Discussione: cosa mi consigliate di fare x il riscaldamento casa?

ciao a tutti,vi chiedo un consiglio su cosa mi conviene fare x abbassare le spese x il riscaldamento casa.
premetto che ho l'impianto fotovoltaico da aprile e una caldaia a condensazione a metano con coi scaldo i 100metri quadri che attualmente uso in casa (non conto una seconda camera che non è utilizzata e una seconda camera usata solo 1 volta a settimana).
all'anno di metano spendo sui 800-900 euro comprendendo anche l'acqua calda sanitaria e siamo in 2 in casa.

la mia intenzione era di mettere una stufa a pellet in salotto e canallizzare l'aria anche nelle 2 camere ch sono perfettamente sopra a dove metterei la stufa....poi c'e' anche la tromba delle scale a 3 metri dalla stufa e quindi un po' di calore andrebbe a scaldare anche di sopra x quella via.spesa sui 1500 euro credo piu' o meno.

altra mia intenzione era di mettere il climatizzatore con pompa di calore avendo la predisposizione x 3 split...uno in cucina/salotto e 2 nelle camere di sopra.potrei sfruttarlo con il fotovoltaico d'estate e x scaldare nelle mezze stagioni di giorno quando c'e' il sole al posto del metano no?spesa x l'impianto mi sa che sara' sui 2500 euro almeno avendo 3 split...

secondo voi cosa mi conviene fare?in effetti d'estate del climatizzatore avrei bisogno solo in camera e x un paio di settimane che in realta' sono troppo calde (vedi quest'anno)...potrei ripiegare con uno portatile spendendo 200 euro x quelle poche notti di tortura...

vi chiedo un consiglio,perche' non so quantificare il risparmio e i vantaggi che avrei con l'una o l'altra scelta...

Ciao, la caldaia a condensazione è probabilmente già abbastanza efficiente, dubito che tu possa produrre il calore in modo diverso e sensibilmente meno costoso. Io valuterei per prima cosa interventi sull'involucro (tipo cambiare le finestre o coibentare il coibentabile). In secondo luogo considererei la possibilità di montare un piccolo solare termico per fare integrazione all'acqua calda.

beh i serramenti sono gia' con vetrocamera con gas e sono ottimi,la casa ha l'isolamento in lana di roccia nelle pareti interne e mancherebbe di isolare il solaio ma è una cosa di difficile attuazione perche' ci sono le paretine parallele e quindi non è un pavimento bello piano ma tante corsie...

Per valutare l' uso degli split in PDC puoi usare il foglio di calcolo:
Conteggio SSP, foglio di calcolo

La caldaia ha la regolazione climatica?
Tipo di impianto per distribuzione riscaldamento?
Solare termico?

Ciao

Premetto che la tua spesa è già sotto la media per 100 m². In genere la prima mossa da fare è la coibentazione ma, come hai detto tu, è già stata fatta.
Le tue due proposte sono entrambe teoricamente convenienti, se non si considera il costo "una tantum".
La stufa a pellet potrebbe farti risparmiare il 27% rispetto ad una caldaia a condensazione. Bisogna però calcolare quel 27% di risparmio su una cifra minore della tua spesa attuale a causa di consumo acqua calda e integrazione riscaldamento da parte della caldaia. Inoltre mi sembra che negli ultimi due anni il prezzo dei pellets sia aumentato più rapidamente del metano, a causa della rapida crescita della domanda. A conti fatti sarebbero circa 120 euro di risparmio se si evitano 450 euro di metano.
Il climatizzatore dovrebbe avere un COP molto elevato, ben al di sopra del livello di assegnazione della classe A, se ci si vuole confrontare con una caldaia a condensazione. Un anno fa ho visto un Mitsubishi monosplit di potenza 3,2 kW con COP pari a 5,25 (che costava sui 1000 euro). Bisogna considerare, però, che nelle mezze stagioni il consumo è molto minore che in inverno (di conseguenza lo è anche il potenziale risparmio), mentre nei mesi freddi il COP cala del 20-30%. In ogni caso, partendo da un COP pari a 5,25 dovresti avere un risparmio del 39% nelle mezze stagioni e di circa il 15-20% in inverno. Purtroppo solo una piccola parte del consumo del condizionatore - penso - ricadrebbe nei momenti di produzione dell'impianto FV, se consideri sera, inverno, primo mattino, brutto tempo, ecc. ed inoltre, dato che hai già l'impianto, non hai la possibilità di dimensionarlo tenendo conto della pompa di calore.

La cosa più logica da fare è di scegliere al massimo una delle due possibilità, altrimenti non le si riuscirebbe a sfruttarle appieno e ciascuna delle due lavorerebbe meno.

