Discussione: Iva su consumi "sovrastimati" - Autolettura

Salve ragazzi, ho iniziato questo thread perchè oggi una nota associazione dei consumatori mi ha dato la conferma a quanto ipotizzavo.
Scusandomi in anticipo se ciò sia già di vostra conoscenza o qualora scrivessi eresie (vi invito caldamente a farlo presente) porgo i miei complimenti al forum intero sempre ricco di notizie utilissime.

Ora vado subito al punto

Cari amici, l'autolettura non è solo utile per evitare antipatiche "sovrastime" dei consumi fatti da parte del gestore, ma bensi evita di elargire alle casse dell'Agenzia delle Entrate più di quanto dovuto.


Il "telecontatore" essendo un'apparecchiatura telegestita dalla centrale dovrebbe assicurare periodicamente la lettura reale dei consumi.


Ebbene ciò non avviene... (a detta degli operatori della Telecom per cause di forza maggiore...)


Per difenderci da ciò, ormai è risaputo che è raccomandato usare i servizi di "Autolettura" del contatore che mette a disposizione il gestore (dentro un lasso di tempo specifico indicato in bolletta per quanto riguarda ENEL maggior tutela), altrimenti si deve far fronte al pagamento di un corrispettivo, calcolato sui consumi stimati dallo stesso.
Quindi, nel caso di una "sovrastima" di deve far fronte di conseguenza al pagamento anche dell'IVA calcolata sui Kwh sovrastimati.


Esempio:
Se pago per un consumo di 500Kwh (esempio totale bolletta 100€) devo corrispondere 10€ di IVA, d'altro canto se il mio consumo (sovrastimato) è di 750Kwh (esempio totale bolletta di 150€) devo corrispondere 15€ di IVA e una volta fatta l'autolettura, nella bolletta successiva verrà eseguito giustamente un conguaglio dei consumi reali che mi vedrà compensare i 250 Kwh di differenza.

Ebbene, nella bolletta di conguaglio però non vi si troverà traccia, del conguaglio o compensazione dell'IVA, come da esempio, le 5€ che ho pagato in più di IVA a causa della sovrastima, non vengono presi in considerazione e non sono menzionati nella medesima bolletta...

Dove vanno a finire allora?
Persi!

Mi spiego meglio, le bollette essendo delle fatture non possono essere modificate e per giunta il privato non può compensare l'Iva come ha diritto il titolare di partita Iva (al quale la cosa è irrilevante), tutto a beneficio delle casse dell'Agenzia delle Entrate.

L'unica cosa che il privato può/deve chiedere al gestore il più presto possibile è l'annullamento della fattura (cosa consigliata quando in ballo ci sono grossi conguagli) indicandone il motivo spiegato pocanzi.

Sperando che tutto ciò sia reputato utile, aspetto vs commenti.
Buona serata

Originariamente inviata da fidone

Per difenderci da ciò, ormai è risaputo che è raccomandato usare i servizi di "Autolettura" del contatore che mette a disposizione il gestore (dentro un lasso di tempo specifico indicato in bolletta per quanto riguarda ENEL maggior tutela), altrimenti si deve far fronte al pagamento di un corrispettivo, calcolato sui consumi stimati dallo stesso.

Hai mai provato a fare un'autolettura nel lasso di tempo specifico indicato in bolletta da ENEL Servizio Elettrico (maggior tutela)?

Provaci e poi ci racconti.

Ciao dotting, si l'ho fatto (anzi lo facevo) visto che ora sono passato al mercato libero e la mia bella autolettura la mando quando voglio senza vincoli temporali.

Forse non ho esposto bene il problema, ho aperto questo thread per mettere in guardia gli utenti affermando che quella parte di IVA sui Kwh sovrastimati non viene in nessun modo rimborsata o compensata come avviene per i Kwh

Ti ricito per essere più chiaro l'esempio che ho fatto prima

Originariamente inviata da me

Esempio:
Se pago per un consumo di 500Kwh (esempio totale bolletta 100€) devo corrispondere 10€ di IVA, d'altro canto se il mio consumo (sovrastimato) è di 750Kwh (esempio totale bolletta di 150€) devo corrispondere 15€ di IVA e una volta fatta l'autolettura, nella bolletta successiva verrà eseguito giustamente un conguaglio dei consumi reali che mi vedrà compensare i 250 Kwh di differenza.

Ebbene, nella bolletta di conguaglio però non vi si troverà traccia, del conguaglio o compensazione dell'IVA, come da esempio, le 5€ che ho pagato in più di IVA a causa della sovrastima, non vengono presi in considerazione e non sono menzionati nella medesima bolletta...

