Discussione: Dubbi su consumi GPL

Sospettando una dispersione e nel tentativo di scongiurare truffe a mio danno, sto monitorando da alcuni mesi il consumo di gpl della mia abitazione. Come è possibile che a parità di condizioni sia raddoppiato il consumo in mc.?

Mi spiego meglio:
In Estate l'utilizzo del GPL è solo per cucinare e produzione di acqua sanitaria
In Inverno veniva anche utilizzato per il riscaldamento.
Quest'anno per il primo inverno utilizzo come riscaldamento una idro-stufa a pellets escludendo completamente il GPL.
(quindi faccio del GPL lo stesso utilizzo che ne faccio d'estate)

Eppure, il consumo invernale è rimasto doppio rispetto a quello estivo.
Ho pensato ad un errore di lettura del contatore gas (installato da loro) ma la lettura era giusta, ho pensato si trattasse di conguagli o cose simili ma non era così.

Perplesso e insospettito da voci di truffe di vari distributori di GPL per riscaldamento, ho cominciato a monitorare il consumo giornaliero.

Beh, e la domanda è questa...
E' POSSIBILE CHE PER 2 DOCCE E 2 PASTI IO CONSUMI 1 M3 AL GIORNO D'INVERNO?
E 0.5 M3 AL GIORNO D'ESTATE?

E soprattutto...
SECONDO VOI MI FREGANO?
MI POSSO FIDARE DEL "" LORO "" CONTATORE?

due semplici calcoli:
4.186 kJ/kg K per l'acqua
80 MJ/m3 per il GPL
300 litri di consumo giornaliero acqua
80% rendimento caldaia
10% perdite impianto

Con 1m3/gg riscaldi i 300 litri d'acqua di 45°C
con 0.5m3/gg riscaldi i 300 litri d'acqua di 23°C

Mi pare ci possano stare come dati, tenendo conto che d'estate l'acqua di acquedotto ti arriverà intorno ai 25°C mentre d'inverno ti arriverà a 5-10°C.

Originariamente inviata da zintolo

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Avevo pensato al maggiore spunto che la caldaia deve sostenere in inverno rispetto all'estate.
Ma...
Quello che m'insospettisce particolarmente è il fatto che l'inverno passato utilizzando il gpl anche per il riscaldamento ho consumato 90 m3 in 2 mesi mentre nello stesso periodo di quest'inverno pur non utilizzando più il gpl come riscaldamento il consumo è stato di 80m3 in 2 mesi.
"Solo" 10m3 in più. Possibile?

Tra l'altro, d'estate, abitando al mare, ci laviamo di più. Quindi calcola un 500 litri d'acqua/giorno.

Un'ultima cosa che avevo tralasciato e non sò se può essere una mia paranoia ma sul contatore un tecnico della societa di distribuzione del gpl ha aggiunto un cavo che collega il bombolone al contatore stesso dicendomi che questo serviva loro per avere una più precisa lettura in tempo reale direttamente dalla centrale.
Mi è sembrato molto strano.

Sia che mi truffino o che tutto sia in regola, una cosa è certa, dovrò trovare una soluzione alternativa al gpl anche per l'acqua sanitaria... meglio se elettrica (ho pannelli solari).
Già per i fornelli ho pensato a piastre a induzione.

Note di Moderazione: Regola 3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Potrebbe non essere così strano...
Mi sembra veramente troppo ipotizzare che ti truffino solo in inverno, sarebbe molto più redditizzio e anche meno sospetto barare sempre sui mc erogati!
Invece sarebbe più concreto ragionare sull'impianto; non è raro che il rendimento per la produzione di ACS sia molto minore (per la stessa caldaia) di quello per il riscaldamento.
Mi sembra di capire che hai una casa singola, tipo villetta; se c'è il ricircolo dell'ACS e i tubi sono male isolati (e magari corrono nel seminterrato non riscaldato) l'aumento di consumo invernale sarebbe spiegato...

Grazie per le risposte,
Farò controllare dall'idraulico caldaia ed impianto.

Vorrei avere qualche consiglio su un sistema efficace per produrre acqua sanitaria senza utilizzare gpl. Ho un'impianto fotovoltaico, forse utilizzare energia elettrica per scaldare acqua potrebbe essere la soluzione?

Originariamente inviata da GIAMPACY

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Potresti usare un sistema a pompa di calore tipo nuos della ariston, ma c'è sempre da fare bene i calcoli.

Note di Moderazione: Regola 3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Originariamente inviata da fringui

ma c'è sempre da fare bene i calcoli.

ecco, questo è il difficile per me.