Ci tengo a precisare che è sbagliato non considerare i consumi elettrici della stufa a pellets; putroppo non ho dati a disposizione per calcolarli: presumo che siano trascurabili rispetto alla spesa per i pellets, ma non ne ho la certezza.
Infine, se la caldaia è esterna, una parte del consumo è dovuta alle accensioni notturne, necessarie per evitare il gelo. Queste sono inevitabili ed incideranno maggiormente sulla spesa per il metano se acquisti stufa e/o pompa di calore.

Ho considerato metanto @ 0,72 €/m³ potere calorifico 34,5 MJ/m³, rendimento caldaia 105%
Pellets: 4€/15kg; 17,5 MJ/kg; rendimento 90%
Energia elettrica 0,266 €/kWh

Originariamente inviata da trap5

Mitsubishi monosplit con COP pari a 5,25

Di picco a 7° esterni... possibile.
Un COP medio stagionale, usando una buona macchina e fino a temperature esterne di 2° o 3° potrebbe essere di 3,5

Per il costo dell' energia elettrica devi valutare il contributo SSP

vi ringrazio delle info,la caldaia è posta dentro in lavanderia e quindi non ha il problema che hai posto di congelamento...
infatti il climatizzatore avevo gia' capito di poterlo usare convenientemente x riscaldare in autunno inverno e primavera solo nelle ore di sole e di usare i termi di sera e notte...
c'e' da considerare che probabilmente i pellet potrei averli a un buon prezzo visto che mio fratello lavora in un posto dove li producono.
a sto punto che mi dite di fare?la stufa a pellet esteticamente mi piacerebbe anche vederla...in inverno veder il fuoco in salotto è una ****ta

Io comprerei solo la stufa; per il condizionatore spenderesti tanto di investimento per poi usarlo poco.

Puoi usare la PDC anche in prelievo!
Devi valutare però l' SSP con il foglio di calcolo, il contributo che da l' autoconsumo è irrilevante

Ciao

cosa intendi x usare la pdc anche in prelievo?non capisco...

Originariamente inviata da simone.sol

cosa intendi x usare la pdc anche in prelievo?

La usi anche quando non c'è il sole.

Es°:
Se prelevi energia elettrica a 0,25€/kWh e hai un contributo SSP di 0,15€/kWh l' energia elettrica ti costa 0,10 €/kWh.

Con il foglio di calcolo puoi fare una simulazione

Ciao

Originariamente inviata da Jekterm

Se prelevi energia elettrica a 0,25€/kWh e hai un contributo SSP di 0,15€/kWh l' energia elettrica ti costa 0,10 €/kWh.

Questo è vero fintanto che i propri consumi annuali non superano la pruduzione annua FV. I kWh eccedenti prelevati costano come se il FV non ci fosse.

infatti,io ho un impianto da 3kw soltanto,nell'anno mi fara' sui 3600 kw se tutto va alla grande quindi mi sa che sforerei il tetto max usando gli split x scaldare...

Hai 600 kWh di eccedenze?
Il costo per il prelievo es° 60€
Con COP 3.5 sono 1470 kWh.
Quanto metano risparmi?

Usa il foglio di calcolo...

Ciao

non ho capito niente di quello che mi hai scritto purtroppo

Originariamente inviata da simone.sol

beh i serramenti sono gia' con vetrocamera con gas e sono ottimi,la casa ha l'isolamento in lana di roccia nelle pareti interne e mancherebbe di isolare il solaio ma è una cosa di difficile attuazione perche' ci sono le paretine parallele e quindi non è un pavimento bello piano ma tante corsie...

Ciao, non vorrei insistere ma se il solaio non è coibentato per niente o scarsamente, e tu abiti a Treviso, butti senz'altro un sacco di energia per scaldare le zampette degli uccellini! Se tutto il solaio risulta cmq. accessibile, io non ci penserei due volte a coibentare, placcando tutti i muricci con pannelli coibenti di spessore ridotto (5 cm?) e solo per il primo metro di altezza, e poi appoggiando sopra il solaio dei bei pannelloni isolanti. Materiali da scegliere in funzione dell'uso del sottotetto.
Per altro avresti un duplice vantaggio in quanto anche d'estate le rientrate di calore diminuirebbero.
La stufa in salotto è sempre una bella cosa, anche se il pellet non è che faccia poi una gran fiamma (esteticamente). Ci sono stufe dotate di un po' di massa che "recuperano" parte del calore altrimenti disperso dai fumi. Buona cosa pensar bene a come si prende l'aria di combustione, diversamente tiri in casa un sacco d'aria fredda per compensare l'aria espulsa dalla canna fumaria...
Ciao

Originariamente inviata da sergio.r

pensar bene a come si prende l'aria di combustione, diversamente tiri in casa un sacco d'aria fredda per compensare l'aria espulsa dalla canna fumaria

Io ho una stufa a legna ma non mi sono ingegnato su come prendere aria (semplicemente la aspira dall'ambiente). Cosa proponi di fare per renderla più efficiente?

x andare in soffitta ho la scaletta retraibile su una botola...come potrei fare a isolare un po' il soffitto?il problema è che è diviso in 4 corsie di un metro di larghezza circa,forse anche meno...la soffitta la uso x buttarci le scatole vuote,le piastrelle di scorta,le luci di natale...in pratica solo come ripostiglio...dovrei cercare di stendere sul pavimento della lana di roccia?sempre se riesco a portarla su facilmente dal buco della botola....