Penso che ciò sia abbastanza allarmante, cosa ne pensate?

Dici bene "lo facevo", adesso nonostante quanto sbandierato da ENEL Servizio Elettrico non è più possibile farlo perchè secondo loro hai il contatore teleletto.
Ovvero oltre al danno la beffa.

Per la faccenda dell'IVA penso che ben gli sta a quei deficienti che rimangono con ENEL Servizio Elettrico.
Contenti loro nel pagare anticipatamente consumi presunti ed essere presi per i fondelli su tutti i fronti:
Confronto Edison-Edison - page 2

No caro dotting, la cosa non riguarda solo "i deficienti" (come li definisci coloritamente tu) che sono rimasti a ENEL Servizio maggior tutela, ma riguarda anche noi del mercato libero, qualora ci scordassimo di fare l'autolettura.

Infatti ne ho dato comunicazione subito ad una associazione dei consumatori rispondendomi che hanno le mani legate (come per l'iva sulle accise... questione tassa su tassa) e l'unico modo per difendersi è fare periodicamente la benedetta autolettura oppure chiedere l'annullamento della fattura.

Quest'ultima opzione c'è da dire che è più difficile da attuare perchè è a discrezione del gestore ritenerla opportuna o meno. E in genere siccome nessuno vuole grattacapi con l'Agenzia delle Entrate non si attua...

io ho acea e non ho un abbonamento telefonico,quindi la telelettura è impossibile.

ho notato dai dati riportati dalla bolletta che, nelle letture stimate di questi ultimi 3 anni,hanno fatto coincidere consumi maggiori quando il costo del energia era maggiore(e quindi anche l'iva),tant'è che la bolletta è negativa;puo essere una coincidenza?

mi conviene fornirli le autoletture?
ma posso anche lievitare i valori quando l'energia ha un prezzo alto?

Originariamente inviata da a2251157

io ho acea e non ho un abbonamento telefonico,quindi la telelettura è impossibile.

Non conosco bene Acea, ma vivendo nel XXI secolo penso che ormai tutti i gestori abbiano uno "sportello online" nel loro sito dove immettere i dati dell'autolettura, naturalmente vi devi essere registrato...
Se non fosse così, ti consiglio di inviargliela via fax o posta ordinaria.

Originariamente inviata da a2251157

ho notato dai dati riportati dalla bolletta che, nelle letture stimate di questi ultimi 3 anni,hanno fatto coincidere consumi maggiori quando il costo del energia era maggiore(e quindi anche l'iva),tant'è che la bolletta è negativa;puo essere una coincidenza?

La bolletta può essere negativa a causa (anzi per merito) del conguaglio che è stato calcolato in essa. Evidentemente i tuoi consumi sono stati sovrastimati e adesso la cifra negativa che vedi ti verrà compensata sulla prossima.
Daltrocanto però sappi (come da oggetto della discussione) che l'iva sulla parte di Kwh sovrastimati non ti sarà compensata, in pratica recupererai meno di quanto hai realmente speso a causa della sovrastima.

Comunque ho notato anch'io che certi periodi dell'anno (in particolare l'ultimo bimestre, quando si devono pagare le 13me ai dipendenti...) ma sicuramente sarà una coincidenza o una nostra paranoia...

Originariamente inviata da a2251157

mi conviene fornirli le autoletture?

Sempre e comunque!!!
Manda sistematicamente al tuo gestore l'autolettura del tuo contatore, con qualsiasi mezzo a tua disposizione, anche con un piccione viaggiatore, ma fallo sempre!!!

Originariamente inviata da fidone

l'unico modo per difendersi è fare periodicamente la benedetta autolettura oppure chiedere l'annullamento della fattura.

Quest'ultima opzione c'è da dire che è più difficile da attuare perchè è a discrezione del gestore ritenerla opportuna o meno. E in genere siccome nessuno vuole grattacapi con l'Agenzia delle Entrate non si attua...

L'unico modo per difendersi è trovare un fornitore che ti accetti di fare le autoletture on line o per telefono.

Spero che tu sappia leggere:

Ciao a tutti

Questo tread mi ha incuriosito, ho verificato le ultime fatture enel e anch'io mi ritrovo ogni volta con 80/100 euro pagati in più per lettura stimata nell'ultimo periodo.
Pensavo che con la telelettura i consumi stimati non esistessero più, dato che sulle fatture è precisato: "Le ricordiamo che la sua fornitura è inserita nel sistema di telelettura in grado di registrare puntualmente i suoi consumi. Pertanto, l'utilizzo dei sistemi di comunicazione dell'autolettura non è più necessario."
Boh.