Ripeto, se le dispersioni fossero sull'impianto cambiare generatore potrebbe avere un effetto limitato....
Però qualche informazione sull'impianto servirebbe: anno e eventuale isolamento di accumulo, tubi... presenza o no di ricircolo ecc...
Un impiantista dovrebbe così valutare se possa essere utile un intervento sull'impianto e magari anche sul generatore

Riccardo,
Non sono un tecnico, posso darti dei dati da profano.
L'impianto è del 2001
caldaia tradizionale da 20kw non a condensazione
acqua sanitaria con tubi in plastica
l'impianto dell'acqua non passa all'esterno (seminterrato)
5 persone in casa
Fornelli a gas tradizionali
Riscaldamento con idro-stufa 24kw collegata ai collettori dei termosifoni (lascio la caldaia sempre nella condizione estate solo per produzione acqua sanitaria)
riscaldamento di tipo tradizionale radiatori in acciao.

Consumo gpl maggio giugno 41m3
Consumo gpl novembre dicembre 90 m3

L'idraulico mi ha detto che l'impianto è ok la caldaia è messa bene e non ci sono dispersioni.

Ho da poco un impianto fotovoltaico con un esubero di produzione di circa 1,5kw che sarebbe il caso di utilizzare. Magari per produrre acqua sanitaria o "aiutare" la caldaia a non dover scaldare tanto l'acqua d'inverno.
Mettere uno scambiatore a piastre sulla idro-stufa non ha senso visto che il suo utilizzo si limita a 8 ore giornaliere ed inoltre perderebbe la sua efficacia per il riscaldamento.

Pensavo con la idro-stufa di aver risolto il problema del consumo maggiore di gpl in inverno, lo ho solo limitato (ad essere sinceri, scaldandomi finalmente) in quanto non avevo fatto i conti con l'acqua sanitaria... debbo evitare di lavarmi?
Io non voglio spendere 1000 euro all'anno per cucinare e qualche
doccia. Altrimenti torno allo scaldabagno di quando ero bambino che dovevo accendere 4 ore prima di farmi il bagno.

Sia ben chiaro che io avevo il dubbio che mi truffassero
Sia voi che il mio idraulico mi dite che questi consumi sono normali
ok.
Ma questa è la dimostrazione che il gpl non dovrebbe proprio esistere.
e poi...
come fai a sapere quanto butano o quanto propano ti mettono? Sempre che te lo mettano...
A naso puoi (il butano puzza di più) ma neanchè un perito specializzato è in grado di stabilirlo con precisione.

Il GPL è liquido e di solito si misura in litri (sicuro che siano m³?)
90 litri al bimestre in 5 persone in inverno mi sembrano normali.
Fai il calcolo che in estate usi l'acqua calda solo per la doccia mentre in inverno quasi sempre (perlomeno io con quella fredda mi congelo le mani).
Inoltre l'acqua, in inverno, giunge a casa tua molto più fredda che in estate, pertanto la caldaia dovrà lavorare di più.
Esclusa la possibile truffa, pensiamo ora a come eliminare il GPL.
Il boiler a termopompa è probabilmente conveniente rispetto al GPL: sicuramente lo è se non consideri l'ammortamento. Oppure potresti valutare di far scaldare l'acqua alla stufa: penso sia possibile.
Inoltre, se elimini definitivamente la caldaia, non avrai più i costi di manutenzione.

Originariamente inviata da trap5

Il GPL è liquido e di solito si misura in litri (sicuro che siano m³?)
90 litri al bimestre in 5 persone in inverno mi sembrano normali.

ciao trap
sono m3 quelli sul contatore

In inverno sono 90m3 no 90litri a bimestre
circa 360 litri a bimestre

è normale?

Io il problema ancora non l'ho risolto per mancanza di fondi
Ma ho bisogno di eliminare il GPL per l'ACS. Assolutamente. Mi sta affondando.
Ormai questa stagione è andata...
Ma questa primavera-estate debbo sistemare questa faccenda.

Pensavo:
Pannello Solare+ Boiler
Pompa di calore piccola + Boiler 300-400 litri
Termocamino con scambiatore di calore
Caldaia a condensazione

Uno di questi o addirittura più di uno messi in linea che confluiscono nel Boiler grande e da lì mandare l'acqua alla caldaia che ricevendola a temperatura già calda non brucia GPL o ne brucia quel poco che gli serve per darmi l'ACS

La mia paura è che vado a spendere una cifra che se va bene recupero tra 25 anni sempre se ancora ci sono (toccatina).

Io la caldaia a condensazione la eliminerei. Per te che non la usi per il riscaldamento conviene una pompa di calore, magari integrata da pannelli solari come da te proposto. Utile il termocamino, dopo aver fatto qualche calcolo economico.
Dimentica anche il vecchio boiler elettrico.