Originariamente inviata da simone.sol

come potrei fare a isolare un po' il soffitto?

Forse la risposta sta proprio nel soffitto. Non credo che applicare un isolante sul soffitto sia più difficile che sotto al pavimento. Penso che esistano isolanti da applicare al soffitto. Magari chi è più esperto di me nel capo potrà risponderti meglio

sul soffitto?e i lampadari?mi tocca smontar tutto...e le tende pure...noooooooo

Sul soffitto... devi avere le altezze, e non sempre è fattibile farlo, spesso si fa XPS o simile attaccato al soffitto con i suoi tasselli e si rifinisce in cartongesso.. ma appunto c'è il problema delle altezze.
Per avere una cosa decente perdi almeno 15cm, isolante 10cm + intelaiatura cartongesso + cartongesso.

Mentre nel solaio è più semplice e veloce, srotoli.. e hai finito.

no no troppo casino in questo modo...cmq x non andare fuori discussione io ero partito dal fatto se mi conveniva o meno mettere una stufa a pellet in salotto oppure mettere i lclimatizzatore con 3 split e sfruttarlo anche x scaldare un po' nelle mezze stagioni quando il fotovoltaico ci sta dietro...

Ciao a tutti mi intrometto nella discussione per trovare qualche info.

Volevo sapere se c'è un programmino per calcolare il fabbisogno energetico partendo dalle misure della casa e quantificando il livello di isolamento.
Perchè vorrei prendere una piccola stufa a pellet, che faccia anche H2o per riscaldare la casa, però con i valori minimi e massimi del consumo sballo i conti, e dovrei capire circa il consumo per saper se conviene.
Visto i prezzi del pellet....

Altra cosa mi hanno consigliato di montare assieme alla stufa un accumulatore di H2O, perchè dicono che con quello si consuma meno.
E basta una stufa più piccola.
Mi spiegate come è possibile questo?
L'accumulatore sarebbe tipo quelli da solare termico.

Il programmino più semplice è la calcolatrice di windows.. prendi il tuo consumo di 1 anno (metano o altro), ne ricavi i kW termici e li dividi per i mq.. facendo così ottieni la potenza necessaria per casa tua..

Il discorso dell'accumulo per consumare meno mi è nuova.. secondo quale legge fisica accumulare energia, aggiungendo le perdite di calore dello stoccaggio.. mi farebbe guadagnare?
Gli accumuli si usano per altri motivi.. tipo per ACS e pellet.. per avere già disponibile una quantità di acqua per lavarmi senza dover far partire la stufa tutte le volte.. oppure per prenderla più piccola e riuscire a fare ACS senza problemi (solitamente si usano 24kW per fare ACS istantanea.. vedi caldaie).

Per il consumo di 1 anno faccio fatica.
Per molti motivi, che ti metto un pò in fretta.

Attualmente sto usando GPL + una stufa a legna.
Fino a qualche anno fa la legna mela sono sempre riuscita a trovare quasi tutta.
Adesso faccio sempre più fatica, per vari motivi.
Poi ho una casa un po grossa, e attualmente scaldo un pò meno la parte che non arriva la stufa, ma i bimbi crescono, e non posso farlo per molto perchè loro hanno bisogno dei loro spazzi.....
E per finire ho il bombolone in comune con mio papa......
In pratica si fa molta fatica a quantificare il tutto......

Per il discorso accumulatore, si forse hai ragione, lui dice che se lo metto posso prendere una stufa più piccola, e con i soldi che risparmio mi salta quasi fuori l'accumulatore.
Che poi si può utilizzare anche per il solare termico.
Per il concetto dell'usare meno pellet, forse l'ho dedotto io perché se prendo la stufa piccola pensavo consumi meno.
Anche perché lui dice che non ha picchi ma va sempre in mantenimento.....

Rimane il fatto che vorrei capire cosa vado a consumare, perchè se parlo con la gente tutti consumano 1 sachetto al giorno.
Però mi sembra strano, non ho occhio ma secondo m'è per quello che voglio fare meno di 2 non riesco ad andare....
Per quello mi ero informato anche per una stufa che faccia Pellet + mais melo produco e in genere costa 10 euro al q in meno del Pellet.
Però in tanti mi hanno detto di lasciare perdere, perché sporca un casino e poi va a finire che non lo uso, e spendo molto di più per la stufa.....