Sulle fatture enel ho trovato anche l'indirizzo web del servizio clienti, mi sono registrato e sorpresa, ho potuto scaricare le fatture dell'ultimo anno, consultare le letture rilevate (kWh) del 2009 e 2010 e gli importi delle fatture pagate negli ultimi 4 anni. Complimenti a enel.
Ci sono però alcune stranezze
Fino a marzo 2010 le letture sono bimestrali, ma come periodo non coincidono con quello di fatturazione. Mi spiego meglio con un esempio. Periodi letture: luglio-settembre, ottobre-novembre, ecc. Periodi di fatturazione: settembre-ottobre, novembre-dicembre, ecc. Da aprile 2010 le letture disponibili online sono mensili, alla fine di ogni mese. La data di fatturazione però non coincide più con la fine del mese.
Insomma i dati sono disponibili, ma sembrano messi in modo tale da non poter essere confrontati tra loro.
E mi domando, se i dati delle letture sono disponibili online fino all'ultimo fine mese, come mai non lo sono per la fatturazione?
ri Boh.

tornando al tema del tread, "Iva su consumi "sovrastimati"", io non trovo anomalie.
Pago un acconto (sovrastima) e su questo pago l'IVA, la fattura successiva, dall'imponibile mi viene detratto l'acconto (giustamente senza IVA) e sulla differenza (saldo) pago l'IVA rimanente. Mi sembra tutto regolare.

Originariamente inviata da mbrusa

tornando al tema del tread, "Iva su consumi "sovrastimati"", io non trovo anomalie.
Pago un acconto (sovrastima) e su questo pago l'IVA, la fattura successiva, dall'imponibile mi viene detratto l'acconto (giustamente senza IVA) e sulla differenza (saldo) pago l'IVA rimanente. Mi sembra tutto regolare.

xchè giustamente senza IVA?

ciao

Originariamente inviata da mbrusa

anch'io mi ritrovo ogni volta con 80/100 euro pagati in più per lettura stimata nell'ultimo periodo.
Pensavo che con la telelettura i consumi stimati non esistessero più, dato che sulle fatture è precisato: "Le ricordiamo che la sua fornitura è inserita nel sistema di telelettura in grado di registrare puntualmente i suoi consumi. Pertanto, l'utilizzo dei sistemi di comunicazione dell'autolettura non è più necessario."

Ciao mbrusa, se ti può essere di consolazione qualcuno teme che la cosa sia fatta su larga scala... qualcun altro proprio su tutte le utenze del mercato tutelato e sulle utenze "pigre" (cioè chi se ne frega di mandare la telelettura) del mercato libero.

Per quanto riguarda il problema della fatturazione che accennavi forse andremmo un pò fuori tema e il mio obiettivo e quello di mettere in guardia gli utenti sulla faccenda dell'iva, come da oggetto della discussione, che può avvenire anche se la data di fatturazione è corretta.

Comunque dai un'occhiata alla discussione linkata da dotting dove viene discussa la tua stessa riflessione:

Originariamente inviata da dotting

Contenti loro nel pagare anticipatamente consumi presunti ed essere presi per i fondelli su tutti i fronti:
Confronto Edison-Edison - page 2

Quindi torniamo al dunque:

Originariamente inviata da primus71

xchè giustamente senza IVA?

Già mbrusa, perchè?

Se fanno giustamente il conguaglio dei Kwh perchè è giusto che non facciano anche il conguaglio/compensazione/storno per l'iva (ignoro il termine tecnico appropriato) ?

Cercherò di essere il più esaustivo possibile spiegandoti il mio ragionamento con degli esempi

1) Hai detto che il tuo gestore ti ha fatto una sovrastima equivalente a circa 100 euro, bene, ipotizziamo:

• che questi 100 euro equivalgono a 500 Kwh
• che la tua lettura (reale) di riferimento del contatore sia stata il 31 Maggio di Kwh 40.300
• che nel bimestre Giugno-Luglio la lettura stimata dal gestore sia stata di Kwh 41.300 (stima 31 Luglio)
  
• La fattura che pagherai ad Agosto equivale a 1000 Kwh (totale bolletta 220 euro di cui 20 euro di iva -tieni presente che stai anticipando 10€ di iva in più)
• Il 31 Agosto il tuo gestore si ricorda di fare la lettura effettiva che corrisponde a kwh 41.050
• Il 30 Settembre il tuo Gestore verificando i tuoi consumi reali (250 kwh al mese) presumibilmente ti stimerà la stessa (o qualche Kwh in più per non dare nell'occhio) lettura di 41.300 Kwh fatta a luglio (sovrastimata)
• La Bolletta da pagare a Ottobre sarà di 0 euro (o qualche euro di spesa fissa) ma ci avrai perso:

1. Le 10 euro di iva causati dalla sovrastima (se la stima fosse stata di 500 avresti pagato circa 110€ quindi 10€ di iva, anzichè 20€)
   
2. un tot di euro per aver pagato le tasse su tutti i 1000 Kwh stimati a luglio, perchè se fossero stati 500 i Kwh stimati, i Kwh gravati dalle tasse sarebbero stati 400,un tot, forse 100 ne sarebbero stati esenti. E' una formula proporzionale che non ricordo, maggiori info le trovi nei fogli di calcolo di questa stessa sezione.

Sappi che sono disponibilissimo ad un contraddittorio con chiunque ne sappia di più perchè io non riesco a capire.

Rimanendo a disposizione, saluto tutti

Ciao fidone, ti ringrazio per il link

Giustamente senza IVA perchè l'acconto viene sottratto all'imponibile.
Credo che nel tuo ragionamento ci sia un errore di fondo, tu calcoli l'IVA sul totale della fattura, vuol dire che sull'acconto la calcoli 2 volte.

Allego i dati della mia ultima fattura come esempio:

Totale energia fornita (lettura reale penultimo bimestre + lettura presunta ultimo bimestre) euro 196,04
Acconti bollette precedenti (differenza tra stimata e reale penultimo bimestre) euro -100,65
Totale imposte (accise e addizionali varie) calcolate su 196,04 euro 23,84
Acconti imposte bollette precedenti calcolate su 100,65 euro -12,33

Totale energia fornita e imposte (imponibile IVA) euro 106.90
Importo IVA 10% (su imponibile di euro 106.90) euro 10,69

TOTALE DELLA BOLLETTA euro 117,59 (196,04-100,65+23,84-12,33+10,69)

L'IVA sull'acconto pari a euro 11,29 (imponibile 100,63 + 12,33) è già stata pagata e non viene più calcolata.
Se preferisci vederla in un altro modo si può tener conto anche dell'IVA in acconto ma la sostanza non cambia:

Totale energia fornita (lettura reale penultimo bimestre + lettura presunta ultimo bimestre) euro 196,04
Totale imposte (accise e addizionali varie) calcolate su 196,04 euro 23,84
Importo IVA 10% su imponibile di euro 219,88 (196,04 + 23,84) euro 21,98

Acconti bollette precedenti (differenza tra stimata e reale penultimo bimestre) euro -100,65
Acconti imposte bollette precedenti calcolate su 100,65 euro -12,33
Acconti IVA bollette precedenti calcolate su 112,98 euro -11,29

TOTALE DELLA BOLLETTA euro 117,59 (196,04+23,84+21,98-100,65-12,33-11,29)

Ciao Mbrusa ti ringrazio davvero tanto per la tua disponibilità te ne sono davvero grato.

Allora, sono andato a spulciare le vecchie bollette dell'anno scorso per farmi un'idea di cosa racchiudono le voci che hai menzionato:

Sarei felice se verificassi con me queste mie affermazioni:

Originariamente inviata da mbrusa

Totale energia fornita (lettura reale penultimo bimestre + lettura presunta ultimo bimestre) euro 196,04

Se intendi la voce che viene riportata in

Originariamente inviata da Bolletta

Totale energia elettrica fornita

Allora ti devo segnalare che questa voce racchiude anche i costi fissi che hai pagato nel periodo di riferimento (quota fissa + quota potenza)

Originariamente inviata da mbrusa

Acconti bollette precedenti (differenza tra stimata e reale penultimo bimestre) euro -100,65

Se intendi la voce che viene riportata in

Originariamente inviata da Bollletta

Acconti bollette precedenti per quote energia

Questa voce non racchiude i costi fissi

Qualcosa non torna... Secondo te non dovrebbero essere scorporati i costi fissi per fare un calcolo corretto?

Poi sarebbe più facile fare un confronto quando l'ultima fattura ha una lettura Reale anzichè stimata (perchè sei sempre dentro un circolo vizioso...)

Aspettando un tuo riscontro

ti saluto

Ps:La cosa sarebbe molto più facile da capire, se postassi qualche "screenshot" (anche con paint) delle fatture in questione (oscurando logicamente tutti i tuoi dati personali), se ti va ovviamente...

Scusa se non riesco a farmi capire, allego copia della bolletta
Ho tralasciato volutamente le quote fissa, potenza, energia, perchè non lo ritengo rilevante.
Se poi si cerca di valutare i consumi (reali e presunti) nei vari periodi non si capisce niente, ai fini dell'iva bastano i totali.

