Discussione: Radiatori contro Riscaldamento a Pavimento

Ciao Papi Rico, alla tua domanda posso rispondere con una certezza del 100% perché conosco più di 800 persone che hanno utilizzato le piastre radianti varme kilden e ne sono estremamente soddisfatte. Tieni conto che DèLonghi ha acquistato il marchio ed il brevetto di un prodotto che è sul mercato da più di 5 anni, e lo ha fatto solo dopo aver accuratamente verificato che il prodotto funzionasse perfettamente e potesse garantire il comfort e risparmio energetico. Di questo ne sono certo perché prima il prodotto era mio. :-)

Note di Moderazione: Regola n.9) ... saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se ... colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;

Bene , quanto costano i termosifoni...possono funzionare anche con pannelli solari termici??

le piastre radianti varme kilden sono state studiate per funzionare a temperature medio basse, quindi vanno benissimo con caldaie a condensazione, solare termico e pompe di calore. Per i prezzi ed il dimensionamento dell’impianto devi contattare la dèlonghi

Ottimo che lei sappia possono anche fare il raffrescamento estivo tipo i pannelli???

Il problema del raffreddamento e' la gestione del punto di rugiada, cosa tutt'altro che semplice. In pratica per utilizzare le piastre per raffrescare si dovrebbe mettere un deumidificatore in ogni ambiente e una serie di sonde che verifichino la temperatura della piastra, e la temperatura e l'umidità dell'aria, il tutto gestito da un software che moduli una valvola termostati a tre via per la miscelazione dell'acqua in entrate in modo che sia sempre al di sotto del punto di rugiada. Un sistema estremamente complesso con molte cose che col tempo si possono guastare. E poi in effetti quando hai provveduto alla deumidificazione dell'aria stai già bene anche con l'aria a 30c. E comunque puoi sempre usare gli split di deumidificazione per raffreddare. A meno che tu non abiti in un posto dove fa caldissimo per diversi mesi all'anno e' Inutile andare a complicassi la vita, Ricordati che tutto quello che non c'e non si guasta.

Grazie davvero dei preziosi consigli.
Vorrei spiegare molto bene la mia situazione incuanto ho sentito 3 idraulici e ognuno mi dice la sua .
La casa e' un villetta da sola degli anni 1920 tutta ristrutturata con finestre in pvc vetri anti sfondamento ecc con muri da 50 come facevano una volta. Ha un piano seminterrato che tra garage e box saranno 50 metri e il piano sopra e' di 160 di cui 100 poggiano sul terreno.
Attualmente ho un impianto di riscaldamento ristrutturato nel 1982 quando fu tolta la caldaia a gasolio e montata una caldaia a basamento sotto casa a metano mod ARGO 30fc1 che genera come potenza minima 24.550 Kcal/h e come massima 29350 Kcal/h l impianto e' in parte con tubi in ferro ed in parte dopo l' ampliamento con tubi in rame a vaso aperto con il cassonetto in soffitta.Credo che ci siano 2 caloriferi occlusi nella parte sotto perche in cucina e in sala da pranzo i tubi di ritorno e la parte bassa dei caloriferi non scalda ,gli elementi sono tutti in ghisa.

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Grazie tante di cuore a tutti

Originariamente inviata da Venanzio Bielli

....Di questo ne sono certo perché prima il prodotto era mio. :-)

Ecco svelato l'arcano... produttori/rivenditori/termotecnici... tutti tirano l'acqua al proprio mulino

*** Sollecito non consentito. nll ***
domanda.... ma qual' e' il materiale di cui sono fatti queste piastre rispetto al calorifero?? perche' i caloriferi non irraggiano e gli altri si??? e' una questione solo di materiali ???? giusto per capire

di che materiale sono costruite le piastre radianti e perche irraggiano a differenza dei termosifoni per esempio in ghisa?? qual e' il principio che fa' irraggiare e non scaldare l aria???

