Discussione: areazione dei locali

Buondì. Mi sia permessa un pizzico di divertita polemica:

Oggi mi sono ricordato di un tale la cui moglie era così fissata con il far arieggiare continuamente la casa che, alla fine esaperato ha smontato le finestre e le ha portate in cantina , sostenendo che tanto non servivano. (poi mi auguro abbiano trovato un accordo...).


Su questo forum, ma non solo, leggo che per non rendere irrespirabile l'aria è necessario, in case non dotate di ventilazione controllata, aprire tutte le finestre per almeno 10 minuti ogni due ore.

Innanzitutto mi chiedo: 5 minuti all' ora van bene uguale? o è giusto per riuscire a vedere un film tutto intero? Anche la notte? ma siamo sicuri che dopo essermi messo la sveglia ed alzato 4 volte, la mattina grazie all' ossigeno ho riposato meglio? posto che abito in una casetta che ha 12 infissi su due livelli che dovrebbero venir aperti in continuazione, e l'operazione mi impiegherebbe circa due ore lavorative ogni giorno, se il tempo vale la superfice, non potrei tenere un dodicesimo dei serramenti sempre aperti?
Ovvero prendo il portoncino di ingresso ( che a fagiuolo è propio davanti alla scala che va in secondo piano, per arieggiarli entrambi ) e come il signore di cui sopra lo smonto e lo porto in rimessa?


Entreranno un po' di foglie, insetti, gatti randagi ed occasionalmente caprioli barboni e zingari... ma almeno siamo tranquilli di non soffocare!

Tuttavia temo che, sebbene in questa stagione potrei ancora gestire la cosa, appena arriva la bora, mia moglie potrebbe prendere i gatti e le sue cose e andare a vivere da un' altra parte.

Voi che ne pensate?

O aprire le finestre o vmc(per nuove abitazioni o ristrutturazioni a tenuta),non c'e' una terza soluzione.Visto che ormai ho la nausea di persone che a meta' inverno si lamentano di muffe varie,magari e' gente che inizia a lavorare alle 8 e si alza alle 8.05

Marcomatto... non sei proprio matto!
Però bisogna sempre interpretare e capire cosa viene scritto magari di fretta...
Le norme prevedono 0,5 ricambi ora (0,3 sulle case nuove con VMC), vuol dire che LA TEORIA dice che bisognerebbe cambiare tutta l'aria ogni 2h (o 3h con VMC)
Nessuno rischia di morire soffocato per mancanza di ossigeno; io a volte passo tutta la notte nella camera chiusa in 2 persone, e al mattino l'odore non è certo dei migliori, ma l'ossigeno basta e avanza... al limite la CO2 alta può far venire mal di testa ai più sensibili...

Diverso è se hai problemi di muffa, comunque nei ricambi d'aria vanno conteggiati gli 'spifferi', che in case vecchie non sono trascurabili

I 10min ogni 2 ore sono molto indicativi, dipende dalla dimensione della casa e dal numero di persone... mentre spalancare le finestre invece di lasciare uno spiraglio sempre aperto è conveniente perchè cambi l'aria minimizzando il raffreddamento di pareti e mobilio!

Invece se dalle tue parti c'è la bora (beati voi) bastano pochi secondi per cambiare l'aria, altro che 10 minuti!
E se compri una mini turbina eolica mentre cambi l'aria ci accendi pure le lampadine...

Eh eh... anche nell' ambito dei nobilissimi intenti di appassionati di forum come questo, circolano un sacco di frenesie, e io che son mato ma saggio, cerco magari con il ragionamento per assurdo di far pensare un po' la gente anzichè ripetere dei dati generalizzandoli ed interpretandoli sin che nascono delle vere e propie leggende metropolitane.

Posto che per il risparmio energetico sarebbe sempre meglio sfruttare la luce naturale di giorno, e tappare tutto l'infrarosso dentro di notte, gia il semplice aprire le imposte la mattina e richiuderle la sera fai due ricambi d'aria generali. Aggiungi spifferi, finestra o areatore di cucina e wc, ti affaci per qualche motivo, entri ed esci per la porta, gattaiole, o semplicemente il tiraggio di un' eventuale caminetto o stufa, e l' atmosfera in casa è più che sufficentemente buona.
Al primo piano sono appoggiato al suolo, ho delle risalite di salnitro in bagno che con un po' di zolfo e carbone potrei andare a caccia con un moschetto ad avancarica... ma di muffe ( a parte dentro alle fughe della doccia) con le modalità di cui sopra non ne ho. E neanche l'emicrania.