Euro 196,04 è il totale escluso tasse e iva,
di questi 100,65 li ho gia pagati sulle bollette precedenti + tasse + iva
Rimane da pagare la differenza 196,04 - 100,65 = 95,39 + tasse + iva

Non devi vedere un eventuale credito come soldi che ti devono rendere ma come acconto su forniture successive.
Secondo me, solo in un caso il tuo dubbio di perdere l'iva (e le tasse) è reale: se cambi fornitore quando sei a credito.
In questo caso il credito non è più un acconto, dovrà essere restituito e le tasse e l'iva non sono dovute.
Non so però se si riescono a recuperare, non ho la competenza per dirlo.
Ciao

Sai mbrusa, la tua bolletta mi sta incuriosendo molto... e ora più che mai sono sempre più convinto di aver fatto la scelta migliore cambiando gestore.

Se ridai un'occhiata allo screenshot di dotting, ti accorgerai che per qualche cervellone prendere in considerazione un periodo "lineare" è troppo difficile.

Quel gestore prende in considerazione il periodo che va dal 1 Maggio al 30 Giugno (2 mesi).

Il tuo gestore invece prende in considerazione il periodo che va dal 1 Febbraio al 9 Giugno... (4 mesi e 10 giorni quasi)

Perche?

Proprio per questo non capisco perchè prende in considerazione le letture dal 31 Gennaio al 31 Marzo, non sono state già oggetto di fatturazione nella precedente bolletta?
L'acconto di 100,65€ a quale periodo si riferisce?

Poi non per essere pignolo, ma perchè 660Kwh tu le paghi 102,53€
E invece dei 674Kwh dell'acconto menzionato ti compensano solo 100,65€...

(A tal proposito ti sarei grato se allegassi anche la precedente bolletta)

Grazie ancora

Vi potete pestare, potete rivolgervi al più grande matematico di questo mondo, potete aprire una discussione interminabile, ma non riuscirete MAI a capire gli arcani misteri delle fatturazioni ENEL.

Ciao fidone
tu pensi di trovare nella bolletta precedente l'acconto di 100,65 euro? Illuso.
Questo acconto, considerando i periodi del conguaglio, è diviso su due bollette precedenti,con letture presunte e reali riferite a periodi diversi.
Fidati, impossibile ricostruirlo.
Ho partecipato a questa discussione perchè mi sembrava corretto il giro dell'iva, ma se dobbiamo capire la bolletta enel, sono daccordo con dotting, tempo perso.

Voglio aggiungere solo una cosa, per correggere una mia grossa imprecisione. Ho chiamato l'acconto di 100,65 euro "sovrastima", in effetti non è così, il termine esatto è "acconto su letture presunte" e le letture presunte possono essere sovrastimate o sottostimate. Nel caso della bolletta allegata (prendendo per buoni i dati enel), nel periodo dal 31/01/2010 al 30/04/2010 la sovrastima è solo di 19kWh.

Saluti a tutti

Ciao mbrusa, scusami se rispondo solo adesso ma non ho avuto tempo per collegarmi prima.

Originariamente inviata da mbrusa

Questo acconto, considerando i periodi del conguaglio, è diviso su due bollette precedenti,con letture presunte e reali riferite a periodi diversi.

Originariamente inviata da mbrusa

Fidati, impossibile ricostruirlo.
Ho partecipato a questa discussione perchè mi sembrava corretto il giro dell'iva, ma se dobbiamo capire la bolletta enel, sono daccordo con dotting, tempo perso.

Io te ne sono davvero grato di partecipare a questa discussione che spero sia di utilità anche a tutti gli utenti e visto il n° di visite raggiunto sino ad ora mi posso ritenere abbastanza soddisfatto.

Il mio intento è quello di non consentire a questi "cervelloni" di metterci a 90°... Per questo motivo, perdona la mia schiettezza, contesto (ma rispetto) il tuo ragionamento.

Personamente adoro la trasparenza pura, sono "allergico" a chi con la tecnica del raggiro ti prende per i fondelli.

Secondo il mio punto di vista non ti dovresti soffermare a fare un semplice calcolo matematico stampato su un angolino della bolletta



Vai a monte! Verifica, alza il telefono chiedi delucidazioni all'assistenza su tutto ciò che non ti è chiaro, manda email, fax...

Come fai ad affermare che il calcolo dell'iva è corretto se ignori le modalità del calcolo di quell'acconto?

Nello specchietto citato ti possono scrivere quello che vogliono per far "quadrare" i conti il problema è verificare ciò...

