calore aria - acqua? Richiede ingresso e uscita di aria dall'esterno...

giusto, dimenticanza che può essere utile: il trilocale è mono-esposto a EST

grazie della risposta
Andrea

edit per NUOS: infatti io pensavo a VMC a doppio flusso, e collegamento del NUOS (o di un altro tipo di scaldacqua) al flusso in uscita (più caldo, se ho ben capito)

ciao nesys, ok per i serramenti, che migliorano in generale l'isolamento sia estivo che invernale (magari aggiungici un film selettivo abitando a milano.)
Pero' non capisco, il condominio non ti permette l'unità esterna e come fai a metere una PDC?????
Come oscuranti non hai nulla? persiane? veneziane esterne?? Le tende non servono a nulla, se non a fare buio..sicuramente non scermano il calore che ormai è già in casa...
La VMC in estate a Milano serve molto poco, l'unica è aggiungere un post trattamento, ma ti serve comunque un'unità esterna..non vedo molte alternative

domanda da neofita: una soluzione com ElfoFresh^2 richiede solamente due fori nel muro perimetrale, senza alcuna unità esterna, giusto? Anche il "rumore" generato dall'unità dovrebbe essere molto contenuto. Mi sono studiato la soluzione, e se ho ben capito lo "scatolo" è dotato anche di piccola unità frigorifera per il raffrescamento. Ovviamente (mi immagino), sarà da ricaricare ogni tot ...

Qualcuno di voi conosce ElfoFresh^2, e può darmi qualche indicazione di massima? A grandi linee seguirei il consiglio del buon "dotting": Elfofresh e in cascata un Nuos da 80 litri (che dovrebbe essere più che sufficiente per una famiglia di 3-4 persone).

ciao grazie a tutti per i consigli
Andrea

edit: come oscuranti ho solo le tapparelle. Devo chiedere all'amministratore se posso sigillare i cassonetti delle tapparelle e al loro posto utilizzare la soluzione "embedded" di Internorm :-)

non ho visto il messaggio di doting.... comunque dotting ha molta esperienza in fatto di impianti, quindi io seguirei quanto consigliato!

Originariamente inviata da paolo.s

ciao nesys, ok per i serramenti, che migliorano in generale l'isolamento sia estivo che invernale (magari aggiungici un film selettivo abitando a milano.)

Perdonami, cosa intendi per "film selettivo"?

grazie mille
Andrea

E' una pellicola applicata all'interno del vetro che "selezione" i raggi luminosi in entrata riducendo l'ingresso del calore

domanda: qualcuno di voi ha idea di quanto potrebbe costare la soluzione ElfoFresh^2 (penso la versione 200) + installazione per un appartamento di 85mq? Anche solo un ordine di grandezza.

grazie mille
Andrea