se leggi il thread trovi la risposta

da quello che ho letto in giro si ha sempre una parte convenzione ed un altra per irraggiamento, le superfici alettate aumentano la prima e quelle piatte la seconda.. anche se il risultato e la somma delle 2, quindi si avrà un compromesso.
Considera che sono in dubbio sulla reale efficienza delle piastre radianti varme kilden in quanto sembrano solo strutturate come dei termosifoni classici ma con ovviamente una superficie maggiore per garantire il funzionamento in BT... cosa fattibile aumentando il numero di elementi in un sistema classico o utilizzando altri tipi di piastre radianti.
il discorso che siano a muro ed evitano i moti convettivi posteriori mi sembra una forzatura, in quanto con il sistema classico con pannello isolante/riflettente si evita il surriscaldarsi del muro recuperndo un buon 5%, con le radianti varme kilden non c'è niente verso il muro a quanto sembra e cmq il piccolo moto convettivo posteriore (in BT è minimo) che si genera con altre marche sarebbe calore recuperato..

se mi sbaglio ravvedetemi con argomenti tecnici, non sono riuscito a trovare i valori di resa di questi pannelli e la cosa mi puzza

pillerio, hai i miei stessi dubbi.

la superficie dei varme kilden è semplice acciaio ? oppure è alluminio ceramizzato ?

guardando le schede tecniche si evince che la resa è molto più elevata nelle varme, quindi servono meno kw installati.

Cos'intendi con resa di un radiatore Margio?

calorie cedute all'ambiente/calorie entranti nel radiatore?

il tipo di materiale serve per condurre il calore dall'acqua all'esterno, quindi per quanto riguarda l'irraggiamento andrebbe considerato solo la finitura superficiale ( sono i primi micron a influenzarlo credo) ma tutti sembrano verniciati normalmente.. boh cmq per la resa termica delle varme ho trovato in rete un doc del 2005 che parla di 479W/m2 @ DT30 (NB di superfice della piastra)... mi potete linkare dei dati aggiornati? o sono quelli?

ad occhio sono quelli

Quindi se consideriamo che dichiarano 905W/m2@DT50 si conferma la necessità di raddoppiare la superficie... a questo punto i vantaggi delle Kermi ThermX2 in termini di risposta nel tempo (guardate i grafici che forniscono) dovrebbe piazzarle davanti alle Varme. Ma sono spariti tutti gli esperti? aspetto le vostre osservazioni.

Salve ho trovato sia su you tube che sul loro sito internet le piastre radianti R PANEL che pare siano le uniche a fare anche raffrescamento con un sistema proprio che impedisce la formazione di rugiada ...pare vadano molto negli USA come riportano testimoniaze su youtube...parlano di grandi risparmi energetici per via del fatto che lavorando per irraggiamento ed a bassa temperatura non stratificano il calore..... mentre le altre piastre tipo le Warme non si possono utilizzare per raffrescamento per via del problema rugiada....qualcuno puo' dare esperienze proprie e valutazioni ....i prezzi non si trovano .......avanti con i pareri e i suggerimenti...sembrano ottime da come testimoniano diversi clienti che le hanno testate...sarebbe buono avere maggiori conferme e test prima di fidarsi troppo...scusate ma sono come San Tommaso visto che di questi tempi non e' tanto facile

attendiamo parere degli esperti ....

......altra cosa magari piu impegnativa e difficoltosa ...nessuno ha mai pensato di relizzarle (fai da te) utilizzando dei termosifoni gia' esistenti trasformandoli in piastre radianti????che so' magari chiudendo il termosifone all' interno di un pannello autocostruito in acciaio o in alluminio a mo' di iscatolamento termosifone crendo dei ponti termici ecc usando vernici particolarmente adatte allirraggiamento.... ,raddoppiando magari la superficie di quello gia' esistente ed isolando la parte posteriore in modo che irraggi solo la parte frontale..... non fustigatemi ....era solo un idea ...... di fatto esiste gente che ha autocostruito pannelli solari termici con ottimi risultati.....scusate , ma a me piace molto il fai da te ed il risparmio.... logico e' che raggiungere le performance di un prodotto studiato in una azienda sia molto difficoltoso ma a volte ci si puo' accontentare anche di una buona Fiat senza pretendere per forza la Ferrari...... era un' idea prendetela come tale....scusate se ho divagato un po'........ma onestamente il principio di riscaldare per irraggiamento mi interessa molto per una questione di benessere , confort, consumi ecc...ecc...