Ad esempio perchè non chiedi al tuo gestore come diavolo è che

Originariamente inviata da me

660Kwh tu le paghi 102,53€
E invece dei 674Kwh dell'acconto menzionato ti compensano solo 100,65€

Non abbassiamo la testa, facciamoci sentire e se non ascoltano rivolgiamoci ad altri...

Ti ripeto caro mbrusa, ciò mi è stato confermato da un consulente giuridico di un'associazione dei consumatori ma nonostante questo a me piace il "contraddittorio" adoro sentire tutti i punti di vista e per questo ti ringrazio sinceramente.

Gradirei per tanto che il nostro ragionamento sull'iva fosse fatto (se è possibile) su dati certi e verificati.

Rimanendo sempre a disposizione saluto tutti

Originariamente inviata da fidone

.
Personamente adoro la trasparenza pura, sono "allergico" a chi con la tecnica del raggiro ti prende per i fondelli.
Secondo il mio punto di vista non ti dovresti soffermare a fare un semplice calcolo matematico stampato su un angolino della
bolletta

Guarda che in parte mi hai frainteso, forse per il modo in cui mi sono espresso, non intendo certo dire che va bene così!
Per controllare una bolletta, mi basta guardare il totale, se vedo che l'importo è coerente con le mie solite bollette, per me il controllo è finito.
Quando invece l'importo è anomalo, allora vado a fondo e cerco di capirne il motivo, se trovo un errore di lettura o una stima eccessiva contatto enel.
Solo in questi casi, secondo me, ha senso il reclamo del singolo utente, perchè, anche se i contatti con il call-center enel sono un pò difficoltosi, di solito si riesce a rimediare e a ottenere soddisfazione.

Diverso è invece il problema delle letture stimate nell'ultimo periodo o di come enel imposta la fattura.
Su questi argomenti credo che il singolo cittadino sia impotente e forse lo sono anche le varie associazioni in difesa dei consumatori.
Io penso che se enel fa le bollette da anni in questo modo, oltre al fatto che torna comodo a loro e ai loro interessi, è anche perchè c'è una legge o non c'è una legge, che lo permette.
Ci dovrebbero essere delle disposizioni chiare a livello legislativo e la volontà politica di farlo.

Qual'è l'alternativa? Cambiare fornitore come suggerisce dotting? Non mi sembra sia meglio sotto questo aspetto (letture stimate), a meno che non si comunichi regolarmente l'autolettura. Ma questo non fa per me, lo farei una volta si e due no, per questo continuo con enel.

Originariamente inviata da fidone

Ad esempio perchè non chiedi al tuo gestore come diavolo è che
660Kwh tu le paghi 102,53€
E invece dei 674Kwh dell'acconto menzionato ti compensano solo 100,65€

Perchè non tutti i kWh costano uguale e per me come risposta basterebbe.
Se vuoi una risposta più semplice, è perchè 100,65€ sono quelli che io ho pagato in acconto per quei 674Kwh presunti.
Voglio evidenziare una cosa, l'importo dell'acconto è calcolato sulle letture presunte, ma potrebbe anche non essere legato ai kWh, potrebbe essere un numero a caso, sarebbe la stessa cosa, il calcolo definitivo viene fatto nella fattura a saldo con la lettura reale. Dell'acconto vengono considerati solo gli euro non i kWh. I kWh dell'acconto servono solo per verificare di quanto hanno sbagliato la stima.
Non credo troveremo mai errori di calcolo nelle fatture enel, sarebbe troppo banale, troppo verificabile.

Originariamente inviata da fidone

Come fai ad affermare che il calcolo dell'iva è corretto se ignori le modalità del calcolo di quell'acconto?

Sei proprio fissato con i numeri ..... prima il principio, la regola.
Ho cercato di farti capire che ai fini dell'iva non interessa l'importo dell'acconto, l'importante è che segua una fattura a saldo corretta in cui l'acconto sia sottratto all'imponibile.
Non ci sono riuscito.
L'unica cosa che non va nell'iva sull'acconto è che si paga in anticipo, prima di avere ricevuto il bene o il servizio.


Oggi, quando ho acceso il computer, ho visto che è arrivata l'ultima bolletta enel, la allego subito così se ti vuoi divertire a controllare l'acconto, in questa bolletta è più semplice perchè si riferisce solo a un periodo della bolletta precedente.
In compenso per complicare le cose, dal 01/07 mi hanno applicato la tariffa bioraria, cercherò di capirla appena avro tempo e da domani il tempo libero sarà di meno, adesso sono stanco, vado a dormire.