Tutto sta nel capire quanto la casa è a tenuta d'aria.

La legge del ricambio è del '75, ma le case non ne hanno sofferto... e molte ancora oggi non ne soffrono perchè sono tutto fuorché stagne.

La vmc fa saltare quasi una classe alla casa.. ma solo in linea teorica.. perchè se appunto non apri le finestre casa tua già non disperde con il ricambio d'aria..

Casaclima fa il blowerdoor test mica perchè è bello, ma perchè riescono a certificare in quel modo che la casa "tiene".. quindi è ermetica, e ha un maggior risultato il suo isolamento.. dopodichè con la vmc prendi 2 piccioni con una fava...

1 eviti il discorso che devi aprire.. etc etc, il ricambio d'aria controllato è meglio di quello incontrollato (spifferi e affini), se automatico è garantito e si ha anche un recupero di calore
2 appunto con il recupero, la casa consuma meno (sulla carta, per il discorso che facevo prima.. se non apri non disperdi) e se è veramente a tenuta, è molto più salubre e eviti le muffe e l'umidità.

Beh, se hai una Passive House completamente domotica, spero ben che non avrai problemi di muffe... le mie constatazioni ridicolizzavano bonariamente un po' la teoria di far arieggiare e rafreddare in coninuazione case come tu dici ben altro che stagne...

Chiaro che se hai un appartamentino di 30 mq alto 2.50 al seminterrato in valpadana, con due soli seramenti, però anti N.B.C. / biohazard ready, ti scaldi con la stufa a bombola di gpl, o con la zibro, hai la cappa filtrante senza camino ... far anche qualcosa più di due cambi d'aria al giorno è salutare e previene condense e muffe. ma parliamo di un caso limite.


10 minuti ogni 2 ore per una casa normale, mi chiedevo appunto se era una frenesia, era una vecchia disposizione di legge di quando ci si scaldava con i braceri, o magari (malignamente supponevo) che era stata rimessa in giro dai rivenditori di sistemi VMC.

Che Il buon Dotting ha segnalato acquistabili a poche centinaia di euro.
Che per un intercooler aria aria + un aspiratore del cesso inscatolati assieme, che ti recuperano il 70% del calore che espelli, ci possono anche stare.
MA ho letto di preventivi di 7-8mila euro per impianti centralizzati...ok che si aggiungono un po' di metri di tubo corrugato e qualche bocchetta...oltre a disponibilità e professionalità.. ma con quei soldi ci compri anche 50 tonnellate di legna da ardere! E se ti matti la stufa, la casa non la puoi comunque avere stagna come una batisfera, per cui risparmi anche sulla realizzazione.


Scusate se ho divagato... in realtà mi chiedevo anche quanto ossigeno effettivamente consuma un essere umano o un animale domestico nelle normali attività che si svolgano in casa, per capire quanti metri cubi d'aria vengono effettivamente "respirati" e a che percentuale di ossigeno e co2 il nostro organismo comincia a risentirne. Qualcuno lo sa? c'è un medico in sala?

Più che quello che si consuma conta cosa si emette (non riesci a 'finire' l'ossigeno)
Da un mio scritto (fonti e calcoli da verificare) un adulto a riposo emette 55 g/h di vapore e 22,5 litri/h di C02.

Un ambiente è considerato salubre con concentrazioni di CO₂ minori di 1,5 l/m³
Per esempio, data una stanza di 54m³ con temperatura iniziale di 20°C e umidità relativa al 50% (pari a circa 470g di vapore), se due persone vi abitano per 4h generano 440g di vapore portando a 910g (15,85g/m³) pari al 90% di U.R. Inoltre generano 180 l di CO₂ pari a 3,3 l/m³, ben oltre il valore ideale (inoltre si sommano al contenuto iniziale!).

Bravo Riccardo. Anche se non hai fonti autenticate dal ministero della salute, finalmente un dato scientifico. Insomma se si sta in sei a cenare nel soggiorno di 20 mq e nessuno va avanti ed indietro dalla cucina o dal bagno, se ci si tappa dentro anche senza sigillarsi con il nastro adesivo, dopo un paio d'ore l'aria si può considerare sicuramente " viziata".
Questo giusto per avere un' ordine di grandezza.