Sono sempre scettico riguardo questi sistemi di raffrescamento a piastre radianti

Forse possono andare bene in climi ne troppo caldi ne troppo umidi ed in case che già ben isolate anche dalla calura estiva (esempio tetto ventilato)

Come fanno ad evitare la condensa quando l'aria è sopra i 30°C e con un'umidità superiore al 60% come in val padana?

anche io resto molto scettico rispetto a queste piastre radianti che mi sembrano comunque troppo piccole rispetto ad una parete un soffitto o un pavimento radiante.......credo che optero' a casa mia per una parete radiante autocostruita ....tanto mi pare che basti mettere tubi di rame lungo tutta la parete e poi intonacarci sopra ****

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Note di Moderazione: Esiste una intera sezione dedicata alle problematiche sul solare termico. Qui è off topic.

In questa sezione del forum è difficile che venga qualcuno dalla sezione solare, prova tu ad andare nella sezione solare.

qui si dovrebbe parlare di altro... cmq aspetto ancora notizie osservazioni a quanto detto nei post precendenti.

siccome si è parlato molto di piastre radianti tipo varme kilden esaltando il fatto che a differenza dei classici termosifoni (o radiatori ) riescono a emettere gran parte dell'energia per radiazione, vi chiedo , a quel punto non conviene mettere pannelli radianti a pareti (cioè pannelli di cartongensso con tubazioni immerse o comuque tubazioni immerse nell'intonaco)?

quanto costano Cristian?

Che tu sappia ne esistono sul mercato di già assemblate? ovvero pareti contenenti il circuito idraulico già pronte da montare e raccordare?

Originariamente inviata da Mauro1980

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Quanto costano non lo so esattamente, mi sto informando;
per quello che ho visto io ci sono pannelli di cartongesso con il tubo gia annegato dentro, quindi si installano come pannelli di cartongesso normale e poi sono solo da raccordare con l'impianto. Non sono un
tecnico del settore, quindi perdonate eventuali imprecisioni. Sto valutando però se installare termosifoni o radianti a parete e la soluzione dei delle piastre radianti non mi convice molto, c'è però da dire che ho comunque in programma di fare le contropareti in cartongesso.

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Stando a quanto riportato dalla brochure tecnica (che trovate sul sito) le Varme Kilden hanno un costo di circa € 0,92/0,94 per Watt (non so se vengano fatti sconti all'utente finale). I termosifoni classici in alluminio da 10cm di profondità mi vengono (al dettaglio IVA compresa) circa € 0,075 per Watt . Tenendo conto che la brochure parla di un dimensionamento del 56% circa rispetto ai termosifoni trazizionali a causa della maggiore efficenza siamo comunque su un prezzo di circa 5/6 volte superiore. Sinceramente non capisco il senso di una spesa simile quando a quelle cifre potrei tranquillamente andare sul pavimento radiante. Potrebbe venire preso in considerazione solo per l'eventuale sostituzione dei vecchi radiatori , ma non per impianti ex-novo.
Edit.
I calcoli non sono esatti : si parla di 57% contro 132% come differenza di dimensionamento tra piastre e termosifoni. Nello specifico (sempre secondo la brochure) siamo a 17w/m3 necessari con le piastre contro 40w/m3di termosifoni; facendo due calcoli mi verrebbero circa € 15,80/m3 per le piastre contro € 3,00/m3 per i termosifoni.