Saluti

Originariamente inviata da mbrusa

Qual'è l'alternativa? Cambiare fornitore come suggerisce dotting? Non mi sembra sia meglio sotto questo aspetto (letture stimate), a meno che non si comunichi regolarmente l'autolettura. Ma questo non fa per me, lo farei una volta si e due no, per questo continuo con Enel.

Non riesci a usare 6 volte all'anno il computer per scrivere tre numeretti che hai letto sul contatore!!

Originariamente inviata da mbrusa

Guarda che in parte mi hai frainteso, forse per il modo in cui mi sono espresso, non intendo certo dire che va bene così!
Per controllare una bolletta, mi basta guardare il totale, se vedo che l'importo è coerente con le mie solite bollette, per me il controllo è finito.

Caro amico è proprio questo che (perdonami) ti contesto!
Anche nel caso di bollette di importo coerente secondo il mio parere dovresti verificarle in egual modo, esse possono "nascondere" delle differenze di 50-100Kwh (sovrastimati) che ti attendono a braccia aperte a conguaglio...

Originariamente inviata da mbrusa

Diverso è invece il problema delle letture stimate nell'ultimo periodo o di come enel imposta la fattura.
Su questi argomenti credo che il singolo cittadino sia impotente e forse lo sono anche le varie associazioni in difesa dei consumatori.
Io penso che se enel fa le bollette da anni in questo modo, oltre al fatto che torna comodo a loro e ai loro interessi, è anche perchè c'è una legge o non c'è una legge, che lo permette.

Non è vero che il singolo cittadino è totalmente impotente!
Possiamo benissimo cambiare gestore se non ci aggradano le politiche commerciali del ns fornitore.

Secondo te è poco?
E' poco far "perdere" 500-1000€ annuali al gestore? Moltiplica questa cifra per 1000-10.000 clienti che cambiano gestore e poi guarda se non danno ascolto alle singole lamentele...

Ad esempio non capisci il perchè ti hanno stimato 22 giorni di Agosto nonostante abbiano fatto regolarmente le tele-letture sino a Luglio? Contestalo!

Questo secondo me (a prescindere dalla questione Iva che ora tratteremo...) si chiama "Autofinaziamento" a costo zero.
Se ne ho voglia compro le loro obbligazioni ma non concepisco che mi debbano chiedere un "prestito" senza pagarmi gli interessi!

Come ti dicevo adesso torniamo alla questione Iva su consumi sovrastimati.

Ti ringrazio tantissimo per aver allegato la tua ultima bolletta perchè siccome le letture reali sono state fatte periodicamente dal tuo gestore adesso la bolletta è più facile da capire anche perchè l'acconto detratto stavolta coincide.

Ora prego gentilmente gli utenti di dare un'occhiata gentilmente alle bollette che hai allegato

Screenshot della tua bolletta di maggio-giugno:



Screenshot della tua bolletta di Giugno-Luglio:




Secondo il mio punto di vista il calcolo che fate tu e il tuo gestore non prende in considerazione l'Iva pagata in precedenza infatti se vai a dare un'occhiata alla tua bolletta "maggio-giugno", l'imponibile (voce F) è dato dalla somma delle voci denominate A,B,C,D,E

Tu l'Iva sui consumi stimati l'hai gia pagata come presuppone la voce F della bolletta.

Quindi secondo me ti dovrebbero accreditare €4,64 di iva anticipata. In realtà il tuo acconto corrisponde a € 51,08 iva compresa

Per lo stesso principio che ti detraggono l'equivalente dei Kwh sovrastimati e relative imposte dovrebbero secondo il mio parere detrarre anche l'Iva.

Attendendo un tuo riscontro soprattutto perchè come ti dicevo l'acconto adesso è verificato, ti saluto ringraziandoti ancora

Ciao fidone, mi fa piacere continuare la discussione, tra un po riusciamo a capire anche le bollette enel ....

Questo tuo ultimo intervento mi ha lasciato un pò perplesso, da una parte sembri diffidente, pessimista, (nei confonti di enel) pensi sia li sempre pronta a fregare il cliente (in questo caso io), da un'altra ti vedo fiducioso ottimista, pensi che basta reclamare, contestare a enel la fatturazione il 22 del mese per ottenere un cambiamento, una soddisfazione.
Se io dico a enel guardate che a me dico a me personalmente le fatture le dovete fare solo alla fine del mese, secondo te cosa mi rispondono?

Se non piace la fatturazione a sorpresa l'unica cosa possibile, e su questo sono d'accordo, é quella di cambiare fornitore, sperando di non peggiorare sotto altri aspetti.

Originariamente inviata da fidone

perchè ti hanno stimato 22 giorni di Agosto nonostante abbiano fatto regolarmente le tele-letture sino a Luglio?

Perchè hanno emesso la fattura il 22 Agosto e la prossima tele-lettura la faranno a fine Agosto.
Se tutte le fatture fossero come quest'ultima andrebbe benissimo, letture reali fino all'ultimo fine mese, lettura stimata fino al giorno della fatturazione. Meno sono i giorni stimati, minore sarà l'errore. Non mi sembra così grave.

Mi tocca fare l'avvocato difensore di enel ....

Quello che tu chiami "auto-finanziamento a costo zero" non è l'importo dei 22 giorni, ma l'eventuale differenza tra la lettura reale di questi 22 giorni (che non sapremo mai) e quella stimata se maggiore della reale.
Per correttezza devo dire che ho trovato anche una fattura con acconto sottostimato.
E' vero che pago 22 giorni in più, ma pago energia che ho consumato (anche se stimata).
Considera anche che pago la fattura totale 22 giorni dopo!

Originariamente inviata da fidone

Quindi secondo me ti dovrebbero accreditare €4,64 di iva anticipata. In realtà il tuo acconto corrisponde a € 51,08 iva compresa

Mi spiego davvero male, non riesco a farmi capire, provo ancora una volta, è l'ultima!

Riporto i dati della fattura:

136,60 Totale energia elettrica fornita senza imposte senza iva
-46,44 Acconto senza imposte senza iva
13,28 Totale imposte calcolate su 136,60
-4,68 Acconto imposte calcolate su 46,44

98,86 IMPONIBILE IVA (136,60 - 46,44) IMPORTANTE !
9,88 IVA 10% calcolata su 98,86

108,64 Totale fattura

L'IVA è dovuta su 149,88 (136,60 + 13,28) il 10% SONO 14,99
L'IVA già pagata in acconto su 51,12 (46,44 + 4,68) è 5,11
L'IVA rimanenente da pagare è 14,99 - 5,11 = 9,88 che è quella indicata in fattura.

Se vuoi vedere l'acconto iva in fattura dovrebbe essere fatta così:

136,60 Totale energia elettrica fornita senza imposte senza iva
-46,44 Acconto senza imposte senza iva
13,28 Totale imposte calcolate su 136,60
-4,68 Acconto imposte calcolate su 46,44

149,88 IMPONIBILE IVA (136,60 + 13,28)
14,99 IVA 10% calcolata su 149,88
-5,11 Acconto IVA calcolato su 51,12 (46,44 + 4,68)

108,64 Totale fattura

Spero di essermi spiegato

Originariamente inviata da dotting

Non riesci a usare 6 volte all'anno il computer per scrivere tre numeretti che hai letto sul contatore!!

Hai ragione non è un grosso impegno, forse perchè a volte mi dimentico cose più importanti .....

Saluti

Originariamente inviata da mbrusa

da una parte sembri diffidente, pessimista, (nei confonti di enel) pensi sia li sempre pronta a fregare il cliente (in questo caso io), da un'altra ti vedo fiducioso ottimista, pensi che basta reclamare, contestare a enel la fatturazione il 22 del mese per ottenere un cambiamento, una soddisfazione.

Infatti non ho molta fiducia nei fornitori... La mia fiducia è riposta sull'Autorità Garante Della Concorrenza e del Mercato.

Dai un'occhiata a questo link... non ti dico che queste notizie mi fanno godere ma quasi...

E' vero che pago 22 giorni in più, ma pago energia che ho consumato (anche se stimata).

-Era troppo difficile fatturare sino al 31 Luglio e spedirti la fattura con data 1 Agosto?

Considera anche che pago la fattura totale 22 giorni dopo!

-Errore... Hai detto che la bolletta l'hai ricevuta l'altro ieri 29 Agosto, quindi hai solo 15 giorni di tempo per pagarla.
Sono pochi!!!

A tal proposito il codacons sta proponendo a chi di dovere un termine preciso che le società fornitrici devono rispettare.

Dai un'occhiata qui a tal proposito...

Mi spiego davvero male, non riesco a farmi capire, provo ancora una volta, è l'ultima!

Caro amico, scusa per la mia cocciutagine adesso ho capito il tuo ragionamento e apparentemente sembrano quadrare i conti, grazie tante per la pazienza se mi verrà in mente qualcos'altro a mente fredda se ne avrai voglia ti torturerò ancora...

Buona serata

Ciao a tutti, ma nessuno dice che con il FV non ti lasciano fare l'autolettura? Qualcuno sa perchè?

complimenti a coloro che hanno partecipato al tread è stato di grande interesse e se qualcuno vuole arricchirlo ancora meglio.